adamjttk

Jezdze? raczej tocze sie dostojnie ;) sprzedam przy najblizszej okazji jak tylko troche czasu wolnego znajde.

Nie ma sie co spinac, grunt to mieć fun z życia, niezależnie czym / jak się jeździ :wink: Gdy sie jezdzi 2.0d w F10 to jest jedyne wyjscie inaczej zylka by pekla po jednym dniu ;)

Rozrosl sie nam watek na 40+ stron w ciagu 2 miesiecy, ciesze sie (znaczy sie ze temat jednak byl wart poruszenia i wzbudza spore zainteresowanie). Z innej beczki, dla odmiany od narzekania na ceny lokalne - niezmiernie cieszy mnie wprowadzenie jednostki R4 28i w BMW, szczegolnie z 8-b ZF. Juz 2.0 TFSI z DSG byl super wynalazkiem w koncernie VW (chociaz borykal sie z bolaczkami wieku dzieciecego jak "branie" oleju) ale to co zrobilo BMW to mistrzostwo, podnioslo moc z 210 do 245 KM, osiagami deklasuje zdecydowanie rywala, na naszym rynku uwalnia od akcyzy i pasuje idealnie do F30 (dla ludzi ktorzy nie klepia x dziesiat tys km rocznie). Imho nadal do F10 pasuje bardziej 3.0 (kultura, szeroko pojety prestiz, predkosci autostradowe blizsze 180-200km/h) ale do F30 jest po prostu idealny w codziennym uzytkowaniu, w przeciwienstwie do 2.0d ktory "nie jedzie" :P Doposazony konkretnie osiaga nadal absurdalne ceny w salonie ale auta z PS za okolo 150-160 sa realna konkurencja dla salonowych Insignii czy Passatow dla ludzi ceniacych frajde z jazdy.

Ciekawe i trafne spostrzezenia :cool2: Pamietaj jednak o tym ze punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia, gdybysmy rozmawiali teraz na forum skody fabii to uzytkownicy piszac o komfortowych osiagach mieliby na mysli 70-80KM i mieliby absolutna racje ze taka moc takze wystarczy w 90% do normalnej eksploatacji. Tylko ze my znajdujemy sie na forum F30, mowimy o aucie "premium" 320d ktore dobrze doposazone kosztuje cwierc miliona PLN. Ja tez mam 320d (E90 zrobione na 200KM), dzisiaj sie zagapilem na 5 sekund w miescie, troche za mocno nacisnalem gaz i kosztowalo mnie to 400 PLN i 8 punktow. Czy to sprawia, ze moje auto zapewnia komfortowe osiagi? Osobiscie uwazam ze nie, nie w przypadku ''sheer driving pleasure'' :)

A mi sie wujekwaldus wydaje ze ta polityka jednak w Polsce nie dziala i skutki sa odwrotne. I o tym zaczalem watek (nie ze mam bol dupy, ze mnie nie stac, ze lubie skode itp) Juz wyjasniam - rynkow globalnych za duzo nie znam (tyle co z forum ang.), wiem ze w USA dodatki na max to okolo 40-45% bazy i bardzo duzo aut jest na prawie max wyposazeniu, w krajach eur. zachodnich spoleczenstwa sa oczywiscie zamozniejsze wiec stac ich na sporo lepsze wyposazenie za wyzsza cene (powiedzmy 60-70% bazy chociaz nie znam dokladnie zasad pakietow/rabatow, nie tyczy sie UK) ale w PL wiekszosc BMW jest wyposazona zalosnie po prostu tzn ludzie kupuja baze, 95% to oczywiscie x18d lub x20d i do tego dodatki za minimum typu PDC tyl, xenon i koniec. I takich golasow widze najwiecej na ulicach, w ogloszeniach i przecza one zupelnie filozofii marki premium (mowie caly czas o rynku polskim). Wiekszosc bogato wyposazonych aut to PS badz import z Niemiec badz jedno i drugie. I jezeli centrale stac na to by sprzedawac roczne auta o symbolicznym przebiegu ze znizkami 30-40% to niech nikt mi nie mowi ze nie stac na konkretne rabaty na wyposazenie.. Tak samo jezeli BMW stac na poprawe wizerunku typu znizki po 10% dla grup zawodowych jak lekarze czy prawnicy to uwazam ze powinna byc wprowadzona jakas akcja poprawy wizerunku lokalnego marki (typu porzadny pakiet dodatkowych opcji jak na premium ze znizka konkretna).. Tyle i az tyle :)

