@Rufio masz w tej ofercie doskonały przykład że liczba głośników nie gra. Liczba ta sama a bowers 4 razy droższy w tym samym aucie. Liczy się tu jeszcze jakość, akustyka, strojenie i pierdyliard innych rzeczy, audio szczególnie w aucie to bardzo trudny kawałek chleba bo akustyka jest kiepska. Swoją droga z którego roku ta oferta? W tamtych czasach ten bowers z oferty musiał realnie kosztować fortunę. Ciekawe jaki ułamek promila się na niego decydowało ale szacun dla bmw że wpadlo to do oferty. Przeliczając to na dzisiejsze pieniądze ten bowers kosztował by dziś z 60 koła a harman że 20, więc wcale nie dziwi że jak się słucha dzisiejszego Harmana po dopłacie 5k to uszy krwawią 😀

1 godzinę temu, JacekLZ napisał(a):

Te porównania z

Wtrącę się - Harman to akurat największy scam w G20 - w zasadzie nie słychać różnicy między HiFi, więc jak dla mnie to mogłoby być nawet 150w. Ja nie wiem czy oni tam nie wsadzają jakichś no-nameów i tylko na kratkę wrzucają napisa harman. Albo to jest jakiś bazowy chińczyk z naklejką harman.

Widzisz, bo malo kto zwraca uwage na takie detale.

Seria F30 miala jeszcze 600W, G20 juz 450W a G50 bedzie mialo 350W

Ale kolega slonik zaraz nam wytlumaczy, ze BMW ma po prostu z modelu na model coraz efektywniejsze Waty :D

I tak jest z jakoscia wszystkiego praktycznie bo na koniec dnia cena/wolumen sprzedazy ale i marze producenta musza sie zgadzac.

Oczywiscie nazwa sie nie zmienia, "Harman Kardon" to przeciez "Harman Kardon" 😉

Edytowane 8 godzin temu8 godz przez adamjttk

Akurat Harman Kardon to w świecie audio żadna firma, takie marketowe badziewie. Więc czy będzie miało 1000W czy 350W bez większego znaczenia. Ale świadczy to o przybiedzaniu z generacji na generacje.

Natomiast jest coś takiego jak wydajność prądowa we wzmacniaczach. Mówiąc krótko można mieć badziewny wzmacniacz, który będzie miał 500W i postawimy przy nim zaawansowany wzmacniacz w klasie A i będzie on miał np. 50W i zmieniacie tego 500 watowego dziada w każdym aspekcie 🙂 nie mówiąc już o wzmacniaczach lampowych, które potrafią być super wydajne przy 20-30W.

Edytowane 8 godzin temu8 godz przez Lukas68

49 minut temu, adamjttk napisał(a):

Ogolnie musze powiedziec smiesznie sie czyta teraz ten watek po 7 latach jak zaczalem w 2020r watek mowiacy o tym co robi Tesla z samochodami --> dzisiaj brak fizycznych przyciskow, tabletoza, brak Idrive, sciecie zupelne personalizacji, model agencyjny, czy ogolnie BEV jako technologia napedu -> to wszystko brzmi jak norma w legacy po 7 latach 😉

Nie sposób się nie zgodzić 😀

BTW. Słuchałem ostatnio Individual Audio w E92 M3. Życzę wszystkim żeby jeszcze kiedykolwiek w jakimś BMW było takie nagłośnienie.

Tam się pomyliłem to było cennik G30 polift. Jednak w zależnośći od modelu co innego znaczy Harman Kardon

Teraz wklejam F30

4 minuty temu, Lukas68 napisał(a):

Akurat Harman Kardon to w świecie audio żadna firma, takie marketowe badziewie. Więc czy będzie miało 1000W czy 350W bez większego znaczenia. Ale świadczy to o przybiedzaniu z generacji na generacje.

