adamjttk

o cholera, slabo :/ Mozesz cos wiecej napisac - gdzie, kiedy, ile bedzie kosztowac, ile czasu trwac naprawa etc etc Ja wiem, ze od 2 lat jestem kojarzony na forum glownie z irytujacym wielu tematem EV ale powiem szczerze, ze wlasnie takie sytuacje sprawiaja, ze ciesze sie ze EV trafia pod strzechy. Usterki mechaniczne ICE sa stresujace i kosztowne, w EV pod tym wzgledem duzo lepiej - ludzie maja np BMW i3 po 6-7 lat i poza ladowaniem, zmiana opon i wycieraczek te auta sa po prostu bezobslugowe.

Jeszcze nie potwierdzone ale bedzie pewnie jak w przypadku i3 i iX3:

Mierzenie czasow 0-100 km/h jadac po luku z rozbiegowki jest absurdalne :duh: Ten sam koles z autotopnl robiac pomiar w linii prostej mial 3.45s Najczesciej powtarzalnym wynikiem 0-100 km/h jest ~3,5s i nie wiem czy sa na rynku auta ktore oferuja lepsze osiagi w tych pieniadzach

az 3.8s? Dasz jakis link? 3.1s to 0-60mph z 1ft rollout 3.3s to 0-100km/h z 1ft rollout 3.4-3.5s to normalne 0-100 km/h po prostu gaz w podloge, powtarzalne przez Kowalskiego praktycznie w kazdych warunkach.

https://www.bmwblog.com/2021/06/04/bmw-i4-weight-compared-to-tesla-model-3/ The BMW i4 M50, using the figures BMW provided and Edmunds’ Model 3 figures, still weighs almost 500 kg (1,000 lbs) more than the Tesla Model 3 Performance. Both have all-wheel drive and gobs of power. The BMW i4 M50 is a bit slower, hitting 60 mph in a claimed 3.9 seconds, compared to the Model 3 Performance’s 3.1 seconds. The BMW’s range is also worse, at 235 miles, compared to the Tesla’s 315 miles.

Nie mozna udostepnic klientom czegos, czego sie nie ma :twisted: Ja generalnie jestem mocno odporny na propagande, artykuly pisane na zamowienie, PR'owe filmiki czy puste gadki producentow. Najlepszym dzisiaj arbitrazem sa zwykli uzytkownicy i to co pokazuja np na youtube. A te jazdy FSD po miescie sa po prostu obiecujace i z tego co widze najbardziej zaawansowane - to sa realni ludzie, realne sytuacje drogowe. Pewnie jeszcze kilka lat max i bedzie mozna do/z roboty jezdzic juz na calkowitym autopilocie, niesamowity postep w motoryzacji ostatnio. -------------- W NO tez juz potwierdzili ze w tym roku dostaw nie bedzie i nastawiac sie na ~1Q 2022 :roll: Alez smiesznie czyta sie teraz wywiady sprzed 2 lat z twardoglowym Klausem Fröhlichem, zwolnionym/wyslanym na emeryture rok temu szefie rozwoju w BMW. “There is no customer requests for BEVs,” “If we have a big offer, a big incentive, we could flood Europe and sell a million cars but Europeans won’t buy these things,” :norty: “Customers in Europe do not buy EVs. We pressed these cars into the market and they’re not wanted." “We can deliver an electrified vehicle to each person but they will not buy them.” A w miedzyczasie w malutkiej Norwegii import z USA Fordow :duh:

Propagandowy filmik BMW na zamknietym torze z 2013r? :duh: Wyedytowany i wyrezyserowany w dodatku? :norty: Myslalem, ze rozmawiamy na powaznie :roll: Wklej jakis filmik MB, Audi, BMW czy jakiejkolwiek innej marki gdzie randomowy uzytkownik (nie pracujacy dla danej marki) jezdzi po miescie na full autopilocie Z nudow znalazlem co BMW oferuje na dzis jesli chodzi o autonomie - generalnie - zamkniety tor testowy, 20km/h, wyedytowane starannie sytuacje i modelowanie jak w Atari, reasumujac - calkowicie pozorowane. https://www.youtube.com/watch?v=iLnFpMg4e4k&ab_channel=BeeCars-INTERIOR Ludzie kreca beke z Tesli ze to nie prawdziwe full self driving etc ale za kilka lat wyrosnie z tego labadz a reszta producentow bedzie znowu w ciemnej du*&^ lobbujac, ze to nie bezpieczne, ze ludzie jezdza lepiej etc :)