..

ze tak powiem mandaty z fotopstryczkow nie definiuja demonow szybkosci.. ;) http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/621937,mandat-za-przekroczenie-predkosci-rowerem-18latek-nie-przyjal-mandatu,id,t.html

rotfl :D :cool2: komentarz kolegi Thestructor rodem z hitow gimnazjalnych, ale nie dziwie sie, mnie tez mdli juz ten watek i poziom wypowiedzi wielu uzytkownikow forum. mysle ze owa tubka sie przydaje szczegolnie wtedy gdy wlasciciel f10 2.0d za 200kPLN i ratami leasingowymi po 5k jest "objezdzany" przez octavie z takim samym silnikiem za 80k. I tak jak ktos trafnie zauwazyl wyposazenie Twojego F10 jak na klase E jest ascetyczne i podejrzewam ze powod jest prozaiczny - czyt. watek w ktorym piszemy a z ktorego tak szydzisz.

Chyba nie przeczytales dokladnie tego co sam linkujesz :duh: 1. Gosc nie wydal 805 tys w 5 lat - kupil to auto gdy mialo juz 2 lata. 2. Koles ewidentnie "steka" ze auto nie bylo tyle warte, swiadcza o tym stwierdzenia typu "105.000 zł - cena sprzedaży - masakra jakaś (...)" czy "700.000 zł - koszt za 5 lat , o ja p........ " czy "trzeba kupować 911 bo na nich mniej się traci" czy "W ramach równoważenia budżetu, dziś odebraliśmy z Porsche Sosnowiec - Porsche Caddy pali 5,5 l/100 - uff jaka ulga"..

Rzeczywiscie, 40% spadku wartosci bogato wyposazonego 3er 2.0d w Polsce po 12 miesiacach jest subiektywnym odczuciem.. A to ze w innych krajach doposazone auto jest warte 55-60% po 3 latach bo ma rozsadne ceny od poczatku to przeciez urojenia.. Ale co tam, w PL ludzie czesto na tyle zakompleksieni ze kupia chocby i gole 516d (mysle ze i FWD by przeszedl) byleby nowa buda byla i bylo widac z daleka ze "premium". Generalnie firma robi po prostu swoje (dobra korporacyjna robote) - testuje "wytrzymalosc materialu" (nas) i obniza standardy wyposazenia i silnikow do poziomu w sumie dna, az sie przestanie sprzedawac. A ze ludzie w PL kupia chocby i 516d byleby sasiedzi widzieli ze sie powodzi i jezdzi premium to sytuacja jest patowa dla bardziej wymagajacych i rozsadnych klientow. Brak swiatel ksenonowych, skorzanej tapicerki czy skrzyni automatycznej w aucie ktorego najgorsza wersja silnikowa zaczyna sie od blisku 200tys PLN (F10) to juz nawet nie kpina, to dno i 2 metry mulu. (tak, wiem - wiele osob przeciez nie lubi skory i takze preferuje sportowy tryb jazdy manualem :mad2: )