Natomiast jest coś takiego jak wydajność prądowa we wzmacniaczach. Mówiąc krótko można mieć badziewny wzmacniacz, który będzie miał 500W i postawimy przy nim zaawansowany wzmacniacz w klasie A i będzie on miał np. 50W i zmieniacie tego 500 watowego dziada w każdym aspekcie 🙂 nie mówiąc już o wzmacniaczach lampowych, które potrafią być super wydajne przy 20-30W.

Lukas, nie porownujemy systemow audio (mocy) w autach do innych audio np domowych --> to nie ma sensu oczywiscie

Rozmawiamy o stricte serii 3-er i naglosnieniu Harman Kardon.

I tak jak mowisz, czy tam jest 600W czy 6000W wyjsciowo to nie ma znaczenia, liczy sie tak jak piszesz "przybiedzanie" mocy z generacji na generacje, do tego w G50 dochodzi przybiedzanie liczby glosnikow.

Bo na koniec dnia, system audio w G50 bedzie mial prawie polowe mocy audio z F30 i to jest mega slabe bo nazwa wciaz ta sama.

Tak samo jak sie mozna spierac ile w rzeczywistosci zasiegu to jest WLTP 900km w nowej i3.

Ktos moze napisac ze tak naprawde to bedzie zasieg 400km ---> i ok, nie ma problemu.

Ale jezeli sa 2 auta (np i4 M50 i i3 M50) i jedno ma 500km WLTP a drugie 900km WLTP to mozna zakladac ze to drugie auto przejedzie prawie 2x wiecej od pierwszego (zarowno teoretycznie jak i praktycznie)

I podobnie bedzie z audio w G50 --> jak podkrecisz volume na maxa to bedzie po prostu pewny niedosyt mocy jak ktos wczesniej lubil glosno sluchac muzyki w poprzedniej generacji (wiem bo mam tak w TM3 ktora tez ma dosyc slaby wzmacniacz w porownaniu do F30, gra czysto ale nie jakos szalowo glosno)

Edytowane 7 godzin temu7 godz przez adamjttk

@Lukas68 dokładnie tak jest. Uchodzące za najlepsze wzmacniacze lampowe maja po 20-30w. Pamiętam jak kiedyś poszedlem do nowego domu wzmacniacz i kolumny kupić. Wszedłem jak kozak do sklepu z budżetem 3 tysiaków (to było wiele lat temu) z upatrzonym modelem z pierdyliardem wat o którym przeczytałem w Internecie jaki to highend za pół ceny. Niestety pech a może szczęście sprawiło że w pokoju odsłuchowym stał podłączony naim o zabójczej mocy 2x30w. Jak ja to usłyszałem to zbierałem szczene z Podlogi. Po podłączeniu zestaw na który byłem napalony nawet nie zbliżył się do tego. Wróciłem do domu z niczym, pomyślałem, poczytałem, dozbieralem wróciłem mądrzejszy na zakupy z kilkukrotnie zwiększonym budżetem i po wielogodzinnych odsłuchach wybrałem to co brzmiało tak jak mi się podobało. @adamjttk już kiedyś o audio rozmawialismy. Harman kardon i jemu podobne na pewno zrobi wrażenie na kimś kto słucha jakiś popierdziawek bo przywali głośnym basem i będzie efekt wow. Jednak jak przyzwyczaisz się do pewnego poziomu, sceny, separacji instrumentów, punktowego, nierozlanego i kontrolowanego basu, szczegółów to uszy będą krwawić ale co się dziwić jak za te dwa -piec tysiaków dopłaty do niego to co najwyżej dobre kable Można kupić. I tak z czystego serca tobie radzę, zacznij szukać nie głośności a jakości. Jeśli musisz niewiadomo jak podkręcać głośność to znaczy że system jest słaby. Szukaj tak długo czy do domu czy auta aż przy normalnej głośności będziesz w stanie zlokalizować gdzie stoi wokalista, gdzie są zlokalizowane instrumenty, bas pomimo że niezbyt głośny będzie cie przenikał a od wokalu będą przechodzić ciary. Przetestuj sobie może Volvo ex60/90. W xc90 bowers był uznawany za wybitny i w elektrykach może będzie podobnie.

