mmw

To nie do konca jest tak, bo zawsze moc idzie w parze z wartością momentu obr. i obrotów. To moc jest wypadkową momentu w funkcji obrotów, a nie odwrotnie No właśnie do końca tak, bo bez wysokich obrotów nie ma też mocy.

Pisałeś dobrze, ale nie przełożyłeś tego na czytelną praktykę, zresztą to nie Ty waliłeś suche stwierdzenia, że "wysokość momentu obrotowego decyduje o przyśpieszeniu". Niestety nie jest to cała prawda. Ty to rozumiesz ale Ci, którzy najwięcej krzyczeli nie. :wink: Bo wcale nie jest tak, że skrzynia jest źle zestopniowana w turbodieselu albo że przełożenie przekładni głównej jest zbyt "ciężkie". Równie ciężkie jest w amerykańskich silnikach o pojemności np. 5 czy 6 litrów, które mają też super dobry "dół" ale przez to, że nie kręcą wysoko to mocy też w nich za wiele nie ma i również osiągów. Jeździ się nimi za to bardzo fajnie na co dzień bo się pięknie zbierają "z dołu". Po prostu charakterystyka silnika turbodiesel jest taka, że silnik ten ma dużą sprawność tylko w zakresie niskich obrotów. Przy obrotach wysokich sprawność czyli wielkość momentu obrotowego tak drastycznie spada, że spada również moc (zupełnie inaczej jest w wysokoobrotowej benzynie). Do codziennej jazdy to wystarcza, powoduje dobre osiągi a jednocześnie niskie spalanie. Niestety trzeba się nawajchować biegami ale z kolei żeby sprawnie się poruszać nie musimy kręcić silnika na bardzo wysokie obroty. Coś za coś. M3 masakruje takie 330d mimo niższego momentu obrotowego bo kręci do 8000 obrotów a wtedy moment, dzięki właśnie bardzo wysokim obrotom, mimo nie aż tak wysokiej wartości daje dużo większą moc czyli skuteczność silnika. Co zresztą jest wyraźnie napisane w tym artykule. Krótko mówiąc jeżeli chcemy mieć bardzo dobrze przyśpieszające auto to olbrzymią wartość momentu obrotowego można sobie w buty wsadzić gdy silnik nie jest w stanie osiągnąć wysokich obrotów i jej przełożyć na prędkość obrotową kół. Dlatego też jak się chce z turbodiesela zrobić super szybkie auto to trzeba dowalić taki moment obrotowy, że muszą zbudować gigantyczne sprzęgło które go przeniesie z czym problem miało np Audi gdy budowało TDI do 24 godzinnego Le Mans. Dlatego też pewnie np. G-Power w Hurricane zastosował kompresory a nie turbosprężarki żeby osiągnąć wysokoobrotową charakterystykę silnika a nie taką dieselowską jaką powoduje turbo.

http://www.technikajazdy.info/techniczne/moc-czy-moment-obrotowy/ Poczytajcie sobie to.. naświetla wiele rzeczy i pozwala problem zrozumieć jak się człowiek skupi. Krótko mówiąc moc wynika z obrotów silnika przy danym momencie obrotowym i tak naprawdę ten artykuł wyjaśnia wszystko w tej kwestii, chociaż na chłopski rozum ciężko to wszystko ogarnąć do końca jak się to ma do praktyki. Da się jednak zrozumieć czemu wysokoobrotowe benzyny mimo mniejszego maksymalnego momentu obrotowego objeżdżają diesele.