FSD Tesli w akcji Nie interesuje sie tematem zbytnio ale wyglada to calkiem przyzwoicie, miasto jest oznakowane tak sobie, pelno aut i przechodniow z kazdej strony a mimo tego - komputer radzi sobie calkiem przyzwoicie i jest to "full self driving" imho (jezdzi sam, zmienia pasy, skreca na krzyzowkach, czyta sygnalizacje swietlna, czyta znaki, omija przeszkody) Sa jakies inne marki ktore moga sie pochwalic takimi wynikami przy randomowym jezdzeniu po miescie?

Segmenty samochodowe rzeczywiscie ostatnimi laty sie troche rozwadniaja, Skoda robi auta o "pol" oczka wieksze (wymiary zewnetrzne) a niemieckie premium byly zawsze "pol" oczka mniejsze od tradycyjnych limuzyn nie-premium. To powiedziawszy - Octavia moze byc dluga/napompowana jak G20 natomiast rozstawu osi nie oszukasz - blisko 20 cm mniej. To sie przeklada bezposrednio na komfort podrozowania tym autem, szczegolnie w dluzszych trasach i rozroznia te auta wyraznie jesli chodzi o segment C/D. Cena nie ma duzego znaczenia, to jest juz Twoje dopowiedzenie.

https://www.cashless.pl/9995-czy-samochody-elektryczne-musza-placic-za-autostrady-autopay Mysle, ze jezeli to nie fake-news i rozszerzyc takie akcje na wszystkie autostrady w PL - to dyskusja w tym watku nabralaby rumiencow, zwolennikow EV by przybylo a i argumenty 200km/h tez by troche ucichly :norty:

Przeinaczyles albo ja nie napisalem dosc wyraznie: i3, iX - dedykowane platformy dla EV ix3, i4 - auta robione na platformie X3 i 4-er (wygladaja ladnie, "tradycyjnie", ale maja pelno ograniczen w porownaniu do platform dedykowanych EV) Co do i4 - mi sie podoba identyczny jak ten w tym artykule - wersja 40, bez m-pakietu, szary lakier, identyczne felgi, w srodku dokladnie takie samo zestawienie kolorystyczne - jasnobrazowa tapicerka i czarna wykladzina. Jedyne co bym dolozyl to m-pakietowa kierownice jak bedzie grubsza czy z lepszej gatunkowo skory. No i ciekawia mnie fotele - wygladaja absolutnie cudownie i nie ma opcji zeby to byla Vernasca, a w katalogu Nappy poki co nie widze :think: Patrzac po WLTP i realnym zasiegu przy niskich predkosciach - po miescie to auto bedzie mialo latem ~600km zasiegu (przy 100% baterii) - w moim przypadku ladowanie co 2 tygodnie :8) Przyspieszenie bez znaczenia bo auto do kulania sie do pracy i na zakupy, idealny zastepca 330e :cool2: Szkoda, ze auto dostepne dopiero pod koniec roku bo raczej bym sie dlugo nie zastanawial :norty: Najwyzej TM3 SR+ sie opchnie, duzo na wartosci nie powinno stracic :norty:

Technologicznej - osiagi, predkosc ladowania, aerodynamika, wymiary zewnetrzne vs dostepne miejsce, masa. Zeby nie bylo - TM3 (projekt 2017) jezeli chodzi o predkosc ladowania tez juz zaczyna byc stara technologicznie - platforma 800V MEB VW oraz Kia/Hyundai sa nowoczesniejsze. Osiagi tez juz nie zachwycaja jak kilka lat temu. To o czym Ty mowisz - stylistyka, swiatla etc to swiecidelka dla Kowalskiego, ktory patrzy glownie na "znaczek" a nie na to co w "srodku" (chociaz bedac uczciwym - czasami to dziala - np Leaf na rynku od dekady, technologicznie to dinozaur a sprzedaje sie wciaz swietnie - tyle, ze BMW raczej nie chce zostac takim "Leafem" wsrod sedanow premium podejrzewam) Bo tak jak pisalem wczesniej nie masz doswiadczenia praktycznego z elektrykami. Jak porownasz i4 czy iX3 z odpowiednikami projektowanymi od poczatku jako BEV - roznice widac od razu. Wsiadz do BMW i3 - to auto jest o prawie 1m krotsze od i4 majac jednoczesnie w srodku niewiele mniej miejsca od i4. Wspolczynnik wagi do osiagow przez stosowanie kompozytow to juz wogole deklasacja. Mieszasz pojecia. Uniwersalna platforma dedykowana BEV dla aut roznej wielkosci/roznych marek (Audi, Porsche, VW, Skoda) to normalna rzecz. Uniwersalna platforma BEV/ICE (BMW i4, iX3) to technologiczny fail ktorego jedynym celem sa oszczednosci i jak najszybsze wprowadzenie aut EV na rynek jak sie zaspalo ostatnie kilka lat a konkurencja na rynku szaleje. BMW w tym segmencie nie ma platformy dedykowanej EV a widzi co sie dzieje na rynku stad dobra decyzja - wypuscic "cokolwiek" byleby bylo EV, a w miedzyczasie inwestowac miliardy w R&D, w modernizacje linii produkcyjnych w fabrykach i doganiac peleton. I ogolnie sie z tym zgadzam - lepsze "cokolwiek" niz "nic". Mam na podjezdzie podobna konwersje - VW e-golf - VW wsadzil do Golfa 7er baterie bez zadnych innych usprawnien jezeli chodzi o EV. I jak wsiadziesz do nastepcy - ID.3 to widac dziesiatki roznic na plus. (i sporo na minus ale to juz nie wina platformy a "postepowosci" VW :norty: ) Znowu mieszasz - tym razem segmenty aut. Octavia to segment C Mazda 6 i G20 to segment D Porownywanie jablek do jablek to - Superb, Mazda 6 i G20 albo --> Octavia, Mazda 3 i F40. Nie, nie jest. Sa auta duzo tansze biorac pod uwage zasieg vs cena (Leaf, ID.3, Kona, MG ZS etc etc) Sprzedaje sie tak dobrze bo w cenie 200-250k PLN jest nadal po kilku latach bezkonkurencyjne jako calosc (cena, wymiary, soft, zasieg, osiagi, wyposazenie, ladowarki) W cenie 300-400k PLN praktycznie bezkonkurencyjny jest e-tron 55 dlatego sprzedaje sie podobnie jak TM3 bo Norwegowie sa calkiem zamozni (i zapozyczaja sie na potege :norty: ) W NO nikt tego prawie nie kupuje, ponizej 10% sprzedazy jezeli chodzi o model 3. Kilka powodow - nie mozna zamontowac haka, kola 20" na codzien sa uciazliwe a mniejsze sa oficjalnie niedozwolone, srednia wersja LR+ na codzien, przy przepisowych predkosciach to osiagi podobne do BMW M2 czy M3 - dla Kowalskiego to jest i tak 2x za szybkie auto niz potrzebuje na codzien bioarac pod uwage tutejsze drogi :norty: Mach E to kolejny hit w EV, sprzedaje sie jak swieze buleczki. Dobre osiagi, modna buda, niska cena, prestizowa nazwa :norty: PS. Norweski dziennik zrobil ostatnio wielki test EV - zasieg jazdy latem przy przepisowych norweskich predkosciach - BMW iX3 wyszlo swietnie co mowi mi, ze sam naped jest technologicznie super - co daje dobre rokowani na zasiegi i4 (przy miejskich/podmiejskich predkosciach bo na autostradzie aerodynamika zrobi swoje). Za kilka lat, jak wyjda w koncu dedykowane platformy EV w sedanach od BMW - powinno byc juz :cool2: https://motor.no/elbil/motors-rekkeviddetest-av-elbiler-sommer-2021-direkte/199348 Tutaj tez fajny artykul o BMW i4 ze swietnymi zdjeciami https://www.greencarreports.com/news/1132451_2022-bmw-i4-up-close-how-does-it-size-up-vs-model-3