Krytyka BMW za spadek jakości materiałów się należy natomiast na samym końcu warto pochylić się też nad tym co marka w ostatnich latach poprawiła i to znacząco. Bo mityczne poprzednie generację borykały się z wieloma problemami które obecnie występują bardzo rzadko a skrajne przypadki są mocno nagłaśniane i dobrze się klikają.

Ja tam w BMW cenie,że jeśli się jest świadomym kierowcą a nie idiota i ma jakąś podstawową wiedzę o eksploatacji no to te auta na tle konkurencji wygrywają nie tylko prowadzeniem,ale i trwałością i bezpieczeństwem.

Możemy narzekać na plastiki, cięcia w jakości skór itp i tutaj nie ma co zakłamywać rzeczywistości,że jest gorzej niż x lat temu,ale zaawansowanie konstrukcji, bezpieczeństwo przy kolizjach i przede wszystkim trwałość motorów to… Mercedes czy Audi mogą się schować.

Jak wspomniałem BMW dobrze się klika i programy takie jak na TVN trochę zakłamują obraz marki,ale te ostatnie generacje są mega trwałe i ja np nie wiem co trzeba z autem robić by przez pierwsze 200 tys km w nie wkładać grube pieniądze.

Pogadajcie z mechanikami, ludźmi którzy serwisują auta premium i jak blado wypadają duże diesle od merca czy audi względem BMW. Branie oleju, syf w silniku to w tamtych markach norma a seria B w BMW trzaska kilometry aż miło.

Nawet te 3 cylindry b38 są chwalone, trwałe i dość dynamiczne…

Można BMW za wiele ganić,ale to forum tej marki i też warto ją bronić a nie tylko bić pianę i szukać okazji do sporów i dyskusji jak to się źle porobiło….

Godzinę temu, eSzet94 napisał(a):

Krytyka BMW za spadek jakości materiałów się należy natomiast na samym końcu warto pochylić się też nad tym co marka w ostatnich latach poprawiła i to znacząco. Bo mityczne poprzednie generację borykały się z wieloma problemami które obecnie występują bardzo rzadko a skrajne przypadki są mocno nagłaśniane i dobrze się klikają.

Ja tam w BMW cenie,że jeśli się jest świadomym kierowcą a nie idiota i ma jakąś podstawową wiedzę o eksploatacji no to te auta na tle konkurencji wygrywają nie tylko prowadzeniem,ale i trwałością i bezpieczeństwem.

Możemy narzekać na plastiki, cięcia w jakości skór itp i tutaj nie ma co zakłamywać rzeczywistości,że jest gorzej niż x lat temu,ale zaawansowanie konstrukcji, bezpieczeństwo przy kolizjach i przede wszystkim trwałość motorów to… Mercedes czy Audi mogą się schować.

Jak wspomniałem BMW dobrze się klika i programy takie jak na TVN trochę zakłamują obraz marki,ale te ostatnie generacje są mega trwałe i ja np nie wiem co trzeba z autem robić by przez pierwsze 200 tys km w nie wkładać grube pieniądze.

Pogadajcie z mechanikami, ludźmi którzy serwisują auta premium i jak blado wypadają duże diesle od merca czy audi względem BMW. Branie oleju, syf w silniku to w tamtych markach norma a seria B w BMW trzaska kilometry aż miło.

Nawet te 3 cylindry b38 są chwalone, trwałe i dość dynamiczne…

Można BMW za wiele ganić,ale to forum tej marki i też warto ją bronić a nie tylko bić pianę i szukać okazji do sporów i dyskusji jak to się źle porobiło….

Oby tylko niższa jakość materiałów nie pojawiła się w zawieszeniu, czy silnikach 🫣

Czas pokaże.

Ja nie narzekam, żadne z moich Bmw mnie nie zawiodło, ale w sumie Audi też nie.

2 godziny temu, adamjttk napisał(a):

Widzisz, bo malo kto zwraca uwage na takie detale.

