Treść opublikowana przez słonik40
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
@Kriss33 W którym miejscu oceniam wybory innych? Zapytałeś się co mi przeszkadza w jakości tesli wiec ci opisałem moje odczucia. Z mojego doświadczenia wiem, ze wiele zależy od tego czym sie zwykle jeździło. Inaczej będzie patrzył na auto ktoś kto przesiądzie sie z aygo 1.0 w manualu a inaczej ktoś kto jezdzi np s600. Przykładowo pamietam jakie było wow jak kiedyś przesiadłem sie z manuala do samochodu w automacie. Zupełnie inna liga jakości jazdy., tak samo jak pojawiły sie klimatyzacje wiele wiele innych gadżetów .
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
@Kriss33 aż takim onanista nie jestem żeby drążyć czym jest wyłożony bagażnik i do której połowy jest plastik. Wsiadając do tesli model y to pierwsze co zakuło mnie w oczy to dźwięk zamykanych drzwi. Następnie niespodobala mi się plastikowa kierownica i siedzenia. Kolejna rzeczą która mi przeszkadzała po kilku minutach jazdy to brak możliwości zasłonięcia okna dachowego (nie lubie jak mnie słońce atakuje kiedy nie chce) no i grzanie w tyłek przez siedzenia). Do tego doszedł panujący pogłos w samochodzie no i dobiegające zewsząd hałasy. Nie czułem się w tym samochodzie jak w prawdziwym aucie Premium, może to tez kwestia odniesienia/nie wiem ale oczekiwałem czegoś więcej od auta. Nawiąże jeszcze do gui bo wcale nie jest takie idealne i bezproblemowe jak to wszyscy tutaj opisują. Przykładowo w salonie stał wiśniowy y którego przedni frunk wyglądał jakby byl niedomknięty ale nie poradziłem sobie z jego otworzeniem zarówno z poziomu tableta jak i próbując znaleźć jakaś dźwignie zabezpieczająca. Tak samo okienka według mnie nie są intuicyjne. Przykładowo miałem odpalone chyba spotify a spod niego dosyć sporo wystawały mapy. Próbowałem je powiększyć klikając na nie ale oczywiście nie dało się, trzeba było kliknąć w ikonkę map. Polecenia głosowe tez nie wszystkie dobrze działały (spróbuj powiedzieć tesli aby nawigowala do stacji ładowania ionity). No i jednak te dwie nieopisane rolki i brak przycisków to kompletnie nie moja bajka. Przyciski bardzo ułatwiają obsługę auta, czyniąc jazde O WIELE BEZPIECZNIEJSZA. W Mercedesie korzystam z wielu przycisków nagminnie, natomiast jak kilka razy robiłem cos na ekranie to dobrze ze mam asystentów ruchu bo felgi by juz nie były całe albo jakaś przycierka na pewno zaliczona. Kilka razy ni juz tyłek uratowały orzez zabawę z tabletem.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
@BMFun jeździłem Eqe 500 sedan oraz Eqe 43 amg suv jeden po drugim i suv dla mnie prowadził się lepiej także zawias i układ kierowniczy raczej ma na pewno zupełnie inne nastawy ale wciaz to jest pneumatyka wiec w porównaniu z x5m na pewno bedzie miękko. @Kriss33 sprecyzuj co ma masz na myśli pisząc o jakości? Jak dla mnie takie rzeczy będą widoczne po 10-15 latach kiedy zaczną wszystkie usterki/problemy wychodzić albo korozja ponadprzecietnie zacznie żreć dany model. Żeby utrzymać niska cena tesla musiała wprowadzić wiele oszczędności, nawet w porównaniu z bratnim modelem s/x a są nimi np mniejsze baterie, aluminium w wielu miejscach zastąpione tanszymi stopami, prostsze/tansze zawieszenie i jeszcze pewnie setki innych rzeczy o których nie wiemy.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
