adamjttk

BMFun, o "premium" mozemy rozmawiac przez kolejny tydzien, do niczego nie dojdziemy. Ja rozumiem dzialania BMW - jezeli chca utrzymac srednie marze 10% i pozostac w biznesie (bez grubej restrukturyzacji skostnialej firmy --> a tu jest duzy problem, sa za duze koszta i za malo inowacji) to maja dwa wyjscia: 1. albo utrzymaja jakosc dotychczasowa z poprzednich generacji i podwyzsza cene 520d doposazona do 350-400k PLN --> klienci pukna sie w glowe i pojda do konkurencji 2. albo zdegraduja co sie da i gdzie sie da oszczedzajac kazdego eurocenta a dajac w zamian cyganski blichtr ktory duzo nie kosztuje a slonik bedzie pial z zachwytu --> fantazyjne kolorowe ledy i ekrany z alibaby, swietlne dywany, duzo znaczkow ///M, metki typu Bowers&Wilkins na gownianych glosnikach etc --> klienci poszydza, poszydza, poprzeklinaja a na koniec dnia kupia i tak bo konkurencja (MB, Audi) robi IDENTYCZNIE to samo. I ok - dopoki ktos nie zakrzywia rzeczywistosci i mowi jak jest --> nie mam z tym problemu, coraz mniej "miesa w miesie", gdzies tam po 20 latach mamy Zywiecka z 60% miesa zamiast 90% miesa (ale opakowanie kolorowe i ladne wciaz). Ot odcinanie kuponow. Mam natomiast problem z pluciem klientowi w twarz bo gdzies tam w Monachium sa cotygodniowe spotkania zarzadu nazwane roboczo --> "dziadowanie i oszukiwanie" I na tych spotkaniach pada sto pomyslow jak sciac koszty i podwyzszyc marze zeby klient nie zauwazyl a nadal placil. Niektorymi z takich pomyslow sa np: 1. Usuniemy B&W za 20k a damy takiego za 3k natomiast pozostawimy metke i maskownice zeby klient myslal ze ma promke na B&W bo przeciez waty i PMPO to nie wszystko ^^ 2. Damy CA ale usuniemy czujniki z tylnych klamek --> klient sie i tak nie zorientuje, przeszlo w F30, przejdzie w G60 przeciez 3. Damy 2 tacki do telefonow jak w Tesli ale QI damy tylko w jednej --> przeciez klient sie i tak nie zorientuje. 4. Zamienimy naped z RWD na FWD w 1-er, klienci i tak sa nie-techniczni 5. bylo 320i i 330i jako R4 i R6? Dajmy 330i na R4, klient i tak nie zauwazy, ot inflacja w oznaczeniach 6. Siatki, schowki, listwy --- eee tam, do wywalenia, dajmy muzyke Hanza Zimmera i tryby jazdy - ekspresyjny, zywiolowy, nastrojowy i LGBT proud, bedzie ladnie na trailerach w TV wygladac etc etc Ja wiem, ze Tobie nic nie przeszkadza i chocby w 5-er zostal silnik 150KM 516d jedynie i wycieli wszystkie opcje to nadal do konca swiata i jeden dzien dluzej bedziesz krzyczal ze to premium przez duze p. No coz - mam odmienne zdanie na ten temat. PS. Wolumenu wiekszego od Skody i Kii nie komentujesz, jak Tesla szla w miliony to "Toyota" odmieniana przez wszystkie przypadki i smiechom nie bylo konca, jak BMW sprzedaje wiecej swoich aut "premium" od Renault, Skody i Dacii to cisza w temacie ^^ Takie to premium jak trampki Adidasa w ccc.

BMFun zaprzeczasz sam sobie w sumie w jednym krotkim poscie z ta Panamera To ze Audi, BMW i MB rownaja w dol jak jeden maz jest oczywiste - tam jest taka zmowa technologiczno-cenowa ze jak za to niemiecki urzad do ochrony konsumentow sie nie wzial to nie mam bladego pojecia, od lat o tym pisze tu na forum ze polityke czy to apropo technologii, czy wyposazenia dodatkowego/standardowego czy to apropo cen --> wszystkie 3 firmy maja _identyczna_ i jest to ze szkoda dla klienta. Nie ma "premium" i "prawdziwe premium" --> jezeli taka Panamera potrafi oferowac dzis fotele z masazem, 10 wersjami nakladek progowych (gdzie w G60 nie ma juz zadnej rotfl), ma wciaz nightvision, ma soft close, ma 1500W Burmestera a nie jakas cyganska podrobe i dziesiatki pomniejszych rzeczy ktore wykastrowano juz w G60 to ciezko mowic ze pada deszcz jak Ci firma pluje w twarz. G60 nie jest "malym premium" czy "prawie premium" - po prostu rowna w dol jakoscia do troche wiekszej 3-er i tyle. To ze te wszystkie rzeczy sa nadal w 7-er tylko to potwierdza. Zeby miec wolument sprzedazy wiekszy niz Skoda czy Renault trzeba zaplacic cene, a cena ta jest coraz wieksza plebejskosc i upodobnienie G60 do jakichs Passatow. I to nie jest moj hejt - spojrz na posty ludzi w dziale 5-er, przeciez ten wylew zolci na kilkadziesiat stron to nie moje dzielo.