Teoretycznie masz racje. A w praktyce wyglada to tak ze jest w Polsce bardzo duzo ludzi ktorzy chcieliby nowe pachnace z salonu i stac je na to by wylozyc te powiedzmy 200k za nowa trojke (co wydaje sie rozsadna doplata powiedzmy +50k (35%) do takiego Passata HL). Natomiast nie robia tego bo polityka BMW w tej czesci Europy wyglada tak ze za 200k masz bida wersje, po doposazeniu porzadnym kosztuje toto 250-270k (R4) a po roku wartosc auta leci na rozsadniejsze 150k. I tej straty wielu ludzi po prostu nie akceptuje bo nie jest proporcjonalna do tego co dostaja w 3er, to nie jest zadne luksusowe auto proporcjonalne do takiej utraty wartosci. Stad mamy popularny rynek rocznych uzywek PS co jednak wielu ludzi odstrasza bo nie lubia wydawac takich kwot na uzywki. Osobiscie wg mnie lepszym interesem jest F10, jest nieduzo drozsza od F30 a dostajesz wiecej za swoje $. Szkoda ze nie wszyscy po prostu potrzebuja takich duzych aut. Zgadzam sie, tu nie ma logiki. Aczkolwiek nie porownywalbym mody (tym bardziej kobiecej :P) do motoryzacji, troche inne zalozenia. ;) Akurat apple dostarcza jakosc mimo kosmicznej ceny! Od wielu lat uzywam tylko macbookow pro, mam teraz 3ci czy 4ty egzemplarz. Ostatnio niedawno zalalem woda i zdechl. Mial juz ze 2 lata wiec byla okazja do zakupow. Poszedlem do sklepu, pomacalem konkurencje (Samsungi, Sony, HP etc), potestowalem i po 3 minutach wiedzialem ze mimo sporej ceny zostaje nadal przy apple. Ale tam wiem za co doplacam - pozostale marki praktycznie nie mozna traktowac jako bezposredniej konkurencji. Takie rzeczy jak Retina (bezkonkurencyjna), mala waga, system operacyjny bez wirusow czy wiecznego instalowania sterownikow, jakosc klawiatury i touchpada(!!), zywotnosc baterii, spasowanie elementow nie pozostawiaja zludzen - wiesz za co placisz extra. Jezeli piszesz ze komputery za 4k maja to samo to kategorycznie sie z Toba nie zgadzam. Przy F30 nie mam absolutnie takich spostrzezen, jest to porzadne auto, dynamicznie sie nim jezdzi, marka pozytywnie sie kojarzy ale ma spora konkurencje oferujaca w 95% to samo i nie moge usprawiedliwic takiej polityki cenowej. Oczywiscie polityka np Audi jest u nas identyczna wiec i tak wyboru wiekszego nie ma.

ech marzenia.. ;) myslalem ze porownujesz ceny HL VW do golej F30, mozliwe ze zle Cie zrozumialem! ps. Oil Fund od 7 lat oficjalnie nazywa sie funduszem emerytalnym ;) a cala rozmowa wyszla z ironicznej uwagi n/t norweskich cen aut i podatkow. ale eot o tym.

Passat 2.0TDI 177 KM highline kosztuje 135k zł + dodatki. Myślisz że dostaniesz rabat rzędu 25% na auto do produkcji? Jezeli juz mamy byc dokladni i porownujemy jablka z jablkami a nie z pomaranczami to: Passat Highline 2.0d 177KM 126.800 + pakiet business i komfort i doplata za pelna skore daja lacznie 132.600 PLN. BMW 320d 184KM - 147.900 PLN ,zeby go doposazyc do bogatego wyposazenia Highline trzeba kupic 3 pakiety (polski, drive, sight) oraz jeszcze opcje (PDC przod, komfort access, elektryczna roleta, chromy na szybach, dekor ALU szczotkowane, tylny podlokietnik, skora dakota, doplacic za alu 17", podgrzewane siedzenia i DCC) co daje kwote 192.000 PLN. Czy warto dolozyc 60 tys PLN (45%) kazdy sobie musi sam odpowiedziec (wiadomo ze o obiektywnosc na forum bmw ciezko :P) F30 jest na pewno technologicznie nowszy ale tez za to Passatowi rozmiarami i szeroko pojetym komfortem blizej do F10 raczej niz do F30.

Male sprostowanie - automatyczna klima jest juz od E90 w standardzie ;P Ostatnio ogladalem F30 z PS i miala chyba z 15 opcji ktorych nie mam w obecnym E90. Moze rzeczywiscie za duzo wymaga sie od F30 w sensie mnogosci wyposazenia (i wtedy ceny sa abstrakcyjne), to nie do konca samochod premium jak F10 tylko kompaktowa limuzyna z dobrym prowadzeniem. W sumie za 30-40k mozna po skromnosci to wyposazyc w automat, sensatec, PDC, xenony, tempomat (navi mozna pominac bo jest wyceniona duzo za duzo - teraz i tak jest monitorek a nie tak golo jak w E90) i wyjdzie w miare rozsadna kwota po rabacie.

shadow line, roleta i asystent martwego pola (???) nie mam, ale mam np przyciemniane szyby. reszte z tego co wymieniles mam. lane change warning, 2 diody w lusterkach i jakis radar z tylu, 2,5k. Zagadzam sie, kpina :P Po podliczeniu wyszlo mi 248tys (osobno wszystko), w pakietach pewnie okolo 240, po rabacie 230.

shadow line, roleta elektryczna, fotochromowe lusterka, asystent swiatel, martwego pola, adaptacyjne xenony, audio HK, zawiesznie M, czarna podsufitka etc? Masz te pierdoly tez? Kazda w bmw po 1-3k ,P Haha, mysle ze dealerzy BMW w salonie czesto to slysza po przedstawieniu konfiguracji klientowi :DD W sumie o tym ostatnie 20 stron wyimaginowanego watku :P

Pytam z ciekawosci bo zainteresowala mnie ta oferta i sie zastanawiam co tam jeszcze mozna upchac do tego F30 :P

Ja raczej pisze o tym co widzę, podobne, nawet uboższe: http://otomoto.pl/bmw-328-bmw-328i-j392459-inchcape-m-C31017391.html Mozesz mi wyjasnic jak to auto moze byc ubozsze od Twojego jezeli mowiles ze kupiles swoje za 200 a to wg cennika jest za 267 i poza xdrive, mpak i head-up ma prawie wszystko co fabryka przewiduje? ;)

Dobrze napisane! :cool2:

Standardowo 50 % spadku wartości po 3 latach. Potem już nie powinno tak spadać. Przy używanym dużo zależy o stanu auta, ale nie sądzę, żeby był wart więcej niż 70kPLN po 5 latach. Ktoś wyżej pisał, że spada 40 proc. w ciągu roku, ale to moim zdaniem błędna kalkulacja oparta na cenie wyjściowej katalogowej (bez uwzględnienia rabatu) no i dotycząca egzemplarzy mocno doposażonych, które dramatycznie tracą na wartości. Dla kupującego auto używane kwestia wyposażenia ma znaczenie drugorzędne (w przypadku aut starszych w zasadzie nie ma znaczenia). Oczywiście może być też problem ze sprzedażą kompletnego golasa,ale to już inna kwestia. Przy odsprzedazy kilkuletniego auta problem maja tylko wlasciciele zupelnych golasow - w takiej marce jak BMW brak xenonow, najprostsze materialowe siedzenia, brak PDC czy manualna klimatyzacja - takie rzeczy odstraszaja nabywcow z tego co zaobserwowalem. Matematycznie czy racjonalnie podchodzac do tematu to PS jest u nas strzalem w dziesiatke z powodu bardzo wysokich cen doposazenia aut salonowych. np. http://bmw-imp.otomoto.pl/bmw-328-bmw-328i-j392459-inchcape-m-C31017391.html auto nowe z salonu (bez rabatow) - prawie 270 tys PLN auto roczne PS - 150 tys PLN zalozona wartosc auta po 5 latach - 70 tys PLN przy zalozeniu kupna auta z salonu i uzytkowaniu 5 lat: (270-70)/5 = utrata wartosci 40 tys PLN rocznie przy zalozeniu kupna auta z PS i uzytkowaniu 4 lat: (150-70)/4 = utrata wartosci 20 tys PLN rocznie. Wychodzi, ze kupno auta rocznego z PS oznacza dwukrotnie nizszy koszt utraty wartosci. I o ile 40k PLN utraty wartosci co roku przez 5 lat wydaje sie kwota zdecydowanie zbyt duza jak na to co niesie ze soba F30 o tyle 20 tys PLN wydaje sie zupelnie rozsadna suma. Mam nadzieje ze nie pomylilem sie nigdzie w obliczeniach.

Dobre :) chociaz mysle ze nie do konca w zgodzie z watkiem. http://blogs.wsj.com/economics/2013/09/23/argentina-most-expensive-place-to-buy-ipad-malaysia-cheapest/ Polska na zaszczytnym 6-tym miejscu na swiecie. Produkt tez iscie ''luksusowy'' i pozadany, w pewnym sensie podobny do BMW. No coz, wypada chyba skapitulowac, oglosic nasz kraj krajem ludzi bardzo majetnych dla ktorych cena ma drugo- albo i trzeciorzedne znaczenie jezeli chodzi o towary premium :)

:cool2: Ale w Polsce ten przelicznik nie obowiązuje, bo trzeba się pokazać, a potem jest "brzytwa na jajach" i :cry2: A mi sie wydaje ze w PL akurat bardzo dobrze ten przelicznik dziala. Srednia krajowa to cos kolo 2700 PLN netto a sredni wiek samochodu to 11-12 lat (zalezy od zrodla) co by akurat dawalo okolo 20k PLN.