Seria F30 miala jeszcze 600W, G20 juz 450W a G50 bedzie mialo 350W

Ale kolega slonik zaraz nam wytlumaczy, ze BMW ma po prostu z modelu na model coraz efektywniejsze Waty :D

I tak jest z jakoscia wszystkiego praktycznie bo na koniec dnia cena/wolumen sprzedazy ale i marze producenta musza sie zgadzac.

Oczywiscie nazwa sie nie zmienia, "Harman Kardon" to przeciez "Harman Kardon" 😉

Akurat waty nie zawsze znaczą głośniej lub lepiej, tak samo ilość głośników która niestety często działa na minus :/

Przede wszystkim ważna jest efektywność głośnika oraz wykres impedancji w funkcji częstotliwości plus wydajność prądowa wzmacniacza. I tak można nagłośnić salon wzmacniaczem 30-50W bez żadnych kompromisów mając głośniki o efektywności >95dB, zdarzają się takie powyżej 100dB. 3dB robią 2x różnicę w głośności przy stałych innych parametrach a jest ich sporo dlatego i nie ma sprzętu audio najlepszego w każdych możliwych warunkach itd. Słuchałem systemów za ponad 2mln które poza designem i mocą nie robiły wyrażenia, innym razem system za 50k wgniatał w fotel. Jak ktoś chce można zawsze coś fajnego złożyć nawet za kilka tyś... Jak komuś zależy i ma czas można dużo się nauczyć głównie słuchając a nie kupować na podstawie podpowiedzi A.I. trzymając się "syntetycznych" parametrów.

Sorry za OT ale jak słyszę że 500W gra lepiej od 300W przy 4 głośnikach więcej to mnie trzęsie...

Do tego zawsze MQA lub 24bit FLAC mimo że 90% nie słyszy różnicy pomiędzy mp3 320kbit...

Ludzie, 3 strony narzekania na audio i nic konkretnego z tego nie wynika. 625W i 16 głośników jest normalnie dostępne w G50.

Swoją drogą ktoś wie czy będzie możliwość wyłączenia start/stopu w m350? Bo o możliwości wykodowania to nawet nie marzę.

2 godziny temu, Lukas68 napisał(a):

Akurat Harman Kardon to w świecie audio żadna firma, takie marketowe badziewie. Więc czy będzie miało 1000W czy 350W bez większego znaczenia. Ale świadczy to o przybiedzaniu z generacji na generacje.

Natomiast jest coś takiego jak wydajność prądowa we wzmacniaczach. Mówiąc krótko można mieć badziewny wzmacniacz, który będzie miał 500W i postawimy przy nim zaawansowany wzmacniacz w klasie A i będzie on miał np. 50W i zmieniacie tego 500 watowego dziada w każdym aspekcie 🙂 nie mówiąc już o wzmacniaczach lampowych, które potrafią być super wydajne przy 20-30W.

Może nie w każdym klasa A jest naj, ale może zaskoczyć jak i dobra lampa w odpowiedniej konfiguracji. Miałem i jedno i drugie ale na co dzień zostałem przy mocnym tranzystorze AB. Wszystko zależy od aplikacji i upodobań 😃 Niedawno słuchałem wzmaka klasy D z Bowersami 8xx i pomimo sceptycznego nastawienia zagrało bardzo dobrze. Każde z rozwiązań ma swoje plusy (dodatnie i ujemne 😃).

Ja w korektorze Harmana ustawiłem parametry pod siebie aby to jako tako grało. Jest trochę lepiej. Cudów tam nie będzie. Aby posłuchać lepszego dzwieku mam takie dwa małe głośniczki - 64 audio u12t 😉

29 minut temu, krzysztof77 napisał(a):

64 audio u12t

Ileee? 🤪😉

Godzinę temu, halfi napisał(a):

Ludzie, 3 strony narzekania na audio i nic konkretnego z tego nie wynika. 625W i 16 głośników jest normalnie dostępne w G50.

I w gratisie wibrujące blachy i plastiki oraz trzęsące się od basu lusterko wsteczne 😀