@Kriss33 to tak samo jakbyś zapytał Adama po co kupił performance skoro wersja standard range jest już dla ciebie i dla większości wystarczająca albo kolegi bmwfun dlaczego kupił x5m competition skoro wiele ludzi jest zadowolonych z 25d, 30d czy 40i którego sprzedaż jest wiele, wiele wyższa. Różnica jest taka, ze jak widzę na ulicy x5m to kopara mi opada a jak widzę 25d to jest zero emocjiJeździłem jednego dnia kilkoma autami w tym tmy oraz kilka innych jeszcze obejrzałem i wybrałem takie które mieści się w moim budżecie i które dla mnie było w danym momencie najlepsze. Corka do dziś mi wygarnia ze do domu przyjechałem mercedesem a nie porsche, zona z kolei porsche woli unikać coby ludzie zbytnio nie gadali a mi do dziś miękną kolana i się ślinie na widok wielu ICE. Marzy mi się cos z 4 rurami z tylu i fajnym gangiem. Nie oczekuje ze ludzie będą wybierali to samo co ja, wrecz przeciwnie jestem tego świadomy ze nawet w najbogatszych krajach wielu ludzi sobie na takie samochody nie może pozwolić. Generalnie jest wiele, wiele samochodów i to niekoniecznie nowych na których widok miękną mi kolana a dlaczego ludzie wybierają tmy to juz było napisane tutaj wielokrotnie. Dla mnie auto jak auto, ma swoje wady i zalety, są auta i lepsze i gorsze.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Tesla w stanach idealnie pasuje do powiedzenia ze na bezrybiu i rak ryba. Elektryfikacja w USA postępuje bardzo, bardzo wolno, brak infrastruktury, bardzo zawodne ładowarki electrify America przekładają się na duża niechęć do bev. Co ciekawe nawet tesla olewa ten rynek i nie pokazała jeszcze modelu 3 po liftingu na swoim rodzimym rynku.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Nowa fabryka, budowana przez stosunkowo młoda firme plus zatrudnieni hurtem randomowi ludzie, zbieranina z całego świata. Co mogło pójść nie tak? Myśle ze i tak im całkiem sprawnie to wszystko wyszło a ze wypadków jest kilka razy więcej niż w audi to raczej normalne. Tamte fabryki działają wiele lat, większość pracownikow ma wieloletnie doświadczenie wiec i wypadków siła rzeczy będzie dużo mniej. Co mnie natomiast rozbawiło to stacja benzynowa na terenie fabryki tesli 😀
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Adam z hujdajem i kia sam się położyłeś 😀 1. plyn halmulcowy w bev. Checked 2. Instalacje elektryczna w bev. Checked 3. mozliwosc pozaru bev przez wyciek płynu hamulcowego w bev a w konsekwencji zwarcie instalacji, checked. wedlug opisu usterka ta może wystąpić niezależnie od rodzaju napędu bo zarówno płyn hamulcowy może wycieknąć jak i doprowadzic do zwarcia. natomiast pożar bmki ugaszony w kilka minut przed przyjazdem straży vs gaszenie bev przez 8 zastępów strazy pożarnej plus późniejsze kilkugodzinne chłodzenie baterii nie brzmi zachęcająco. Lubisz bawić się w grafiki wklej zdjęcie porównawcze bmw z załączonego przez ciebie filmu z tesla po pożarze 😀
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Tesle za to się pala 😀https://grudziadz.naszemiasto.pl/tylko-tyle-zostalo-z-tesli-pozar-na-autostradzie-a1-pod/ar/c16-9368857
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Adamie czuje pewien dysonans bo z jednej strony wklejasz droższe o te 20 -30 tysięcy droższe, dużo słabsze i gorzej wyposażone w tej cenie enyaqi i piszesz ze mógł dopłacić z drugiej strony jeśli wykładam ci na stół model 3 po liftingu z mniejsza dopłata czy tez model y to piszesz ze bez sensu dokładać. Odnośnie sprzedaży, no wiesz sam cos pisałeś o zaspaniu o latach doświadczeń tesli tymczasem taki vw w 2-3 lata zalał rynek jak to sam piszesz dzieisatkiami modeli. Czy czasem gdzieś o takim scenariuszu nie pisałem ze 2-3 lata temu? Oj chyba tak 😀
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
https://www.youtube.com/watch?v=7f4TjxIk87s @adamjttk tu masz min flotę baka. Stary rozbitek z USA palący ze 20/100. Dziwisz sie ze kupil Elektryka.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Znowu odlatujesz. Od dziesiątek lat zamiast Dakoty i znaczka bmw mogłeś wyjechać z salonu toyota czy tez paseratti. Samochód baka już w chwili odbioru był stary, może sobie to tłumaczyć ze to tylko ledy i światła natomiast sama tesla chwali się ze przebudowała większość samochodu. Jak dla mnie całkowicie bez sensu ruch kupować stare auto żeby zaoszczędzić niecałe 20 tysięcy. Petrolheadzi i inni to jest akurat doskonały przykład kto przesiada się do tesli, on się akurat przesiadł ze starego bodajze paseratti. Już od 3 lat czytamy o śmierci niemieckiej motoryzacji tymczasem vw znowu zaczyna prac tesle, pomimo ze wynik sprzedaży jest robiony głównie przez samochody z segmentu tesla model y wiec znowu trafiłeś jak kula w płot
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Czy próbujesz wmówić mi ze dla baka to nie problem dorzucic kilkadziesiąt tysiecy do bmw czy tam audi podczas gdy w tym samym czasie wyjeżdża on z salonu starym/przecenionym samochodem w najtańszej wersji i podstawowym kolorze?
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Facet wprost mówi na filmie ze nic tańszego z takim wyposażeniem i osiągami nie znajdzie a ty nadal swoje. Wklejasz tu oferty samochodu mniejszczego, z jeszcze mniejszym zasięgiem dużo gorszymi osiągami i zapewne gorszym wyposażeniem. Ta duża zniżka z q4 to jest bardzo świeży temat dosłownie z prżed tygodnia/dwóch (widziałem wrzutki na grupie). Sam tutaj nie dalej jak tydzień temu delikatnie sugerowałeś koledze @Kriss33 dlaczego nie zaczekał na facelifting. Baku nawet jak juz chcial tesle to powinien wybrać y bo w 3 wyglada jak w za małych trampkach a juz jak tak bardzo chcial 3 to powinien brać po faceliftingu która wcale nie jest aż tak wiele droższa. Bardzo głupi wybór imho.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
@adamjttk 3 razy byłem i 2 razy spotkałem ta sama tesle model y. Ja akurat potrzebuje co nieco umeblować wiec robiłem tam większe zakupy, raz z gościem przez kilka minut pogadałem (pracował z laptopem w aucie) wiec raczej to domena właścicieli tesli 👍🏼 odnosnie cen to teraz możesz być mądrala i wklejać jak to tanio ale to tanio to dopiero się zaczęło. Nie oszukujmy się, jeszcze kilka miesięcy a wrecz nawet tygodni temu to poniżej 225k nie było praktycznie nic jeśli chodziło samochody elektryczne (jak kupowalem to rozglądałem się po różnych markach). Baku sam na filmie mówi ze za tyle pieniędzy nie kupi nic elektrycznego, wrecz jest dumny ze jest jednym z kilkudziesięciu osób w Polsce który kupił tak tanio takze jak dla mnie moze czuć się podwójnie zrobiony w bambuko. Napalił się jak szczerbaty na suchary na niska cenę i nic więcej.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