Bo w dieslu masz 2 krotnie (lub cos kolo tego) węższy do wykorzystania uzyteczny zakres obrotów - i do tego trzeba zestopniowac przełozenia z przelozeniem głownym. Prosto pisząc: przelozenia sa "cięższe" i wypadkowy moment na kołach nie jest juz az tak duzy. Jakby diesel też potrafil sie krecić do 6.5...7krpm i do tego ciągnął od tych 1.5k, to (przy innych juz przelozeniach) z tym swoim momentem objechalby te M3/330i bez dwoch zdań. Bzdura. Co z tego, że jest węższy ale jest dostępny non stop a w benzynie pojawia się dopiero wysoko co powoduje, że w benzynie jest równie wąski. Co Ty myślisz, że auto benzynowe przy maksymalnym przyśpieszaniu pracuje od 1000 obr/min do 7000obr/min???? Tak samo jak diesel po każdej zmianie biegu obroty spadają o góra 2000. Twoja teoria nie ma totalnie sensu. A co do momentu na kołach to jak zapniesz przyczepę i wtedy diesel idzie lepiej to nagle moment na kołach jest większy niż był??? Skąd nagle zaczyna on mieć znaczenie skoro wg Ciebie przez mosty i przełożenia tak naprawdę on idzie w cholere. Moment na kołach w dieselu dzięki turbo jest dużo większy tylko przy tej masie auta nie ma aż takiego znaczenia. Mówiąc krótko po założeniu do auta osobowego silnika od TIRa o mocy np 200KM ale o gigantycznym momencie np 2000Nm wcale to auto nie będzie lepiej przyśpieszało niż zwykły 3 litrowy benzynowiec o podobnej mocy ale momencie 300Nm.

O stwórco trzymajcie mnie. Już raz zadałem to pytanie ale zadam drugi raz. Dlaczego M3 masakruje na przyśpieszenie 330Cd skoro ma mniejszy moment obrotowy a do tego o dużo słabszej charakterystyce??!!??!!??!! Dlaczego 330i objeżdża 330d, już nie tak znacznie ale jednak, skoro ma mniejszy moment obrotowy o ponad 100Nm o jego charajterystyce to już nie wspomnę??!!??!!

Jak mamy być dokładni to właśnie wraz z liftem do E60 wszedł joystick do obsługi skrzynii biegów.

Tylko ja nie wiem po co te dywagacje. Są podane dane fabryczne i sugerowanie, że one kłamią jest idiotyzmem. Podobnym idiotyzmem jest twierdzenie, że moment obrotowy przede wszystkim odpowiada za osiągi. Owszem, jak zapmniemy do BMW lawetę wiozącą drugie BMW to wtedy moment jest najważniejszy, ale w normalnych warunkach przy porównywalnych masach pojazdów jednak moc i jej przebieg to podstawa.

.. wtedy wygra 540i. :wink:

Chyba sam nie wierzysz w to co piszesz. M3 E46 2004 r. mom.obr. 365Nm 4900 obr/min, 0-100 km/h 5,1 s. 330Cd E46 2004 r. mom.obr. 410Nm/1500-3250 obr/min, 0-100 km/h 7,2 s. Jak byś nie kombinował to Twoja teoria o przebiegu momentu jest bzdurą bo diesel ma do dyspozycji jego maksymalną wartość prawie w pełnym zakresie obrotów, a M3 musi ciagnąć wysoko żeby go osiągnąć. O Twojej teorii przełożeń skrzynii biegów to już nawet nie wspomnę bo M3 nie jest samochodem WRC, który ma V-max 200 km/h bo więcej mu nie trzeba więc ma przełożenia dobrane na przyśpieszenie.

Głupoty piszesz. Dlaczego M5 lepiej przyśpiesza niż 550i i to w każdym zakresie prędkości? Moment obrotowy mają podobny. Dlaczego M3 E46 dużo lepiej przyśpiesza niż 330d E46??? 330d ma miażdżąco lepszy moment obrotowy od M3.

Sorry, ale piszesz bzdury. Diesel jest lepszy do jazdy na codzień, bo zbiera się dużo lepiej z dołu niż benzyna a to w związku z zastosowaniem w nim turbo, które daje duży moment obrotowy przy niskich obrotach. Prawda jest taka, że szybsze będzie auto, które ma więcej mocy i tyle. Moment obrotowy może się liczy ale w codziennym użytku ale nie w wyścigach. Jeżeli 530i ma np. 7,1 do 100 a 530d 7,8 to jakim cudem diesel ma wygrywać??????? Nie ma znaczenia przy jakiej prędkości, 530i zawsze będzie trochę szybsze, tylko że żeby 530i "jechało" musisz używać go na wysokich obrotach czyli pomiędzy maksymalnym momentem a mocą. Diesel się zbiera z dołu i daje odczucie lepszych osiągów, ale to złudzenie i tyle. Zresztą 530i ma dużo lepszą v-max niż 530d (250 do 230 km/h), a wg Twoich teorii to diesel powinien się oddalać znacznie przy większych prędkościach. Niestety silniki z turbo i to nie ważne czy benzyna czy diesel są fajniejsze do jazdy na codzień (podobnie jak auta z pięciolitrowym motorem nawet o małem mocy w stosunku do 3 litrowego) bo nikt nie ma ochoty jeździć autem w zakresach 4-6 tys obrotów, a tak by trzeba było jeździć wolnossącą benzyną żeby mieć takie osiągi jak diesel z niskich obrotów.

Chłopie.. ile Ty masz lat? 15cie? ;) Samo Twoje pytanie już jest po prostu komiczne. Jak można oceniać stan auta na podstawie tego czy objechał A8 o długość maski czy całego auta??!!??!!?? :mad2:

Albo masz chipa albo Ci odpuścił bo mu się żal Ciebie zrobiło, że zarypiesz turbinę. :wink:

Nie bardzo zrozumiałem Twoją ostatnią wypowiedź. Ja napisałem kiedy concept 5er GT będzie pokazany czyli nie w Lipsku tylko w Genewie.

Dokładnie to od 3 marca w Genewie.

Halo.. obudź się. Prototypy 5tki GT już jeżdzą dawno, Zodiaca rodzinka je składała już pół roku temu, zresztą masz tam dalej nawet zdjęcia oklejonego auta. Co do kopiowania pomysłu Skody to chyba nie masz racji, bo jak pojawił się Superb II to dawno już 5tka GT była zaprojektowana więc wątpię żeby ktoś z kogoś coś kopiował.

http://www.autobild.de/artikel/bmw-concept-5-gran-turismo-in-genf-2009_846402.html Myślę, że ten concept 5er GT mówi dużo jak będzie wyglądała nowa zwykła 5tka.

To nie kwestia mody tylko ekonomii. :wink:

..ale nie masz 12-13 l./100 km tak jak kolega, który zaczął temat, a on ma już bardzo nowoczesną skrzynię, przy której dużo więcej auto nie pali niż manual a weź poprawkę, że on ma silnik 177KM czyli jeszcze sprawniejszy i oszczędniejszy niż Ty oraz cały system Efficient Dynamic, który w mieście daje mu sporą przewagę. :wink:

Zdecydowanie lepsza i praktyczniejsza opcja zamiast masażu to wentylacja foteli.

To są bardzo stare prognozy co do wyglądu. Chyba niezbyt udane. Raczej nie spitolą tak tyłu jak w nowej E-klasie. Ten pierwszy projekt rewelacja. Jak tak będzie F10 wyglądała to super.

Wiem, że w Mini Coperze robi się "czary" wg instrukcji, ale tam jest CVT czyli zupełnie inna skrzynia.

Tak, tylko że jego średnia prędkość to nie jest wynik stania w korkach. http://www.polcars.pl/foto/spalanie30.jpg Ja mam E39 99' 530d w automacie i przy średniej 30 km/h mam spalanie poniżej 11 litrów (Cons.2 to jest średnia z około 500 km od kiedy wymieniłem akumulator i się skasowały wartości) a jak jest dzień wleczenia się w korkach to dochodzi do 14tu, tylko że wtedy średnia jest poniżej 20 km/h.

Nikt nie mówi że RF to shit. Po prostu na polskie drogi się nie nadaje bo diametralnie zmniejsza komfort jazdy a do tego ze względu na swoją konstrukcję jest dużo bardziej podatna na uszkodzenia niż zwykła.

Też nie wiem skąd pomysł, że trzeba felgi zmieniać.