Najlepszy w sensie jakies iX, X7 czy 7-er? Bo jezeli tak to mozemy sie wtedy zgodzic nazywac firme BMW ktora produkuje auta premium natomiast 1-er, 3-er czy 5-er wtedy do tej kategorii nie naleza. Czy chodzi Ci o najlepsza wersje 5-er? Bo jezeli to drugie to przypominam, ze CA z tylnych klamek zabrano tez w 550e/i5 M60 - nie zamowisz tez w tych wersjach dociagow, nigtvision czy prawilnego B&W, plastiki w drzwiach twarde jak skorupa tak samo jak w 520d etc etc Ja nie pluje na 5-er jako taka, auto na pewno pod wieloma wzgledami jest swietne i goruje na Passatem czy modelem S Tesli, smiac mi sie troche tylko chce ze fani bronia wielu slabych decyzji firmy jak niepodleglosci zakrzywiajac troche rzeczywistosc. A rzeczywistosc jest taka ze BMW jakby moglo to by odbieralo klientow chocby i najtanszej Dacii jezeli to mialoby przynosic im zyski i zadowalac akcjonariuszy. Nie maja problemu z FWD, z R3 czy najochydniejszym plastikiem nawet i w 5-er. A ze konkurencja w postaci Chinczykow i Tesli jest jaka jest wiec trzeba sie dostosowac do nowych realiow na rynku motoryzacyjnym --> nawet w tym filmiku co rkmi09 wrzucil o 991.2 jest juz podobna filozofia --> liczniki analogowe zniknely, szef firmy mowi ze wiecej opcji jest w standardzie a mniej dodatkowych --> ot nowe realia produkcyjne ktore wymusil rynek, o porzadne marze trzeba bedzie sie postarac, poszukac oszczednosci gdzie sie da, unowoczesnic linie produkcyjne etc etc

Oczywiscie ze sie da. Nikt nigdy nie nazwal Multipli piekna, nikt nigdy Ci nie powie, ze 996 jest ladniejsze od 997. Jak sie spytasz fanow marki BMW to 9/10 powie Ci, ze front E65 to maszkara/paskudztwo - o takim "obiektywizmie" mowie. Tak samo ludzie beda szydzic za kilka lat ze "skodowatosci" G60 czy G70 jak juz minie efekt nowosci i bedzie tego pelno jezdzic po ulicach. Sa uniwersalne kanony piekna w motoryzacji i tyle. Oczywiscie ze mogli, nikt tego nie neguje! Tylko te 1200W B&W czy nightvision czy fotele komfortowe (najlepsze na rynku!) czy silniki R6/V8 czy dziesiatki innych rzeczy ktore zdegradowano/zniknely to jest wlasnie wyznacznik premium(!) Bo jak zabierzesz z konfiguratora te wszystkie rzeczy ktorych nie miala konkurencja, to co Ci pozostanie? 200KM, 5m diesel z 8s do setki? A czym to sie rozni od Passata? Ze ladniejsze ambienty ma? Lepszej jakosci przyciski? Ze Passat nie hamuje albo 1000km na baku nie zrobi? Premium wlasnie charakteryzowalo sie tym, ze mogles sobie do 520d zamowic komforty w nappie, nigtvision, wypasione audio, dociagi drzwi -> rzeczy ktorych nie mogles miec w jakims Mondeo czy Passacie za zadne pieniadze. Tym sie wlasnie charakteryzuje premium. I to daje mi tylko do myslenia ze premium w BMW przesuwa sie z 5-er do 7-er, tam to wszystko jest dostepne, a 5-er ma byc autem dla przedstawiciela - wypelni luke na rynku po Mondeo czy Passacie ktore sie zawinely z Europy w wersji sedan. "Czołowa dziesiątka wygląda następująco: VW: 446,3 tys. sztuk Toyota: 323 tys. sztuk BMW: 261,3 tys. sztuk Skoda: 247,9 tys. sztuk Peugeot: 235,1 tys. sztuk Audi: 220,3 tys. sztuk Renault: 219,6 tys. sztuk Dacia: 201,6 tys. sztuk Kia: 187,9 tys. sztuk Hyundai: 181,8 tys. sztuk" I tu dochodzimy do sedna premium BMW obecnie - marka "premium" ktora sprzedaje wiecej aut od Skody, Peugeota, Renault, Dacii, Kii i Hyundaia I nie ma co sie obrazac panowie, jakie jest to "premium" kazdy widzi.

