BMFun

No i tutaj sobie udowodniłeś błąd w myśleniu! Śmiejesz się z baterii i5 83kWh, a podajesz fakt że sprzedaż iX ze śmiesznie mała bateria 71kWh (i to w prądożernym suv) dzięki dobrej cenie, bije rekordy sprzedaży. Jak to mawiał ekspert od 5 metrowych mastodontów, 5 metrowe mastodonty ludzie kupują na trasy tylko, a szczególnie w Norwegii To się nazywa samozaoranie A wogole to Norwegowie sie nie znają bo w 2024 zarejestrowali tylko 22 Tesli Model S vs 70szt i5. Samego m60 w cenie w PL 500k+ było dużo więcej niż Model S. Czy Norwegowie się nie znają i biorą auto które jest tandetne i nie nadaje się w trasy ale oni o tym nie wiedzą mimo że jeżdżą średnią dzienną tymi autami pewnie standardowe 30-50km.

Jak tu nie gdybać. Jakby były dane oficjalne to by było wiadomo że jest ok, a tak firma nie publikuje, to prawie wszyscy czują że jest słabo, łącznie z Tobą, bo tłumaczysz się za Teslę Z Tm3 i Y było dopiero jak cena zanurkowała mocno w dół. Model S/X nawet gdy zjechała do 419k to sprzedaż specjalnie nie drgnęła. Takze teoria nie trzyma się kupy bo ze sprzedażą Model X/S po upływie 10’lat się Tesla „nie ogarnęła”. Jak cen zanurkuje jak TMY/3, to może i ruszy, chociaż patrząc na materiały z jakich jest zrobiony to wątpię żeby tutaj było duże pole do obniżek. Jakoś fani Tesli nie ekscytują się wielką marża jaka jest na Cybertruck. To na ile powinien być Model S wyceniony? 300k żeby miał sens? Dziś wyśmiewany przez Ciebie g60 na 100% będzie miał duzo lepsza sprzedaż mimo cen 400-500k No to jak taki świetny to dlaczego sprzedaż szoruje po dnie i wyprzedzają go iXy, Eqe i inne?

No to sam widzisz ile warte sa te preordery którymi tutaj sie tak ekscytowałeś i pisałeś jakim gamechangrem będzie wypuszczenie semitruck na rynek USA, a tu kapiszon. Oficjalnych danych o sprzedaży nie ma, na ulicach nie widać, a dane pośrednie jak w artykule mówią o ok 5tys sztuk slrzdedanych w całym 1 kwartale. W takim tempie 120k to mrzonka i jak do 15k dobije wg autora to będzie sukces. Przeczytaj cytat który wkleiłem albo artykuł to zrozumiesz. J.w. Wkleiłem cytat. Pełne wnioski w artykule do którego podałem link. A ile jest roczna produkcja model X albo model S? Chyba oba do kupy razem z „bestsellerem” plaid to chyba z 50k Jest sporo gorzej to fakt, ale kpina? Dla mnie nadal dużo lepsze od Passata i Skody, ale ok. Dziadowanie Tesli Model S w segmencie E to już nie jest kpina?

A ja pytam Cię @adamjttk gdzie jest te 1m zamówień o których tutaj trąbiłeś? Bo póki co optymistyczne prognozy z rynku to 15k na rok. Możesz wrzucić też statystyki ile w Norwegii sprzedano? https://www.motor1.com/news/716771/tesla-cybertruck-delivery-numbers/amp/ If Tesla keeps its current sales pace, it will deliver around 15,500 pickups for the year. However, this new recall could stunt deliveries. The recall is due to the accelerator pedal, which could come dislodgedand inadvertently keep the accelerator pressed, increasing the chances of a crash.

Efekt nowości. Jakie zainteresowanie może budzić n-ta generacja BMW 7. Cybertruck robi wrażenie, ale to dla mnie bardziej marketingowa korzyść niż finansowa. Jakos nie widać hype ze teraz wszyscy chcą go kupić, a było podobno ponad milion zamówień. Tesla 3/Y nic nowego nie pokazuje tymczasem i jest już elektrycznym dinozaurem przybijając sobie 5ke z BMW iX3 A tyle tu było o latach świetlnych przewagi Tesli. @adamjttk co poszło nie tak? Wycofujesz swoje nietrafione prognozy? Tymczasem ceny Tesli spadły chyba na tyle ze o to jakaś większa partia zielonych Boltow TMY została rzucona w Warszzawie, bo już kilka widziałem. Chyba ceny spadły na tyle, że w połączeniu z niskimi kosztami eksploatacji, okazało się że to jest ekonomiczne. To dobry znak.

Może tak, może nie. Mam w suvie iX3 baterie 78kWh i w 99.5% zastosowań tego samochodu to całkowicie wystarcza. Fajniej mieć 95kWh lub lepiej więcej i też tego bym się spodziewał po tej wielkości auta, ale dla kogoś komu to nie przeszkadza a widzi inne zalety to nie problem. W aucie segment niżej TM3 highland, który debiut miał w zeszłym roku masz baterie 75kWh i nikt nie pisze że jest skansenem. W tym samym czasie Porsche Macan ma 100kWh, a TMY którego premiera liftingu zaraz wyjdzie będzie też mieć pewnie 75kWh. To ja Ciebie pytam czy zatem TM3/Y to dziś skansen technologiczny? Przypominam że nie ma też 800v i wielu innych rzeczy Kupuje sie bo Ty tak mówisz czy jak? Do długich tras kupuje się Skodę 1.1 R3 jakich jeździ dużo po trasach i tam są przebiegi duże. Jak patrzę pod szkołami różnymi w mieście czym przywożą dzieci, to widzę całe mnóstwo 5er, x5, cayenne, jeepy itp. Aut wielkości tm3/y jest zdecydowana mniejszość. Czy ci wszyscy ludzie nie wiedzieli że nie powinni tych aut do miasta brać? czepiasz sie - popatrz na aukcje w Norwegii albo mobile.de. Póki co skreślasz g60 w wersji bev jako bezsensowne bo to auto na trasy a nie podałeś ani jednego argumentu dlaczego to jest auto tylko na trasy. Ja pije ciągle do tego. j.w. Jakbym kupował dziś auto segmentu 5er w elektryku to patrzyłbym oczywiście na mniejszy zasięg jako wadę, ale nie byłoby to kryterium decydujące. Liczyłyby się inne rzeczy. Dyskwalifikujące byłoby jakby miał mniej niż 70kWh. Dlatego pytam Ciebie ktore auta segmentu 5er i 3er sa premium a które nie bo ciągle powtarzasz ze g60 nie jest premium tymczasem są różne aspekty ze coś jest premium i są odcienie szarości tego premium ale w zdecydowanej większości jest to bardzo jasne. Konsensus społeczny jest taki że BMW to premium: m5 bardzo, 540i zdecydowanie, 518d/520d w znacznie mniejszym stopniu, choć nadal są bo dla odpowiedników niepremium 520d będzie lepszy jeśli chodzi o silnik i zawieszenie niż np Passat 2.0tdi. Mylisz sie absolutnie. 318i jeździ lepiej i jest bardziej wyciszone i ma lepsze zawieszenie i gui niż odpowiednik Skoda Octavia 1.1 r3. 99% ludzi po przejażdżce 2 takimi tak powie. Oczywiście jak porównasz 318i do skody octavi ts to będzie bez sensu porównanie bo to “inne” samochody. Dziękuję, przez dziesiątki postów z tym respektowaniem było odwrotnie, ale cieszę się ze w końcu mamy konsensus i możemy zamknąć ten temat. W razie powrotu wątpliwości, zacytuję Ci powyższe Nazywaj sobie to jako trick, ale to szara rzeczywistość. 520d to otwarcie na premium - dostajesz dobre zawieszenie, układ kierowniczy, gui, wyciszenie i wiele innych rzeczy z premium. Kiedyś jak wydasz więcej to kupisz sobie 540i albo m5. Pierwsze słyszę i chyba nigdy na tym forum nie czytałem że ktoś poczuł się oszukany i kupując 520d na standardowych komfortach myślał że auto będzie jeździć jak 550i na komfortowych fotelach i z zawieszeniem m profesional z kontrolą przechyłów. Wydał 300k i ma to za co zapłacił. Mógł kupić Passata za 200k albo Superb RS za 300k ale superb wtedy to inne auto. To w segmencie BMW 3er - co jest premium a co nie? Chce udowodnić ze jedna z cech premium jest to ze z jakiegoś powodu szybsze czyli zazwyczaj droższe auta marek nie premium praktycznie nie istnieją. Segment golfa jest wyjątkiem. Ale powiedz z ręką na sercu czy wolałbyś Golf GTI czy Audi RS3 albo M2? I które w takim razie jest premium a które nie?

Chyba do Ciebie nie dociera. Taka teza do czego służy i5 jest tak bezsensowna ze można obalić w 5 sekund. Zrodziła się w Twojej głowie na potrzeby uzasadnienia tezy że 80kWh baterii nie wystarczy. A od 4 lat tłuczesz że mało kto jeździ w trasy, średnio do 50km, a w No to wogole samolotami latają głównie na odległość. Nawet sam jesteś chyba jej zaprzeczeniem. Ani jednego uzasadnienia nie podałeś poza arbitralną tezą - bo tak powoedzialeś. - popatrz na przebiegi w ogłoszeniach 5er f10, g30 i zobaczysz ze często mają mniejsze niż np 3er, a w trasach robi się przebiegi - miałeś f10, używałeś jako daily czy to był drugi samochód tylko na trasy - miałem f10 kilka lat i 80% jeździł w mieście, dziś mam x5 który jest jeszcze większym autem i 80% czasu spędza w mieście jako daily - Kriss miał chyba 5er i założę się że to był daily - Słonik długo jeździł g30 i oprócz tras to był daily. To jedna z tez na poczekaniu która się totalnie nie trzyma kupy tak jak ta ze g60 nie jest premium. Nadal nie odpowiedziałeś mi na pytania zadane wprost bez oczekiwania “tygodniowej dyskusji” żeby zrozumieć Twoją definicję premium. Odpowiedz mi prosto na te 2 pytania. Kolejny brak odpowiedzi traktuje jako przyznanie się do błędu ze nie można mówić że g60 nie jest już premium i jest tym samym co Passat. 1. Proszę podaj listę aut premium w segmencie 5er wg Ciebie. 2. Proszę abyś wymienił konkurencyjne auta w segmencie nie premium dla aut M2, M3, M5.

Nie masz argumentów i się zamotałeś w swoich ocenach, więc takie bzdury piszesz i jakieś smieszkowanie uprawiasz. Ja Ci pokazuje bezsens Twoich kryteriów w których tylko Panamera się mieści. Wymień mi auta premium w klasie 5er? Tylko Panamera i to koniec? Jeszcze niedawno mówiłeś że Tesla jest premium, a dziś już tylko Panamera? 5er ze swoim M5 to jest to samo co VW i Dacia? Bez smieszkowania, żeby zrozumieć Twoje kryteria oceny: 1. Proszę podaj listę aut premium w segmencie 5er wg Ciebie. 2. Proszę abyś wymienił konkurencyjne auta w segmencie nie premium dla aut M2, M3, M5. Klienci głosują portfelem. Dlaczego zatem nie ma innego producenta, który zaoferuje auta bez wad g60 a będące w segmencie premium i będą kosztować 300-400k a marża będzie tak wysoka w tym, że będzie mógł sobie pozwolić na produkcje limitowana żeby nie przestać być premium wg Twoich kryteriów i nie wyprzedzić Skody. “Przypadkowa” zbieżność jakości, cen, wyposażenia, dostępnych silników i mocy jest oczywiście od lat uderzająca i daje do myślenia, ale ja też widzę zbieżność producentów telefonów, pralek itp. Wiesz jak zrobić coś lepiej i rozbic ten “monopol” na premium, to mamy teoretycznie wolny rynek “Zmowy” niemieckich producentów widzisz od lat, ale już “zmowy” chińskich producentów byłyby już ok i im kibicujesz? Strasznie niekonsekwentny jesteś w tej kwestii. A na koniec dnia co kupią? Panamere za 1m? Zaprzeczeniem wszystkiego co w tym temacie piszesz jest to że nie pójdą po Passata, tylko w 90% pobiadola i kupią BMW, względnie Mercedesa czy Audi. Możesz sobie tu krzyczeć że 5er to Passat, a tymczasem nie znajdziemy w Passacie takiego zawieszenia, wyciszenia, silników r6 czy v8, nawet jeśli w Passacie zamówisz 70-80% opcji które masz w 5er.

Skoro 1,3,5 nie należy do kategorii premium, to co należy? Tesla Model 3? Pokaż mi przykłady aut M2, M3, M5 innych producentów Wymień na szybko 2 takich fanów. Uzasadnić a bronić to 2 różne sprawy. No i co z tego? Czy istnienie 318i powoduje że M3 gorzej jeździ? Ja wręcz uważam że to dobrze, bo dzięki temu M2/3/5 są tańsza bo trochę współdzieła części i softu. Jak ktoś ma podejście „metkowe” to zawsze może kupić 911. No i sam sobie odpowiedziałeś dlaczego tak się dzieje. Czy to ma mnie śmieszyć ze “bronisz” tych producentów?

Adam, to inaczej. Pokaż mi auto bardziej premium od BMW w klasie 5er nawet patrząc na g60. Dla mnie E klasa czy A6 to ten sam standard co BMW - takie Premium-. Wszystkie powoli równają w dół, ludzie na to głosują portfelem. Lexus to Premium na szynach. Cała reszta to już naciągane premium czy standard. O Panamerze jedynie można mówić że to prawdziwe Premium. Ludzie głosują portfelem co dla nich premium. Jak g60 nie nazywasz premium to co nim jest? Tesla?

Z kontekstu wynika że tutaj Słonik kwalifikuje się. Adam nie był precyzyjny czy wystarczy spełnić 1 warunek czy wszystkie.

Trzeba tylko pamiętać o jednej sprawie, że 280tys dzisiaj, to jakieś 40% mniej w 2016r tj. roku wejścia do sprzedaży G60, czyli jakieś 200tys zł. Ile w tym samym czasie podrożały mieszkania, ile fryzjer, ile chleb? O tym się ciągle niestety zapomina. Ludzie przyzwyczajają się do liczb, więc producenci "potaniają" samochody idąc na kompromisy. Jak do tego dodamy wyższe koszty energii, wysokie stopy procentowe i niepewność geopolityczna, które wymuszają na konsumentach zaciskania pasa, to w pewnym sensie rozumiem te działania BMW i innych firm motoryzacyjnych. I oczywiście boli mnie, że obcinają Bowersa najdroższego, Night vision, czy komforty, ale poza komfortami to raczej małe % ludzi zamawiało te dodatki. Niestety po części zgadzam się z Adamem, że jest to pewnego rodzaju degradacja 5er i wypychanie do 7er, które jest mniej poręczne i trochę tego nie rozumiem. Natomiast jeśli chodzi o design czy samo prowadzenie/wyciszenie auta, to ja naprawdę nie mogę za wiele złego o tym aucie powiedzieć. Może zbyt krótko testowałem

Zakładam że ten mocno subiektywny test to prowokacyjnie wrzuciłeś, ale skomentuję, bo idealnie pokazuje że w tym aucie to wcale nie ma tak wielu istotnych punktów do których można się przyczepić. Realnie wadą tego auta to trochę dłuższa niż zwykle lista drobniejszych rzeczy typu: brak przycisku otwierania tylnej szyby w kombi (to było rewelacyjne rozwiązanie, którego nikt inny nie robi), brak CA na tylnych klamkach (tego totalnie nie rozumiem), mniejsza lista opcji dodatkowych, trochę gorsze plastiki (nadal dla mnie dużo lepsze niż Toyota, Tesla czy Dacia, ja bym powiedział że trochę Volkswagenowskie te plastiki). Patrząc na swoje potrzeby, w najważniejszych kwestiach słyszę same zalety. Cytuje: zawieszenie idealne, pięknie wybiera nierówności, daje mnóstwo frajdy, fenomanealna wydajność i zasięg 1010km. Układ napędowy, układ kierowniczy, układ hamulcowy: 10/10. Do 200km/h jest cicho, powyżej dopiero robi się głośno. Tablety i mało przycisków, to naciągane 1/10. Dla mnie wymienił najważniejsze cechy BMW i ocenił je 10/10 Jeździłęm tym autem w wersji i5 M60 i prowadziło się jak dla mnie fenomentalnie jako daily, no ale nie jeździłem po torze czy norweskich rondach A Ty Adam jeździłeś tym autem, czy masz zdanie na podstawie testu w AŚ, filmów na YT i niektórych opinii na forum osób które też nie jeździły? A główne wady, to wszystkie z którymi dałbym radę żyć: - przód wydaje się jak Toyota, ale "musi się opatrzeć" - kwestia gustu, mi się akurat podoba. Ciekawe że identyczną linię stylistyczną ma X1, iX1 i tam jakoś nie słychać narzekania, a sprzedaż bije rekordy. - plastiki w środku nie pasują do auta tej klasy - zgadzam się, za dużo oszczędności, ale do Toyoty czy Tesli dla mnie jest spora przepaść - szmata jak worki na kartofle - widziałem kiedyś worki na kartofle i zupełnie tak nie wyglądają. Jakość sztucznej skóry o wiele lepsza niż Tesla czy Toyota. - w BMW nie powinny być tablety - woli guziczki - ok, typowe konserwatywne spojrzenie. Ja zaakceptowałem tabletozę i widzę trochę zalet w tym. Ciekawe co by o Tesli powiedział - cena - 280k minus rabaty to za dużo, gdy tymczasem wyjściowo Prius to 200k. Rozumiem, można mieć takie zdanie i udawać że inflacji nie ma. Ciekawe co by pan powiedział o cenie Tesli S z mniejszym zasięgiem (650km vs 1010km), a zaczynającej się od 450k - trudne GUI - za małe ikonki. Jak sam autor zauważył potrzebne są okulary, których nie miał. Zgadzam się z tezą - BMW nie koryguje wady wzroku Jeśli ktoś potrzebuje okularów, to auto nie rozwiąże problemu. Miałem wypożyczone X5 przez 2,5 tygodnia z najnowszym GUI. Nie jest idealne, ale nie miałem problemów. Podsumowując: typowo konserwatywne spojrzenie, każda zmiana jest trudniejsza do zaakceptowania. