jest nadal pozycjonowana, jasne. Podobnie jak pozycjonowanie sprzętów AGD czy RTV określonych marek, gdzie już dzisiaj marka często niewiele wnosi do jakości. oczywiście są wyjątkowe modele danej marki, ale są i takie, które nie wyróżniają się na tle konkurencji, mimo jakiegoś uznawanego znaku towarowego na obudowie.

Sentyment do marki ma znaczenie i buduje jakieś tam przekonania. Napisałem, że może i Marka BMW jest premium, ale gdybyś mi powiedział, że masz furę premium i wyskakujesz z trójką, to ja bym parsknął. Ja oddzielam model od marki. Zresztą wejdź sobie do takiej x2 w salonie, to chyba doznasz szoku poznawczego. No ale nadal pewnie powiesz, że premium.

Edytowane Wtorek o 10:403 dn przez JacekLZ

19 minut temu, MedicuS napisał(a):

Bmw było i jest marką pozycjonowana wyżej niż np Skoda, Ford, czy Opel. Podobnie jak Mercedes, czy Audi.

Oczywiscie. Przynajmniej poki co.

Ale pozycjonowac sie mozna do woli, klient co kilka lat mowi w salonie "sprawdzam" i to ewidentnie dzieje sie na chwile obecna w Europie, wykresy gieldowe niemieckiej trojcy premium (dodac mozna jeszcze Porsche/VW) bolesnie to pokazuja, polecam sprawdzic.

Porsche czy BMW maja na chwile obecna marze rzedu <5%, na dluzsza mete taki model biznesowy jest nie do utrzymania stad ciecie kosztow jest na wszystkim i to chyba widzi oczami i czuje palcami w salonie kazdy tutaj na forum.

Sytuacja troche patowa bo z jednej strony sporo modeli zaczyna przypominac zupelnie auta nie-premium a z drugiej strony nikt nie chce doplacac setek tysiecy PLN bo nie za bardzo widac za co sie doplaca. Motoryzacja idzie w straszna masowke i nijakosc.

Coby jednak nie gadac, ja bardzo chetnie i3 M50 przetestuje, dla mnie chocby ten wirtualny zasieg WLTP 900km jest coby nie mowic premium w tym segmencie (w ogole w kazdym segmencie BEV), jak bedzie dobrze wyciszona, bedzie miala dobre zawieszenie chocby jak i4 M50, dobry headup i dobre naglosnienie to sie zastanowie czy nie zrobic podmiany i4

Osiagi te 0-100 tylko jakies strasznie lipne jak na wersje M50, stara i4 M50 miala 3,9s do setki a realnie ~3,7s a nowa 4,7s to prawie sekunde wolniejsze auto, slabo to wyglada

PS Woytas

apropo tego komentarza:

"ale żeglując za tirem , wokół domu, po bułki po pieszojezdni ... zejdźcie na ziemie z tymi zasięgami bo to folderowa fikcja"

moze i fikcja ale lepsze fikcyjne 900km niz fikcyjne 500km jakie mam w i4 M50 😉

Edytowane Wtorek o 11:003 dn przez adamjttk

21 minut temu, JacekLZ napisał(a):

jest nadal pozycjonowana, jasne. Podobnie jak pozycjonowanie sprzętów AGD czy RTV określonych marek, gdzie już dzisiaj marka często niewiele wnosi do jakości. oczywiście są wyjątkowe modele danej marki, ale są i takie, które nie wyróżniają się na tle konkurencji, mimo jakiegoś uznawanego znaku towarowego na obudowie.

Sentyment do marki ma znaczenie i buduje jakieś tam przekonania. Napisałem, że może i Marka BMW jest premium, ale gdybyś mi powiedział, że masz furę premium i wyskakujesz z trójką, to ja bym parsknął. Ja oddzielam model od marki. Zresztą wejdź sobie do takiej x2 w salonie, to chyba doznasz szoku poznawczego. No ale nadal pewnie powiesz, że premium.

Mam wrażenie, że mówimy o tum samym, ale inaczej.

Nie traktuje serii 3 jako nadprodukt, ani samego Bmw.

Zwyczajnie uważam, że skoro jest, czy chce być pozycjojowane wyżej, to musi coś więcej oferować, a chyba poziom wyższy utrzymuje cena.

Tak r6 jest świetne, nie palcie mnie na stosie 😉

Śmieszy mnie porównanie z chinolami bo po pierwsze rzad ich dopłaca do aut żeby walczyć z konkurencją, po drugie mają śmiesznie małe silniki, po trzecie co miesiąc wychodzi nowy model albo odświeżenie obecnego i jestem bardzo ciekawy jak to przełoży się na dostępność części a co za tym idzie wartość aut za kilka lat a po piąte pojawiają się wpadki jakościowe jak np chrumkająca rdza przez kiepskie zabezpieczenia bo klient przy kupnie przecież nie zobaczy.

Kolejny temat to jakość, modelu jeszcze nie ma nikt nie widział, nie mówiąc że macał ale już co niektorzy ocenili. Pojawiają się pierwsze porównania x5 ze schodzącą wersją i wszystkie które oglądałem chwalą jakość środka, twierdzą że nie jest gorszy od modelu schodzącego a wręcz bardziej luksusowy. Zaraz pewnie się tu odezwie lament że pewnie recenzje są opłacone….

I50 jest wolne, podobno BMW mocno ucywilizowalo ten model bo ludzie narzekali ze robi im się niedobrze podczas przyspieszeń więc na przyspieszać wiele płynniej. Dla funow roller coster wychodzi właśnie m60 i zapewne niedługo będzie m3 także każdy znajdzie coś dla siebie. @Woytas 900km wltp to już bardzo zbliżony zasięg do spalinowki, w której też wltp można było sobie między bajki włożyć także bez sensu takie gadanie, zasięgi się coraz bardziej zbliżają i to jest fakt.

Jeszcze trzeba dodać, że takie zdanie jak forumowicze, ma ledwie kilka procent klientów, bo większość albo nie zwraca uwagi na rzeczy, które tu padają, a co najważniejsze, płacą za znaczek. To jest coś w czym Chińczycy nie mają aktualnie i jeszcze co najmniej przez długi czas szans, a jak ktoś uważa, że jest inaczej, to niech zerknie na to co się stało z ostatnią taką próbą, czyli z Genesisem. Genesis jest wykonany lepiej od praktycznie każdej marki, ale się nie nazywa BMW/Mercedes i nie ma różnych silników, kojarzy się z Hyundaiem i oto efekt. Ktoś kto ma dużo pieniędzy nie będzie jeździć Skodą, która podobno ma podobne osiągi i jest podobnie wykonana, takich osób jest co najwyżej garstka.

1 godzinę temu, Woytas napisał(a):

nadal zestawianie topowego

według Ciebie premium to kiedy się zaczyna ? seria 5 , seria 7 , bo 5tka po jakości spasowania i elementów w środku to nie specjalnie różni się od tego co proponuje chinol za połowę ceny, na tym polega dramat europejskiego "premium" , chinole poszli drogą popularnych dotąd producentów segmentu D , czyli full konfiguracja z laminowanymi szybami, skórami itd np. dużo większego Passata, Mondeo itd w cenie bieda 3-ki z bieda silnikiem

wszyscy się tu podniecają R6 jako wyznacznik premium ale to jest ułamek sprzedaży, masowo się sprzedaje 20d i 18/20i .. choć już bardzie 18/20i bo diesle powoli stanowią margines sprzedaży

Ale co masz do spasowania 5? Bo ja żadnych zastrzeżeń nie mam. Wszystko jest poskładane super i nic nie trzeszczy. Uważam, że jest lepiej niż we wcześniejszej G31 bo tam się niestety różne świerszcze zdarzały. Ja tam z jakości G61 jestem póki co bardzo zadowolony i uważam, że to świetne auto i czuję zmiane na plus względem G31.

Edytowane Wtorek o 12:243 dn przez Marc24

Niektórzy tutaj mają takie zdanie o trójce że boję się pomyśleć jak ich znajomi kupią jakiegoś Opla, Fiata czy skodę. Co oni muszą sobie po cichu myśleć oglądając to auto ze znajomym 🙁.

4 godziny temu, adamjttk napisał(a):

To w koncu BMW to marka "premium" i oferuje lepsza jakosc za wieksze pieniadze czy konkuruje jakoscia i cena z Tesla i Chinczykami?

Bo to jest fundamentalnie wazne pytanie.

Jezeli piszesz, ze BMW nie moze podnosic cen za bardziej jakosciowy produkt to znaczyloby, ze klient glosuje portfelem i wcale nie uwaza BMW za lepszy jakosciowo produkt/segment premium.

Apple nie ma problemu z cena za Iphona 1000$ nawet pomimo tego, ze sa ~podobne smartphony za 200$, klient glosuje portfelem.

Aha, i zeby nie bylo ze offtop --> dla mnie, w G50 premium jest na pewno silnik R6, konkurencja tego nie ma. A w wersji elektrycznej jest WLTP 900km (110kWh bateria), konkurencja tez tego nie ma.

Jezeli by mi nie zalezalo za zadnej z tych rzeczy to nie za bardzo widze w tym modelu cokolwiek, co jest bardziej "premium" niz w jakims VW ID5 czy innej Tesli model 3.

Ostatnia rzecz o ktorej jeszcze pomyslalem --> osiagi.

BMW i3 M50 legitymuje sie czasem 0-100km/h 4,7s/100

O co chodzi? Skad to M w nazwie na klapie i 3 paski na lusterkach?

TM3 LR 4,0s/100

TM3 Perf. 3,1s/100

XPENG P7 AWD 4,1s/100

IONIQ 6 N 3,1s/100

Polestar 2 4,2s/100

BYD Seal 3,8s/100 etc etc

Czemu piszesz że konkurencja nie ma silników skoro Audi S5 ma V6.

Co do iPhone to słabe porównanie bo piszesz o telefonie który jest sto razy tańszy od aut o których tutaj piszemy i na który uskłada kasę nawet ktoś kto dużo nie zarabia. Znam przypadki gdzie ktoś wydał ostatnie pieniądze byle mieć telefon z jabłkiem.

Nie oczekiwałbym że ceny BMW będą stać w miejscu a jednocześnie jakość wykonania będzie na takim samym poziomie. Albo jedno albo drugie. Wartość pieniądza cały czas spada i taka jest normalna kolej rzeczy.

ludzie biorą raty na iphone’a i tak samo biorą najmy / leasingi na samochody, na ktore ich nie stać. Myślenie jest takie: nie mam kasy na zakup, ale na szczęście mogę wziąć na raty / leasing. Podczas gdy w mojej ocenie powinno być zupełnie inne: Mam kasę na zakup, ale mogę zachować lepszy cashflow biorąc leasing, a kasą obracać. Pieniądz pracuje, a auto to zbytek i koszt. Przynajmniej ja wychodzę z takiego założenia. Nigdy bym nie wziąl w lesing auta, którego nie mógłbym kupić za gotówkę.

Tylko większość ludzi która może wziąć iPhona na raty nie dostanie leasingu na takie auto.

A kogoś, kto bierze leasing na g20 nie stać na leasing bazowej x5. Skala się zmienia, a mechanizm zostaje ten sam. Chodzi o zaciąganie długu na rzeczy, których kierunek wartości może być tylko jeden - spadek i to gwałtowny 🙂 można pokazywać na tych co biorą telefon na raty, bo muszą mieć, a to samo dotyczy samochodów. Zobacz ile jest wpisów na tych grupach leasingowych. Witam od wczoraj prowadzę działalność, kto zrobi oferte na BMW?

Edytowane Wtorek o 14:523 dn przez JacekLZ

Bardziej chodziło mi o to czy iPhone będzie kosztować 1k czy 2k sporo osób które będą chciały go mieć w końcu uzbierają kasę/zaciągną dług żeby go kupić. Jeśli auto będzie kosztować 500k czy 1M to już nie każdy przełknie taką różnicę.

Edytowane Wtorek o 14:553 dn przez adiki

Każdy człowiek jest inny i nie ma co generalizować. Jeden będzie zbierał do skarpety całe życie, wszystkiego sobie odmawiał a jak umrze dzieci rozpiernicza w dwa lata a drugi będzie żył ponad stan. Pamiętam jak był rok 2005, mój bardzo dobry znajomy pracował na platformach w jakieś norweskiej firmie i zarabiał około 30 tysiaki miesięcznie, gdzie przez połowę czasu go nie było więc nie miał gdzie wydać. Na tamte czasy to był majątek. Jak wracał to całkowity high life, wszędzie poruszał się taxi, w drogiej knajpie potrafił zamówić 5 dań tylko po to żeby popróbować, wycieczki, podróże , gadżety z najwyższej półki i wiecznie na debecie. Kiedyś jak piliśmy flaszkę zapytałem się czemu to robi. Odpowiedzial mi ze jak mu się noga powinie to talerz zupy zawsze dostanie a to co użyje to jego i nikt mu już tego nie zabierze. Także w każdym szaleństwie jest metoda ale najlepiej nie popadać w żadną skrajność 😀

11 minut temu, słonik40 napisał(a):

Każdy człowiek jest inny i nie ma co generalizować. Jeden będzie zbierał do skarpety całe życie, wszystkiego sobie odmawiał a jak umrze dzieci rozpiernicza w dwa lata a drugi będzie żył ponad stan. Pamiętam jak był rok 2005, mój bardzo dobry znajomy pracował na platformach w jakieś norweskiej firmie i zarabiał około 30 tysiaki miesięcznie, gdzie przez połowę czasu go nie było więc nie miał gdzie wydać. Na tamte czasy to był majątek. Jak wracał to całkowity high life, wszędzie poruszał się taxi, w drogiej knajpie potrafił zamówić 5 dań tylko po to żeby popróbować, wycieczki, podróże , gadżety z najwyższej półki i wiecznie na debecie. Kiedyś jak piliśmy flaszkę zapytałem się czemu to robi. Odpowiedzial mi ze jak mu się noga powinie to talerz zupy zawsze dostanie a to co użyje to jego i nikt mu już tego nie zabierze. Także w każdym szaleństwie jest metoda ale najlepiej nie popadać w żadną skrajność 😀

Chyba pierwszy raz sie z Tobą zgodzę 😆

4 godziny temu, słonik40 napisał(a):

@Woytas 900km wltp to już bardzo zbliżony zasięg do spalinowki,

Nie no zlituj się i3 przy 130 km/h ... prędkość szaleństwo 🤣 będzie pożerać z 23 kW biorąc pod uwagę, że masz bateryjke naładowaną w 80% to max ile z 380 km .... więc te 900 km 😂 i dotyczy to praktycznie każdego elektryka .. te auta nie nadają się na drogi szybkiego ruchu a już szczególnie na większe dysranse .. chyba że pojawią się masowo baterie około 200 kW i nie będzie to ważyć 3 ton😁

Edytowane Wtorek o 16:583 dn przez Woytas

Ta rozmowa zeszła zdecydowanie na złe tory ale jak ktoś chce prawdziwe premium no to chyba tak jak @wehyr trzeba iść do salonu Porsche 😉

Edytowane Wtorek o 17:503 dn przez adiki

Taaaa nowe Cayenne to takie premium jak i noje szajse. Plastik goni plastik. Wszystko skrzypi jak w żuku.

48 minut temu, adiki napisał(a):

Ta rozmowa zeszła zdecydowanie na złe tory ...

Trudno się nie zgodzić, wszystko już zostało wypowiedziane i odnosi się wrażenie, że nikt już nie sucha a wszyscy krzyczą...

Dla rozluźnienia atmosfery i podtrzymania wątku "premium", "piano" i dacii jako synonimu kasy w biedronce...

a propos nowego kontrowersyjnego designu to oglądam sobie caroserię z siódemką. Ten dla wielu ohydny samochód mi piekielnie się podoba. Rewelacja.

Jedyne co aż razi to tylko ten b58. Malutki motorek w takim ogromnym i dostojnym aucie to aż ciężko słuchać. To jak do trójki wsadzić 1.0. No ale to jest właśnie ten downsizing.

Dobra też ta utrata wartości. Pół miliona w 3 lata 🙂 Mimo to, piękny krążownik.

41 minut temu, Hesky napisał(a):

Trudno się nie zgodzić, wszystko już zostało wypowiedziane i odnosi się wrażenie, że nikt już nie sucha a wszyscy krzyczą...

Dla rozluźnienia atmosfery i podtrzymania wątku "premium", "piano" i dacii jako synonimu kasy w biedronce...

Noooo kiedyś to były plastiki... Bicolore... pięknie i do tego naj świata czyli 1Z 1.9TDI wyciągnięte z Audi, ehhhh

Kto tam mowi ze mocne auta jeżdżą wolno po autostradach? Ja swoim m340d zapier....am dalej, tak jak zapierd...łem, spalanko 7literkow, zasięg duży, stacje co chwila, tankowanie 2minutki, a jak silnik kiedys padnie, a to dobry silnik, wiec to tak szybko nie nastąpi, to wyremontuje za 20koła i bede zapier...ał dalej 🙂 nie bede musial wydac 100koła na falownik zintegrowany z silnikiem elektrycznym i skrzynią albo baterie, a naprawi mi kazdy mechanik za płotem bez poszukiwania speców od elektrykow lub płacenia w serwisie cen x10

Od zapierdalania to jest tor kolego 😉

Godzinę temu, adiki napisał(a):

Od zapierdalania to jest tor kolego 😉

Potwierdzam ostatnio miałem przyjemność 😎

Edytowane Wtorek o 22:132 dn przez Woytas

13 godzin temu, Woytas napisał(a):

Nie no zlituj się i3 przy 130 km/h ... prędkość szaleństwo 🤣 będzie pożerać z 23 kW biorąc pod uwagę, że masz bateryjke naładowaną w 80% to max ile z 380 km .... więc te 900 km 😂 i dotyczy to praktycznie każdego elektryka .. te auta nie nadają się na drogi szybkiego ruchu a już szczególnie na większe dysranse .. chyba że pojawią się masowo baterie około 200 kW i nie będzie to ważyć 3 ton😁

i3 przy takich prędkościach zużyje max 20kW. Mamy w domu Forda Capri i jadąc 120-130 na tempomacie zużycie między 19 a 20kW, a to spory samochód. Spokojnie robię nim 350km na trasie przy baterii 77kWh. i3 50 ma baterię 108kWh netto i nie jest SUVem więc przy takich prędkościach spokojnie zrobi 500km i zostanie jeszcze zapas. Potem 20min ładowania i dalej w drogę. Moim zdaniem można już takiego elektryka traktować na równi z autem spalinowym. Osobiście i tak w trasie robię postój co te 300km więc dla mnie to żaden kłopot zatrzymać się na 20 czy 30 min.

32 minuty temu, Marc24 napisał(a):

i3 przy takich prędkościach zużyje max 20kW. Mamy w domu Forda Capri i jadąc 120-130 na tempomacie zużycie między 19 a 20kW, a to spory samochód. Spokojnie robię nim 350km na trasie przy baterii 77kWh. i3 50 ma baterię 108kWh netto i nie jest SUVem więc przy takich prędkościach spokojnie zrobi 500km i zostanie jeszcze zapas. Potem 20min ładowania i dalej w drogę. Moim zdaniem można już takiego elektryka traktować na równi z autem spalinowym. Osobiście i tak w trasie robię postój co te 300km więc dla mnie to żaden kłopot zatrzymać się na 20 czy 30 min.

pytanie retoryczne jak już masz taki fun częstego zatrzymywania to w te 20 min ładujszcz do 80 czy 100% 😉 ... oczywiście jak na miejscu będzie wolna i sprawna ładowarka i nie o 1/3 mocy twojego max ładowania 😁 ... akurat w domu też mam elektryka 77kW , więc trochę mnie bawi to zakrzywianie rzeczywistości z zasięgami