Mysle ze nikt, kogo stac lekka reka, na strate 130k rocznie nie spojrzy nawet na R4 F30 ;P Zgadzam sie z Toba w zupelnoscci - w takim przypadku nie stac mnie na takie auto (taka strate). Gdyby stac mnie bylo na auto za okolo 1 mln PLN i tracilo ponad 100k PLN rocznie to bym zrozumial. Ale dla mnie taka utrata wartosci nie przystoi F30 czy F10 jezeli juz o tym mowa. Stad caly ten cholerny watek o anormalnej sytuacji salonowych aut BMW w PL ;) Jedynym sensownym rozwiazaniem jakie widze w panujacych realiach jest "wypierdziane" PS za to wyposazone jak przystalo na prawdziwe premium. Ot watek wrocil do punktu wyjscia ;)

jak amen w pacierzu :P thestructor - ja intensywnie pracuje i zarabiam na szczescie w norwegi (na pensje nie narzekam), place norweskie podatki a pieniadze wydaje w Polsce, taki ze mnie patriota ;) ale tych 100-150k wyparowujace po 12mies na dodatki do F30 jak boga kocham nie dam ;P

Trochę głupio pouczać nt czytania ze zrozumieniem jak się dwa akapity dalej samemu wciska "dużej" przed korporację. "duza" samo przez sie mi tam pasowalo. Jezeli mowimy o malych korporacjach i etatach (tym bardziej poza Warszawa) to kwota 30k/40kPLN w PL jest czysta abstrakcja. Zależy od definicji. Jeśli do populacji inżynierów wrzucasz studentów robiących uprawienia po studiach to pewnie procent się zgadza. Nie są to jednak "specjaliści tej klasy". Przeciez pisalem konkretnie o 10 letnim stazu zawodowym. Po co mieszasz i krecisz na uzytek swoich wnioskow? Jak najbardziej rozumiem, że nie można porównywać bezwzględnych cen na różnych rynkach. Tymbardziej dziwi mnie, jak ktoś pisze elaborat na ten temat, jednak sam nie może się powstrzymać przed komentarzem na temat innego rynku. Choć narzekanie na sytuację w kraju jest pewnym motywem przewodnim relacji emigranckich, i choć osobiście uważam to za skrajny przejaw buractwa, to akceptuję prawo do jego pokazywania. Pisalem wielokrotnie w tym watku o spadku wartosci w %, cofnij sie kilka stron wczesniej. Wpis o Norwegii tyczyl sie Twojego bezmyslnego komentarza cen norweskich samochodow i tylko tego. Dziekuje ze akceptujesz moje prawo do pokazywania moich przejawow buractwa w tym watku. Co prawda nie jestem emigrantem w doslownym tego slowa znaczeniu, zyje w PL, tu jest moj osrodek zyciowy, moja rodzina co wg mnie daje mi prawo do narzekania czy checie zmiany. W Norwegii pracuje i nie przebywam tam ani jednego dnia wiecej niz musze. A co do narzekania jeszcze na sytuacje w kraju - konformista ktory akceptuje sytuacje jaka jest i nawet nie stara sie zmienic warunkow swojego bytowania wg mnie jest godny jedynie pogardy spolecznej. I bardziej takie zachowania nazywalbym buraczanymi. Ale to tylko moje zdanie. Jak dodasz oplate za parkingi, oplaty za autostrady i do tego jeszcze mandaty i okazjonalne zakupy w spozywczaku to z pewnoscia do 2k$ dobijesz. :mad2: :mad2: przeciez napisalem "w krajach rozwijajacych sie takich jak m.in. Polska". :mad2: Chiny sa tez krajem rozwijajacym sie i sprzedaje sie tam troche wiecej niz 5k rocznie. Jest z czego dokladac (pewnie nieduzo ale zawsze) do leasingow w US.