Czizas, luty to prawie rok czasu :duh: i4 jest przestarzale technologicznie juz teraz, za rok bedzie tylko gorzej :roll: Co do masowki Tesli - masz absolutna racje, ma sie sprzedawac setkami tysiecy sztuk, taki jest plan producenta od poczatku. Co do "jak najtanszych" nie zgadzam sie jednak absolutnie - poki co najtanszy model 3 to 200 tys PLN i sa doposazane prawie pod korek - nie znajdziesz ani jednej Tesli na swiecie bez elektrycznych siedzen, szyberdachu, duzej nawigacji, ogrzewanych siedzen czy dostepu komfortowego. Gdyby chcial klepac jak najtansze to poszedlby droga BMW - 3-er "juz od 122k PLN" a wyposazenie to 4 kola i kierownica. Efekty sa jakie sa - "karaluchy" jak to powiedzial koles od AutoTopNL, tylko dzisiaj w malutkiej Norwegii zarejestrowano prawie 200 szt modelu 3 :shock:

Slonik - dobrze mowisz ale z pozycji teorii, a nie praktyki. Jak kupisz EV i wybierzesz sie w pierwsza trase powyzej kilkuset km to zobaczysz dopiero w praktyce przewage Tesli. Ok - moze za 10 lat jak bedzie kilkanascie ladowarek DC co 10-20km to zaleta SC bedzie mala/mniejsza, ale dzis gdy ladowarki DC sa pojedyncze, maja po 50kW, gdy czesto nie dzialaja badz sa zajete, gdy trzeba instalowac jakies aplikacje - to jest UDREKA w codziennym uzytkowaniu. Relacje uzytkownikow (np nie da sie wypiac kabla, albo zablokowalo 2000 PLN na koncie po kilku probach podladowania) sa fatalnym PR dla EV. W Tesli robisz jeden klik i mozesz wsiadac i jechac 2000km trip po Europie - wszystko software ogarnie, gdzie i kiedy sie zatrzymac, na ile, ladowarki DC sa w skupiskach srednio po 10 szt etc. - osoba ktora nie uzywa BEV na codzien nie rozumie tego problemu bo ma zakodowane stacje benzynowe co 20km. Poczytaj/poogladaj relacje ludzi ktorzy sie wybrali nie-Teslowym BEV gdzies dalej po Europie - to jest generalnie survival :twisted: Caly ten wywod oczywiscie jest bez znaczenia dla osoby ktora kupuje BEV z zasiegiem 200km i jezdzi nim dom-praca-zakupy-szkola etc - wtedy SC nie maja znaczenia. Co do pozycji Tesli na rynku - w rozna strone to sie moze potoczyc, oczywiscie zgoda. Tylko nie bierzecie pod uwage jednego - jest roznica pomiedzy sprzedawaniem EV w hurtowych ilosciach a posiadaniem kilku BEV w ofercie i sprzedawaniem pojedynczych sztuk. Tesla model 3 i model Y teraz hurtowo klepie z pol miliona sztuk rocznie. Wszystko schodzi na pniu. Buduja sie 2 kolejne fabryki i za chwile bedzie tego wyjezdzac co roku z 1,0-1,5M EV rok w rok. W miedzyczasie pracuja jednoczesnie nad roadsterem, pickupem i ciezarowka - jak to wypali (a Musk pokazuje ze osiaga cele predzej czy pozniej) to beda mieli w ofercie praktycznie caly przekroj rynku motoryzacyjnego. Z dedykowana siecia ladowarek i ogarniajacym to wszystko softem - wycena Tesli na rynku to juz zaklada, stad jest astronomiczna. W miedzyczasie w Norwegii dealer BMW wrzuca mi maila, ze do NO doszla kolejna partia iX3 - 62 szt :roll: Ja nie jestem zadnym fanatykiem Tesli ale zauwazam troche wiecej od was bo sie po prostu tym bardziej interesuje - Musk po prostu patrzy na to wszystko "kompleksowo" podczas gdy inni producenci skupiaja sie jedynie na produkowaniu swoich aut, na grillach, na ambientach etc. Fajnie, ze za rok-dwa bedzie mozna spokojnie przesledzic w jakim to kierunku idzie i kto mial racje :) PS. Obejrzalem kilka filmikow z prezentacji BMW iX (dedykowana platforma EV) w przeciwienstwie do i4 (na budzie 4-er). Ilosc skopiowanych rozwiazan od Tesli poraza - zrobie w weekend jakies zestawienie ze zdjeciami.

Jest mnostwo prawdy w tym co mowisz, to juz pal licho BMW, ogolnie cala motoryzacja sie po prostu zmienia. Jak wprowadzali FWD do jedynki to podobno pytali klientow ktora os jest napedzana i ludzie mieli to w nosie. Znajac zycie jakby spytali 100 randomowych klientow M2 ilu z nich bylo wiecej niz raz w zyciu na torze to moze 10 osob by podnioslo reke, reszta kula sie po centrach duzych miast :roll: Teraz psioczy sie na BEV, 10 lat temu psioczylo sie na automaty i x-drive, wczesniej na ESP, DSC, airbagi i dziesiatki innych rzeczy. Gwoli scislosci tylko: 1. Te i4 M50 to mysle bardziej odpowiednik szybkiego sedana czyli 3-er 340i a nie "malego wariata" jakim jest M2 :) 2. Dajmy elektrykom kilka lat forow - technologia sie rozwinie, ladowanie zeszlo z godziny na pol godziny, teraz juz na 18 min, za 10 lat bedzie to pewnie 5-10min. Zasiegi i szybka jazda tez pewnie sie rozwina. Jestem pewny ze i na tor w koncu zacznie sie cos ciekawego pojawiac - mysle ze zelektryfikowana "911" jakies emocje wywola i przejedzie wiecej niz jedna czy dwie petle na Nurburgringu :twisted:

NO jest poza EU - akcyza, clo, vat, lista oplat pewnie nie ma konca. Chociaz jak znam zycie to ludzie pewnie to omijaja w jakies dziwne sposoby :norty:

W czarnej tapicerce z 20" kolami - 225k PLN. Wychodzi ~18% taniej od i4 M50, po lekkich rabatach pewnie z ~15% roznicy wiec oba auta imho dobrze wycenione - w i4 sa lasery, head up, naturalna skora co swoje musi kosztowac. PS. Roznica w racie miesiecznej miedzy tymi autami to dokladnie 1l single malta w vinmonopolet - to juz czysta preferencja co kto lubi. Jestem pewny ze i4 bedzie sie swietnie sprzedawac w NO :cool2:

No wlasnie. Dla porownania - ten czolg wazy dokladnie tyle co i4 M50 :roll: Swoja droga, fajnie by bylo zobaczyc na jakims youtube test - zderzenie czolowe takich aut np przy 100km/h :twisted:

Odpowiem Ci na to pytanie jak wypozycze i4 w grudniu na weekend i pojezdze. Najchetniej widzialbym oba auta na podjezdzie i korci mnie zeby anulowac odbior SR+ za 2-3 tygodnie :norty: Najwiekszy bol to termin dostawy - do grudnia jeszcze dlugo. Jedno Ci obiecam - jak i4 M50 bedzie dla mnie lepsze - pierwszy tutaj triumf BMW odtrabie i TMP3 opchne :norty: Mnie martwi ta waga i balbym sie zamowic to auto bez jazdy testowej, TM3P labedziem nie jest a tu bedzie 400kg wiecej.

W NO wersja i4 M50 Fully Charged (VC, asystenci, head up, lasery, comfort access, lakier metalik etc ) za 265k PLN :norty: Ciekawe czy tez 10% rabatu daja :twisted:

Kriss - 160-180km/h to nie sa predkosci przelotowe dla EV. Po prostu. Moze za 5 lat beda, dzisiaj trzeba szukac kompromisu. Jezeli ktos zyje na autostradach - lepiej unikac EV bo bedzie frustracja. Natomiast jak wyjezdzasz na autostrade raz na miesiac to naprawde korona z glowy nie spadnie od jednego 20-30 min stopu na kawe. W zamian masz 4s do setki po miescie na codzien i darmowa jazde. Nie bylem na stacji benzynowej od grudnia, nawet nie wiesz jakie to perwersyjnie zaj^%^& uczucie ;) PS. Slonik sie karnal kilkoma EV i zobacz jak mu sie juz narracja zmienila - ze srednia predkosc rzeczywiscie nie jest taka duza, ze sie sporo w korkach stoi, ze pitstop 10-15 min jakos przezyje. Sam widzisz jak sie wlacza kombinowanie i szukanie argumentow "za" a nie "przeciw". Jestem pewny ze jak sie karniesz kilkoma szybkimi EV to tez bedzie inna dyskusja tu na forum - sprobuj, nie boli ;)

To jest troche pulapka z tym malym zasiegiem i 2. autem. Nie chodzi zupelnie o to czy EV zdazylo sie juz naladowac czy nie. Praktyka pokazuje (setki przykladow wsrod uzytkownikow EV) - ze jak juz kupisz EV, to auto spalinowe po prostu idzie w odstawke i EV z auta nr 2 szybko sie robi auto nr 1. Wiekszosc ludzi kupujac EV ma w garazu jeszcze jakies ICE czy PHEV "na wszelki wypadek". I historia zawsze podobna - auto ICE stoi nieuzywane miesiacami bo chce sie jezdzic tym na prad, nowym - i po kilku miesiacach ICE trafia na otomoto. Kazda wycieczka EV robi sie mala przygoda - czy uda sie dojechac tam, potestuje na tej trasie, na tamtej etc. Wiem, ze to brzmi smiesznie, ale to nie ma nic wspolnego z oszczednoscia na paliwie - auta elektryczne po prostu wciagaja, to jest nowa technologia, zmiany widac w autach i infrastrukturze z miesiaca na miesiac i staje sie to po prostu malym hobby. Reasumujac - zasieg zawsze warto miec jak najwiekszy bo nawet jak sie kupuje EV do "miasta" to za chwile bedzie chcialo sie nim jechac dalej, pochwalic sie "elektrykiem" rodzinie, znajomym, pojechac na wakacje etc etc

To jest porno dla lubiacych motoryzacje. To auto wyglada jak zywcem wyciagniete z Mad Maxa :modlitwa:

To sobie kolego musisz dobrze przemyslec przed zakupem. Pamietaj, ze w EV zasieg to praktycznie najwazniejszy parametr auta decydujacy czy jest komfortowo na codzien czy nie, nie tapicerka czy ambienty, mowie to od 100 stron :) A wersja M50 wydaje sie miec zasieg mniejszy o ~80km od wersji 40 - to sporo w codziennym uzytkowaniu. Mi by to nie przeszkadzalo ale to jak pisalem wczesniej - dla mnie to by bylo auto nr 2 do jezdzenia do pracy/po miescie bo wszedzie dalej TM3P bedzie lepiej ze wzgledu na wiekszy zasieg, lepsze osiagi i przede wszystkim super chargery. Tyle, ze z drugiej strony - wydasz na wersje i4 40 ponad 250 tys PLN, a to auto bedzie mialo prawie 6s do setki, bedzie wolniejsze od kazdej, nawet najwolniejszej TM3 na drodze, nie liczac polowy aut ICE. Mnie by to troche bolalo ale to juz zalezy kto, jak i gdzie jezdzi oczywiscie. Na obrone BMW - ix3 ma calkiem dobry zasieg biorac pod uwage nie najlepsza aerodynamike (wazy podobnie do i4 M50, tyle ze RWD)

Nie wiem dokladnie jak to w PL wyglada z utrata wartosci ale w NO to co sie dzieje z cenami i utrata wartosci M3/M4 to sa cuda na kiju po prostu. Nowe M3/M4 kosztuje ~1,5M koron Auta z 2017-2018 kosztuja ~0,8M koron Sama utrata wartosci po 3-4 latach to wiecej niz kosztuje i4 M50 w salonie. I ja nigdy nie twierdzilem inaczej - to nie na moja kieszen ani nie na moje nerwy :) W PL sa duze rabaty, odliczenia podatkowe, jest VAT na EV wiec sytuacja pewnie wyglada zgola inaczej. W NO jezeli ktos nie jezdzi co tydzien na tor (do czego EV sie nie nadaja a M3 wrecz przeciwnie) to auta pokroju M3/M4 nie maja racji bytu zbyt duzej i po prostu znikaja z rynku.