@adamjttk obydwoje wiemy ze żadnego z tych aut nie kupisz za 185-27-2=155k. Abstrahując od ceny nie wiem co bakiem kierowało, czy może dostal go za free albo za jakieś grosze w zamian za reklamę, czy już i tak nagiął budżet i nie mógł dołożyć złotówki czy tez ktoś po prostu zrobił go w bambuko ale według mnie dokonał bardzo głupiego zakupu. Jak dla mnie troszkę sie ośmieszył bo kupił auto a brakuje mu elementarnej wiedzy na temat marki i modelu. Po pierwsze model 3 nie jest jak on to powiedział najlepiej sprzedającym sie modelem w Europie bo to miano należy do modelu y gdzie sprzedaż 3 to właściwie szoruje po dnie, po drugie facelifting to nie tylko inne światła i pasek led ale wiele wiele innych zmian, szczególnie w modelu rwd gdzie jest nowa/wieksza bateria. Jak dla mnie to dokonał bardzo głupiego zakupu bo nawet jak już chciał tesle to za niewiele więcej miałby model po liftingu który wiele lepiej utrzyma wartość a to przelozy sie na praktycznie taka sama cenę. Jedynie czym to się da wytłumaczyć to naprawdę niska cena i perspektywa dodatkowych benefitów. Dodatkowo test baka pokazał ze oprócz oczywistego czyli wątpliwej jakości zawieszenia oraz wyciszenia to wychwalane tu oprogramowanie tez mocno kuleje. To jest śmiech na sali ze auto które podobno ma najbardziej dopracowane oprogramowanie parkuje w bramie a romantyczny klimat w postaci ognia sam się wyłącza po sekundzie. To już moja nieprodukowane g30 potrafiła się sama zatrzymać przy cofaniu jak się zbytnio zbliżyłem do przeszkody. Kolejna bzdura to ze wszystko wystarczy ustawić tylko jeden raz, a reszta odbywa się automatycznie. Ok, jak ktoś kupił auto bez guzików to może sobie to jakos próbować wytłumaczyć. Ix1 guzików mało, w Mercedesie full i dużo lepiej obsługuje mi się mercedesa a z guzików korzystam regularnie. W osobnym poście opisze jak i dlaczego. Jeśli chodzi o test Marek drives to mam wrażenie ze on nie lubi elektrykow. Gdyby pojechał chłop na Mazury albo nie wiem, w Bieszczady to może bym go zrozumiał. Ale jedzie do poznania gdzie ma przed łodzią ionity po dwóch stronach a kolejna pod samym poznaniem a on marudzi ze nie ma gdzie się naładować. Nie wiem co się tak zadziało, czy jechal cześć drogi bez nawigacji czy skacowany czy jak. Dodatkowo jakim cudem jadąc z poznania nie trafił na ladowarke ionity za łodzią która jest przy samej autostradzie na mop to wie tylko on. Generalnie akurat a1/a2 są świetnie obstawione przez ionity przy pomocy greenwaya aż do gdanska oraz do samej granicy do świecka. karta bmw charging. Sprawdziłem dzisiaj w serwisie online i mam za sobą 35 sesji ładowania z czego 4 na greenway, reszta to ionity. Na te 35 sesji 2 razy nieodpalila mi ionity i to na samym początku (załapała za drugim razem). Teraz stosuje jeden trick, nie wiem czy to pomaga ale jak podłączę wtyczkę i przyłożę karte bmw charging do ładowarki to wracam do auta i dociskam zawsze wtyczkę tak żeby idealnie przylegała do auta. Od tej pory odpukać jeszcze nie napotkałem na żaden problem. Jedyny problem jaki miałem to raz z greenway pod ikea w Gdańsku na aż ze zaczęła podawać 11kw zamiast 22. Na drugim słupku w tym samym czasie ładowała się tesla i gościu z tesli zasugerował mi żebym podłączył pod gniazdko obok(są 2 na jednym słupku). Zadzwoniłem na infolinie w tym samym czasie zmieniłem gniazdko i poleciało 22kw. Na elocity jeszcze nie miałem okazji się ładować ale spróbuje jak będę miał okazje. Generalnie ładowarka ac 22kw to świetna sprawa. Jadę sobie do takiej ikei na zakupy i w pare godzin z karta bmw charging ładuje akumulator w cenie 1,08/kWh 😀
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Macan ev to zupełne nowa platforma Premium platform electric 800v przeznaczona dla aut Premium. W sumie ciekawe co zadzieje się z meb po wprowadzeniu ppe a w szczególności co stanie się z q4 etron po wprowadzeniu suva etrona na ppe. Rozmiarowo będą podobne ale jednak w ppe sporo wieksza bateria i lepsze osiągi nie mówiąc już o 800v. Myśle ze do skody czy tez vw albo Seata ta platforma raczej nie wjedzie.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
No bo powiedz jeszcze ze enyaq/q4 etron oraz id4/id5 to nie są bliźniacze auta pod rożnym brandem? Całe r&d i technologia, silniki, platforma, baterry packi to jest jedno auto sprzedawane w rożnym sosie.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Już o tym rozmawialiśmy, w vag masz cały warzywniak w tesli tylko kartofle do wyboru a tesla to najwiecej sprzedała jeśli porównasz tylko do jednego brandu, natomiast jak weźmiesz sprzedaż całej grupy vag (która notabene sprzedaje jeden i ten sam model pod różnymi brandami) to vag jest leaderem, nie tesla chociaż mocna chciała by być.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Typowy fanboy. Jak tesla obniża marże to znaczy, ze może, jak konkurencja to na pewno dopłaca do interesu lol. Dorośnij trochę i zastanów się dwa razy czy ty byś sprzedawał samochody ze strata. Wielokrotnie tutaj było pisane ze firmy motoryzacyjne wykorzystują zbyt mała podaz śrubując ceny, teraz sytuacja powoli wraca do normy po prostu. Spojrzałem tez sprzedaż w Norwegii i nie wiem co się zadziało ale tutaj vag tez wyprzedził tesle https://www.focus2move.com/norwegian-auto-market/ rozmawiajmy o faktach, grupa vag wyprzedziła tesle w rocznej (nie miesięcznej) sprzedazy za rok 2023 zarówno w de jak i no
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Adamie naucz czytać się ze zrozumieniem, ze sprzedaż zbliza się do bmw i mercedes napisalem o ostatnim miesiącu. Jako typowy fanboy piszesz o segmencie b/c. Spojrzyj w sprzedaż po modelach tam nie ma ani e-up, jedynie id3 się jakos broni, a jako konkurent modelu 3 z nią wygrywa (ceny podobne). Dodatkowo jeśli chodzi o sprzedaż vw to weź pod uwagę wyniki grupy vag. Id4,enyaq,q4 czyli bezpośredni konkurenci modelu y sprzedały się w ilości 52 tysiące sztuk, tesla model y niecałe 32 tysiące. To i twk dobry wynik ale vag mocno sprzedaza tesli odskoczył mimo wszystko.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
@adamjttkmoglbys już sobie darować z cytowaniem tego pudelka teslowego prowadzonego prżez pana który siedzi na garnuszku żony i ma nadzieje zarobić kilka srebrników na garbie tesli. Pan siedział w tesli 2 razy jak mu kolega pokazał a w innych elektrykach przez chwile w salonie, no ze 2 na weekend dostal. Ten pseudoserwis to jest poziom scieku motoryzacyjnego, nawet właściciele tesli zwracają mu uwagę w kometarzach ze pisze nieprawdę i ze z tym swoim fanboystwem przegina. Wracając to wyników sprzedaży to jest wciaz pare sztuk w skali Europy, a wysoka sprźedaz wynika głównie ze większość modeli tesli wpada aktualnie pod dopłaty. Niemiecka konkurencja dopiero zaczyna reagować i zaraz to się będzie zmieniać. dla kontrastu najświeższe wyniki sprzedaży z Niemiec, największego rynku motoryzacyjnego w Europie https://insideevs.com/news/687160/germany-electric-car-sales-august2023/ jak dla mnie magia obniżek przestaje dzialac, vw zamiata sprzedaz tesli (wyorzedzamcalkowita sprzedaż year-to-datę), a w sierpniu to już jest pogrom, gdzie takie marki jak bmw czy mercedes zbliżają się liczba sprzedanych egzemplarzy ale o tYm już w tYm scieku motoryzacyjnym nie przeczytasz.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Tak spojrzałem na wallboxi tak 1. wallbox zencar 1700zl 2. tesla 2300 3. Bmw 3500 4. Mercedes 5000 5. Zaptec(podobno na szczycie rankingu w krajach nordyckich) 5000 czym te wallboxy się różnią poza cena? 😀
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Potwierdzam to betonowe podejście. Na forach można znaleźć dużo przeciwników bev jak i ich właścicieli którzy myślą ze jak kupili bev to są panami świata i ze jak ktoś cos zle o nich napisze to na pewno nie ma bev, nigdy nie jezdzil takim autem i ze go na takie auto nie stać. Na pewno bev wzbudza sporo emocji. Pare dni temu zacżepil mnie sympatyczny gościu na mieście który jak sam powiedział jechał za mną przez pol miasta żeby o aucie zagadać bo jak zobaczył elektrycznego mercedesa to musiał się dowiedzieć co i jak. Zapytał się czy był z Niemiec sprowadzany także ludzie często myślą zupełnie innymi kategoriami a my jesteśmy oderwani 😀 tymczasem kolejny pożar bev w Polsce, tym razem spłonęła kia ev6 ładująca się w garażu. ciekawe czy pierwsza zapaliła się bateria czy instalacja (co by było ciekawe w kontekście mocy ładowania ładowarek o tktorym tutaj sporo dyskutowalismy) https://spottedlublin.pl/w-przydomowym-garazu-zapalil-sie-samochod-elektryczny-w-chwili-pozaru-byl-podlaczony-do-ladowarki/ @Kriss33 odnosńie gwarancji 10 lat na baterie w Mercedesie to chyba tutaj o tym wspominałem, cos tam sprzedawca mamrotał mi o tym w salonie ale szczegółów nie znam, nie zagłębiłem się w to bo założyłem ze pewnie jest podobnie jak wszedzie. Natomiast jeśli chodzi o twoj koszt przejechania 100 km za 20 złotych to musiałeś dostać jakis zepsuty egzemplarz albo tesla jest bardzo zacofana technologicznie. Ostatnio spojrzałem w całkowite opłaty za ladowanie i z 20 tysięcy kilometrów u mnie średni koszt wychodzi około 4zlote na 100km. Cena ta obejmują zarówno ładowania na dc, jak i w domu 😀
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
Tak z innej beczki bardzo, okropny wypadek na autostradzie z dużym udziałem bmw https://lodz.se.pl/trzy-osoby-splonely-w-samochodzie-wstrzasajace-relacje-swiadkow-to-nagranie-szokuje-aa-7qcW-6BSz-Go7T.html takie właśnie sytuacje miały min wplyw u mnie na decyzje kupna bardzo ciężkiego suva
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
No nie to jednak troszkę inaczej to wyglądało. Wpadłeś tutaj na forum i zacząłeś wypisywać jaki to napęd bev jest cudowny i lepszy od ice przy okazji plując niemal na każda śrubkę w bmw 😀 do dzisiaj piszesz o jakis śmietnikach historii, dinozaurach i takie tam. kiedy tutaj wszyscy łącznie ze mną próbowali cie uświadomić ze w Norwegii jak to napisales cena czyni cuda to ciężko było ci to przełknąć i dorabiałes miliony teorii na temat dlaczego bev jest lepsze. Ja ci wielokrotnie pisałem ze gdybym mieszkał w Norwegii to tez bym pewnie kupił bev. Pomimo ze mam 2 bev daleki jestem od stwierdzenia ze jest lepszy od ice, są plusy i minusy, dalej są ice które mi się marzą i które chciałbym mieć ale być może nigdy nie będzie mi dane i każdemu szukającemu nowego auta powiem ze mając doświadczenie z każdym rodzajem napędu wybór nie jest oczywisty i mocno zależy od potrzeb i aktualnej oferty.