slonik, podzial jest jasny Porsche - Taycan, Macan etc - elita, samce alfa, ludzie kultury i biznesu, zony modelki, jachty w Monaco, opaleni, wiecznie usmiechnieci i wypoczeci 5-er - biale kolnierzyki, ludzie na dorobku, przedstawiciele, "wanna be" pracujacy po 10h dziennie ale stac na wakacje w Egipcie i kredyt na dom w miescie powiatowym TM3/TMY - generalnie plebs ktoremu starcza co najwyzej na rate za auto zeby nie musiec jezdzic tramwajem do obozow pracy, w dodatku ze zlym gustem i brakiem godnosci siebie, czesto z popsutymi zebami i kapeluszem na glowie. Przyjaznia sie (aspiruja) do wlascicieli Toyot Jakiekolwiek mezalianse sa zle widziane i generalnie grupy docelowe sie ze soba nie krzyzuja pod zadnym pozorem

design jest _obiektywnie_ brzydki - skodowaty, chinski, generyczny, pompatyczny z domieszka skodowatego cringu (podswietlane logo) prowadzenie, wyciszenie, 1000km zasieg w 2.0d - zgadzam sie z Toba, to sa mocne strony tak jak w sumie kazdej generacji 5-er od 20 lat wiec przechodze nad tym do porzadku dziennego. Swoja droga co za czasy - juz nawet sie nie narzeka w 2024r na naped 2.0d, to juz regula a nie wyjatek ^^ gui jest tragiczne, to nie jest kwestia okularow, jest niedopracowane, chaotyczne i jest krokiem przejsciowym do kolejnej wersji wyposazenie i jakosc w srodku G60 jest sciete do poziomu Superb/Passat - i tym de facto jest obecne 5-er 2.0d, nobilitowanym Passatem dla przedstawiciela handlowego Od marki premium w segmencie E wymaga sie wiecej niz od Passata, jezeli BMW rywalizuje z Passatem bo wolumen sprzedazy musi sie zgadzac (i przez to obcina jakosc i wyposazenie w kazdej wersji 5-er) to jest to tak jak mowilem przejecie firmy przez ksiegowych. A stad krotka droga do segmentu "nie-premium". i5 M60 nie testowalem nawet bo to auto nie spelnia w swojej klasie i cenie podstawowej funkcji samochodu - 80kWh w segmencie E w 2024r to zart z klientow, tyle to Tesla dekade temu oferowala w modelu S (wraz z lepszymi osiagami). To auto straci 50% wartosci w ciagu nie 3 lat a w ciagu 2 lat. edit --> realistyczny zasieg tego auta to ~400km jazdy mieszanej, to jest dokladnie tyle co najtanszego modelu TM3 za 1/3 ceny. Ja rozumiem ze inne osiagi, inna klasa etc ale w przypadku elektrykow zasieg jest jedna z wazniejszych rzeczy, tym bardziej ze mowimy o 5m limuzynie segmentu E ktora z zalozenia powinna oferowac szybkie i komfortowe podrozowanie w trasie. Jezeli to odpada to imho DUZO lepszym wyborem jest iX z 100kWh+ bateria. PS. Ciagle piszesz o cenie i inflacji i koniecznosci degradacji --> tzn przyznajesz ze BMW gra w gre Tesli i musi "znizac" sie do jej poziomu? Bo inaczej klient po prostu nie kupi BMW bo nie bedzie widzial jej przewag w relacji do ceny? Przeciez od lat lansowana tu teza ze za prawdziwe premium klient doplaci zawsze i wszedzie i marka sie wybroni. A tu obcinamy i degradujemy co sie da bo klient idzie do salonu Tesli?

Tutaj opinia prawdziwego fachowca a nie podkupionego recenzenta, sa tez nawiazania do Toyoty (pozdrawiam @BMFun ;P) oraz siekiery, dluta i mlotka

W Norwegii poprawa osiagow powyzej 100km/h jest zupelnie papierowa, nikt tego nie zauwazy czy nie skorzysta i zgadzam sie z Toba w 100% ze poboczne rzeczy jak zawieszenie adaptacyjne, lepsze fotele czy wyciszenie beda bardziej przyciagac (jezeli nie popsuli prowadzenia przynajmniej bo jak bedzie podobnie "nijako" do nowej LR to lipa zupelna) W Polsce mysle te 3-3,5s roznicy w przedziale 100-200km/h jednak sie przyda na autostradach, bedzie ewidentnie zauwazalne bo w modelu przed liftem to powyzej 100km/h czy jechales wersja LR czy Perf. to roznicy nie bylo zbytniej. Generalnie auto jak na swoja cene bardzo szybkie ale mam troche niedosytu, spodziewalem sie wiecej fajerwerkow jezeli chodzi o osiagi i ta mityczna przewage technologiczna a tu troche spoczecie na laurach. Auta spalinowe w ciagu ostatnich kilku lat mocno poprawily osiagi - M3 (cwiartka z 12s na 11s z F80 na G80) czy 911 4S (to samo, cwiartka z 12s na 11s pomiedzy 991 i 992) juz nie mowiac o Turbo ktore zeszlo do 10s w nowej generacji. Biorac pod uwage, ze Ioniq 5n mialo premiere ~pol roku temu a i4 M50 100-200km/h przyspiesza szybciej o 0,2 czy 0,3s od starej TM3P to rzeczywiscie ma sens to co piszesz ^^ Nowa TM3P 100-200km/h jest szybsza od i4 M50 o 3s, to nie jest przepasc, to sa 2 przepasci. Kolejna sprawa --> i4 M50 ma lift wlasnie teraz, wiesz moze jakie poczynili postepy w sprawie osiagow? Jak nie wiesz to Ci zacytuje: "The 2025 BMW i4 M50 Gets Sharper Look" "The 2025 BMW i5 M50 marches into production with no performance changes to report" 2025 BMW i4 M50 Facelift vs. Pre-Facelift – Photo Comparison (bmwblog.com) 2025 BMW i4 M50 - Overview & Specs (bmwblog.com)

Ba, do tego to sa bardzo wszechstronne auta ^^ https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=329762423

Kwestia troche "ambicji" Tesli i "przewagi technologicznej" BEV nad ICE o ktorej zawsze tu pisalem. Moim skromnym zdaniem TM3P powinna byc o 10-15k$ drozsza ale jednak powinno jej skapnac wiecej technologii&osiagow z Plaida, wtedy by nie bylo zadnych watpliwosci. Trzeba przyznac ze G80 Comp. to naprawde kawal szybkiego auta, tym bardziej ze mialo premiere 3 lata temu. PS. Emocje/"fajnosc" etc to kwestie subiektywne, cyferki sa uniwersalne i tego sie lepiej imho trzymac jak mowimy o autach Performance/usportowionych

Sa w koncu pierwsze testy wydajnosci nowej TM3P Jak na moje - slodko-gorzkie bo przyznam sie, ze spodziewalem sie wiecej W skrocie - do ~200km/h nowa TM3P jest tak samo szybka jak G80 Competition AWD, powyzej M3 nadal odjezdza Gorzko bo myslalem ze bedzie jednak szybsza, tym bardziej, ze M3 mialo premiere juz 3 lata temu Slodko - bo kosztuje 245k PLN w porownaniu do ~500k PLN za M3 wiec dla ludzi ktorzy szukaja przede wszystkim osiagow za zaplacone $ jest lepiej niz ok BMW i4 M50 - cwiartka 11,6s; 0-130mph 16,2s; 60-130mph 12,9s stara TM3P - cwiartka 11,5s; 0-130mph 16,2s; 60-130mph 13,1s nowa TM3P - cwiartka 11,0s; 0-130mph 12,7s; 60-130mph 9,7s BMW G80 Comp. AWD - cwiartka 11,0s; 0-130mph 12,3s; 60-130mph 9,5s w skrocie - zbili 3-3,5s od 100-200km/h w porownaniu do starej wersji

Ja mysle, ze rynek OD DAWNA jest gotowy na Neue Classe! Niech zrobia podobne, lekkie, nowoczesne auta jak TM3/TMY, dodadza wszystko to czego czlowiek oczekuje od premium a na co narzeka w Tesli (a troche tego jest przeciez), dadza swoja marze bo jest mnostwo ludzi ktorzy chca doplacic za jakosciowy i dopracowany produkt o dobrej renomie przeciez. Nie musza isc droga Skody zeby firma zwiekszala wartosc i akcjonariusze byli zadowoleni. Tak jak piszesz - gdy wprowadzali na rynek SAV to byli pionierami i pociagneli przez 2 dekady trendy w segmencie, nie widze przeciwskazan zeby z elektrykami nie moglo byc podobnie.

Bo duzo ludzi zyje przeszloscia i stereotypami. Kiedys jak kupowales BMW to kupowales z dobrodziejstwem inwentarza - naped na tyl gdy konkurencja miala na przod, swietne silniki R6 gdy konkurencja miala R4/V6, swietne skrzynie biegow, cudowne prowadzenie, topowe osiagi, idealny rozklad masy, nowinki technologiczne, agresywny design, swietne i przyjazne GUI, prestiz. Dzisiaj jak kupujesz BMW (przynajmniej elektryki) to naped sie niczym nie wyroznia, silniki i osiagi gorsze niz u Tesli/Kii czy Hyundaia, baterie chinskie jak u kazdego innego producenta, prowadzenie fatalne bo auta sa tluste jak swinie, design jak u Skody bo szefem designu jest facet ze Skody do tego robiony pod chinskie gusta typu ostentacyjnosc czy swiecace grille, GUI tragiczne i nieprzyjazne, nowinki technologiczne ma czesto lepsze konkurencja. Placisz w sumie juz tylko za przywiazanie do marki bo wiele produktow jak np ix3, i4, iX jest tragicznie zapozniona technologicznie. Nadal sa dobre materialy i dbalosc o detale (chociaz marka usilnie pracuje nad oszczednosciami gdzie sie da), nadal jest sporo prestizu, przynajmniej wsrod ludzi mniej ogarnietych technologicznie ktorzy kojarza marke nadal ze sportem, osiagami i wysoka cena. Ja nadal uwazam ze marka sie grubo pogubila przez ostatnie lata, zrobila sie masowka sprzedajaca 2x wiecej aut od Skody, jakosc i filozofia marki mocno podupadly, jest wyciskanie ostatnich sokow z legendy ///M co najwyzej i uczepienie sie peletonu zeby go nie zgubic, duzo wiekszy fokus na zadowalanie akcjonariuszy zamiast klientow, tak jakby firme przejeli ksiegowi a nie entuzjasci tego co reprezentowalo soba BMW. Wyznaczania trendow, odwagi, przelamywania konwenansow w tej marce nie ma juz od dawna.

A pozniej najwiekszy hejter elektrykow co tu plul 4 lata w watku na ta technologie zamawia swojego 3-go elektryka. To jest wlasnie to przyslowiowe "glosowanie portfelem" sloniku. Wiec mozesz dalej fantazjowac sobie o V8, o M3 a na koniec dnia ksiegowy w firmie motoryzacyjnej Twoje pieniadze w excelu sumuje w kolumnie "elektryk" i dlatego mamy coraz wiecej w sprzedazy elektrykow a wielbiciele V8 i innych M3 snuja opowiesci na forum "kiedys to bylo" Tak, juz to przerabialismy - Toyota Prius w Polsce zaczyna sie od 200k PLN a na taxi same Priusy, Polska to bardzo bogaty kraj PS. W NO nowa RAV4 kosztuje tyle co iX 40, znaczy sie niechybnie juz klasa premium

Ciekawy artykul, dzieki, dzieki niemu sie np dowiedzialem ze rowno 20 lat temu gdy najpopularniejszym autem w NO byla Toyota Avensis to w PL byl to Fiat Panda Co do popularnosci Tesli dzis - Norwegia nie jest zadnym wyjatkiem jezeli zapomniales, najpopularniejsze auto w Norwegii jest rowniez najpopularniejszym autem na swiecie. Nie wiem czemu ludzie sie nie rzucili na BMW iX3 zamiast na ta beznadziejna TMY, zbiorowa halucynacja, nie doceniaja potegi prawdziwego premium i 20 znaczkow ///M Nie Kriss, to tylko BMFun wrzuca oferty z 50% wplata poczatkowa dla pani na kasie ktora przypadkiem ma tez wlasna dzialalnosc ^^ Eksperci go nienawidza, jak sie wplaci 80% wartosci poczatkowej auta to rata bedzie ponizej 1000 PLN, M3 dla kazdego ^^ Biorac pod uwage, ze M3 jest takim sukcesem ze samo BMW juz mowi ze nastepca bedzie elektrykiem to nie jestem pewny ^^ Co prawda ban na ICE w EU dopiero za kilkanascie lat ale BMW jest po prostu "eco friendly" dlatego kasuja dekade szybciej spalinowa ikone, nie? Cholerka, moze jeszcze nie wszystko stracone, moze i V12 powroci, klienci robili preordery na lata do przodu taki to byl hit

Ja sie z Toba slonik zgadzam Do czasu premiery elektrykow Norwedzy musieli sie zadowolic Peugeotami 308 bo nie bylo pieniedzy na auta "lepszej klasy" a po rewolucji BEV w koncu moga jezdzic premium (elektrycznym bo elektrycznym ale premium --> i nie mam oczywiscie na mysli Tesli bron boze ) Co do silnikow tez sie zgadzam --> 316i R3 bylo na rynek skandynawski a w Polsce w tamtym czasie jezdzily same tluste R6 Koniec internetu na dzis

slonik, umowmy sie - ja nie pisze, ze w NO jest kraina mlekiem i miodem plynaca wbrew temu co sugerujesz, kazdy kraj ma swoje za uszami, rozmawialismy o sile nabywczej pensji i o cenach aut, daje Ci konkretne cyferki poparte linkami ktorych negowanie jest po prostu GLUPIE. Piszac, ze "pisze bzdury" osmieszasz sie jedynie --> jezeli z czyms sie nie zgadzasz to napisz konkretnie gdzie napisalem bzdure bo poki co to Ty piszesz bzdury o benzynie za 10 PLN, o tym co widziales dekade temu jak byles w NO czy co slyszales od szwagra czy wujka kolezanki tesciowej. To tak jakbym ja pisal dzis, ze w PL srednia pensja to 1300 PLN netto a prezydentem jest Kwasniewski a do tego wszyscy jezdza Fiatami 125p ^^ Co do uciekania z kraju na emeryture --> drozyzna to jedno (absolutnie jej nie neguje) a surowa pogoda to drugie, tez nie zamierzam na emeryturze siedziec w NO jezeli moge w Hiszpanii, gdzie 3/4 roku jest +20C Mieszkam/pracuje w Norwegii od prawie 20 lat, nie pamietam kiedy ostatni raz widzialem Peugeota 308, wszedzie tylko Tesle i e-trony, moze w jakims lokalnym getcie pracowales? Ale jak Ci to poprawi humor to nie ma sprawy, jest mega drogo w NO, czlowiek ledwo wiaze koniec z koncem, niedlugo Norwedzy beda na saksy do PL przyjezdzac zeby na wymarzonego Peugeota 308 zarobic

1. Ciagle pijesz do tej pseudo "zamoznosci" Norwegow, strasznie Cie widze piecze. Zadna "pani na kasie" raczej nie bedzie jezdzic nowa M3 w zadnym kraju, to oczywiste. Roznica jest taka, ze jak "pani na kasie" w NO jest swirem motoryzacyjnym to sobie ta M3 kupi na kredyt jak sie uprze i bedzie ~polowe pensji wydawala na raty za to auto. W PL ta pani musialaby na raty wydawac 2 cale pensje. Tyle n/t dostepnosci aut w obu krajach i sile nabywczej pensji, zrozum ta prosta rzecz bo sie osmieszasz drazac ciagle ten sam temat. 2. Apropo roznic w cenach BEV i "tylko i wyłącznie przez sterujące wyborami Norwegów państwo poprzez dopłacanie do elektryków ulgami podatkowymi." - nie masz racji. W Norwegii tanie auta (do niecalych 200k PLN) sa zwolnione z podatku VAT. Tylko ze jak porownasz ceny netto wielu samochodow w NO i w PL np i4 M50, TM3 LR etc etc to w Norwegii ceny netto sa nadal DUZO nizsze niz ceny netto tych samych aut w PL. Inaczej - producenci motoryzacyjni dostaja do swojej kieszeni duzo wiecej pieniedzy za kazdego sprzedanego elektryka w Polsce w porownaniu do Norwegii. Tutaj w gre wchodzi przede wszystkim konkurencja i walka o klienta na dojrzalym rynku. 3. Litr benzyny w Norwegii kosztuje obecnie 22 NOK to jest ~8,1 PLN. W PL 6,5 PLN czyli w NO ~25% wiecej. Porownujac do sil nabywczych pensji to nadal niewielka roznica. Reasumujac - panstwo oczywiscie steruje w duzym stopniu wyborami obywateli, sa zachety, sa kary etc zeby elektromobilnosc pedzila na pelnej. Nie zmienia to jednak faktu, ze jak ktos nie ma ochoty na elektryka i lubi brum-brum to nie ma zadnych przeciwskazan zeby tym brum-brum sobie jezdzil. To ze ludzie wybieraja masowo elektryki a nie auta spalinowe swiadczy jednak o tym, ze ludziom jednak te elektryki nie przeszkadzaja (wrecz przeciwnie) i bez zalu zostawiaja auta spalinowe na smietnisku historii tam gdzie ich miejsce. Gdybym nie patrzyl realistycznie na koszty (w porownaniu do potrzeb) to masz oczywiscie racje. Tylko ze wtedy M3 jest daleko poza podium i tak Zreszta nie da sie nie patrzec na koszty w 99% przypadkow, nie mow, ze kupiles TMY SR zamiast Perf. "bo chciales"

Kriss, odpowiem Ci tak --> nikt w Norwegii nie jest "wykluczony" z fajnych aut aut spalinowych, to jest mit czy tez rozpowszechniane tutaj wielokrotnie klamstwo. To raczej auta elektryczne sa po prostu nieprzyzwoicie tanie i 99/100 osob je wybiera bo zdrowy rozsadek bierze gore (mentalnosc nie wyrozniania sie/nie zwracania na siebie uwagi autami tez swoje robi). Dam Ci przyklad: BMW M3 Comp. AWD - cena w PL - 490k PLN, cena w NO 1,5M NOK (554k PLN). To auto jest w NO drozsze o 13% gdzie sila nabywcza przecietnej pensji w NO jest wyzsza o ile w porownaniu do PL? 100%? 150%? Przecietnemu Norwegowi jest duzo latwiej kupic sobie spalinowe M3 niz przecietnemu Polakowi, pisalem o tym wielokrotnie. Tyle ze: BMW i4 M50 - cena w PL - 362k PLN, cena w NO 665k NOK (245k PLN) (pomijam juz nawet grube i stale promocje, pisze o katalogowej cenie). To auto jest w NO tansze o 48% niz w PL. Czyli reasumujac i przeliczajac "na kilogramy" --> w PL zeby kupic M3 to musisz do i4 M50 doplacic 35% W NO zeby kupic M3 to musisz do i4 M50 doplacic 125% a w rzeczywistosci ~150% bo na BEV sa ciagle promocje (grube upusty, darmowe finansowanie etc) Stad o spalinowej M3 malo kto w ogole mysli jezeli w podobnych pieniadzach (1,5M NOK) mozna sobie np kupic auta typu Porsche Macan Turbo (1,2M NOK) czy MB EQS 580 (1,55M NOK) czy Audi e-tron GT RS (1,6M) ktore w PL czy DE kosztuja 600-700k PLN i sa obiektywnie patrzac "polke wyzej" niz M3. Znakomita wiekszosc ludzi oczywiscie wybiera popularne elektryki typu TM3/TMY/ID4/etron etc bo te auta kosztuja po prostu grosze w porownaniu do zarobkow czyli 10-15 srednich pensji, to tak jakbys w PL mial nowe Tesle po 50-70k PLN sprzedawane.

Poliftowe Taycany sa sztos, osiagi kosmiczne, zasieg duzo wiekszy od wersji przed liftem. Ale co z tego jak nowka Turbo z salonu kosztuje od 800k PLN a doposazone 3-4 letnie uzywki z mikro przebiegami chodza po ~300-350k PLN, taka utrata wartosci zabija, to nie na moja kieszen. Co do wrazen z jazdy pomiedzy i4 a Taycanem - nie odczules extra 12cm roznicy w rozstawie osi chociazby? Sa tez 10cm szersze, powinno to sie prowadzic duzo stabilniej od i4 czy TM3 przy wyzszych predkosciach.

Roznica jest taka, ze slonik plul na elektryki i fotowoltaike z gory do dolu przez 2-3 lata w tym watku, smial sie z oszczednosci, z technologii, z papierowych osiagow, z przewag technologicznych - slowem ze wszystkiego. Zeby na koncu wyladowac z 2 elektrykami i panelami na dzialce i jedyne co mu zostalo teraz to plucie na Tesle Ja od poczatku mowilem ze i4 M50 ma sporo zalet w porownaniu do TM3P (i rownie sporo wad), przy cenie 220k PLN mozna jednak przymknac na wiele z nich oko bo to cena jak za 318i czy 320d. Klasyczne ccc. Bo Ty mi nie wierzysz jak ja Ci tu 100x pisze ze jestem wielkim fanem BMW, duzo wiekszym niz Tesli, po co mialbym tu siedziec od dekady na tym forum, zeby Ci nerwy psuc? Nie przeszkadza mi to jednak wysmiewac czy szydzic jak sie marce nalezy (a nalezy sie czesto poki co jesli chodzi o BEV). I4 M50 moglbym bez problemu jezdzic przez rok czy dwa po 4 latach jazdy Teslami ot chocby ze zwyklej checi roznorodnosci/odmiany, przymknal bym oko na wady czy irytujace rzeczy a skupial sie na zaletach. Duzo nizsza cena nadal mnie jakos wielce nie zacheca do zakupu ale tez nie odpycha, te 220k PLN przedstawia chyba realna wartosc tego auta jak na 2024r. Tyle ze nie wywoluje to auto we mnie zadnych emocji jak chociazby jeszcze 3 lata temu, ot zwykle wozidlo, odgrzany kotlet, troche nuda (poza zwykla odmiana od jezdzenia TM3) Zgadzam sie po czesci z Toba (pomimo ze mocno uogolniasz), ten watek ponizej ma prawie 300 stron a tam dalej czasu oficjalnego na cwiartke nie ma i to troche martwi https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/model-3-highland-performance-plaid-speculation-car-announced-04-23-2024.310731/page-272 Nowa TM3P wyglada tez troche jak odgrzewany kotlet - osiagi prawie identyczne jak stara (liczylem na wiecej szczerze mowiac), zasieg sie nie poprawil, troche lepsze wyciszenie i zawieszenie, lepsze fotele, gorsze kierunkowskazy --> ot bardzo subtelny makeup, poprawili to na co najbardziej ludzie narzekali w starej TM3P w sumie. Na pewno duza zaleta auta jest cena, 245k PLN w PL i 200k PLN w NO jak za auto ktore robi cwiartke w <11,0s (estymacje z innego forum, do potwierdzenia w ciagu tygodnia jak sie zaczna odbiory) czyli tyle co M3 comp AWD za pol banki jest na pewno nobilitujace. Motyli w brzuchu nie mam dlatego tez zerkam troche na Taycany/e-trona RS tyle ze to segment E juz a ja wole auta mniejsze i zwinniejsze. Irytuje mnie ze nie ma nowej TM3P nadal do jazd probnych, mialbym juz wyrobione zdanie a tak limbo.

BMFun, zapewniam Cie ze forumowicze nie maja wielkiego wplywu na moje decyzje zakupowe Przeczytaj uwaznie moje 2 posty n/t BMW i4 M50 ktore tu napisalem 2,5 roku temu - wyjasniaja dosc dokladnie moje zdanie n/t tego auta Od tego czasu w sumie nic sie nie zmienilo oprocz tego, ze mamy juz 2024r a i4 M50 kosztuje w NO 220k PLN w pelni wyposazona (czyli calkiem rozsadnie zwazywszy na to co oferuje i czego nie oferuje w porownaniu do konkurencji)

Teoretycznie masz racje W praktyce wszystko sie rozbija o lokalna konkurencje i udzial w rynku - dopoki BMW sprzedaje i4 M50 za 360k PLN a VW ID3 za 200k PLN to Tesla ma brutalnie mowiac wbite bo i tak oferuja ~najlepsze value i udzial w polskim rynku rosnie nawet przy obecnych cenach. W Norwegii jest obecnie wojna totalna jezeli chodzi o elektryki - sa makabrycznie poprzeceniane, kredyty 1% dotowane przez producentow bo trzeba stanac na glowie zeby przyciagnac kupca do salonu. Tym bardziej ze rynek jest juz mocno nasycony elektrykami, Chinczycy wchodza z buta wciaz z nowymi markami i cenami dumpingowymi a przy rekordowo wysokich stopach procentowych i ogolnej drozyznie ludzie nie maja tez problemu potrzymac dluzej swoje obecne kilku letnie auto. Stad jest po prostu jakas abberracja obecnie i desperacja producentow wrecz. Ile ten nowy LR za 162k PLN moze stracic w ciagu 3 lat? 20%? 30%? Przeciez te auta nie beda taniec w nieskonczonosc, tym bardziej przy takiej inflacji. To auto ma 680km zasiegu WLTP, 4 sek do setki i naped 4x4 ^^ Zaczna drukowac $, scinac stopy procentowe to wajcha sie przekreci w druga strone, ludzie sie rzuca do sklepow i wszystko momentalnie zacznie drozec, lacznie z elektrykami. Mam metlik w glowie powiem szczerze, brak wersji Perf. do jazd probnych nie pomaga (beda dopiero za miesiac), i4 M50 poza smieszna cena jak na 500KM BMW mnie w ogole nie kreci, bylo srednio ciekawe juz 3 lata temu a dzis to juz dinozaur. Chodzi mi po glowie troche tez Taycan Turbo i e-tron GT RS (uzywane) --> zawsze to by byla jakas odmiana - 2-3 letnie egzemplarze nadal na gwarancji producenta sprzedaja za <40% ceny nowego, to tez dobry deal imho, jednak polka wyzej niz TM3/i4 szczegolnie ze Taycany maja czesto Burmestera tego topowego high-end

W Norwegii dzisiaj spore obnizki TM3 (8% SR i 10% LR i Perf.), chyba sie ogarneli ze nie powinni zdzierac wiecej niz w innych krajach i zareagowali na b. dobra oferte BMW i4 M50 (220k PLN) ktore po obnizkach zanotowalo spore zainteresowanie --> mnostwo ich ostatnio widac na ulicach. Nowe ceny TM3 troche szokuja jak sie przeliczy na zlotowki Auta nie wymagaja zadnego serwisu w ASO i sa na 5 letniej gwarancji producenta lol TM3 SR --> 130k PLN TM3 LR --> 162k PLN TM3 Perf. --> 196k PLN

To sie rozumie samo przez sie (przynajmniej dla ludzi w miare rozsadnych) Dlatego pisalem, ze trzeba miec swira na punkcie motoryzacji bo za duzo sprzataczek jezdzacych Porsche nie widzisz przeciez, niewazne w jakim kraju ^^ Jest jakis tam odsetek ludzi, najczesciej relatywnie mlodych, jak ten chlopak u mnie w pracy i zwariowanych na tyle zeby przeznaczac duza czesc swojej pensji na marzenia (moze mieszka z mama, moze poza Taycanem nie ma wydatkow (bo siedzi caly dzien w robocie po 10h ;P), nie wnikam, nie moja sprawa) Natomiast niezaprzeczalnym faktem jest, ze w wielu krajach (nie tylko Norwegii) mozna pracowac "na mopie" i za polowe wyplaty jezdzic nowym Porsche, gdzie w PL nawet i cala pensja przy podstawowych kwalifikacjach nie starczy na rate --> o tym byla dyskusja czemu w PL ludzie wciaz preferuja auta 10 letnie a nie nowe z salonu. Ot sila nabywcza pensji w pigulce. I Kowalskiemu i Bjornowi i Helmutowi zostaje np 30% pensji na zachcianki ale te 30% jest czyms zupelnie innym dla pensji 5k PLN, czym innym dla 10k PLN a czyms zupelnie innym dla 20k PLN. Co czlowiek to inna historia, jeden ma dzieci, inny nie ma, jeden ma dom z 2M kredytu, inny mieszka w podarowanym mieszkaniu po rodzicach, jeden na wakacje lata na Karaiby a drugi spedza je na dzialce. Same zarobki to tylko jedna ze zmiennych a marzenia motoryzacyjna kazdy ma podobne ^^ A tak na serio - powiem Ci szczerze, na chwile obecna zastanowilbym sie powaznie nad zakupem elektrycznego Macana --> nie wiem jak w PL ale w NO elektryczne Porsche (szczegolnie Turbo/Turbo S) maja GARGANTUICZNA utrate wartosci. Dla przykladu --> nowe Porsche Taycan Turbo kosztuje (gole) na chwile obecna 1.900k NOK, doposazone to bedzie 2,2-2,3M. 4 letnie, z mikro przebiegami rzedu 30-40k km chodza juz po 800-850k NOK, to jest za 30-35% nowego Bruktbil til salgs: Porsche Taycan - 2020 - Svart - 693 Hk - Sedan | FINN.no Bruktbil til salgs: Porsche Taycan - 2020 - Grå - 693 Hk - Sedan | FINN.no Nie wiem jak tam z rabatami w Porsche, moze tez w przypadku SUVow jest lepiej z utrata wartosci ale ogolnie mega slabo to wyglada, zdecydowanie lepiej wyglada to w przypadku 911 czy nawet Panamery.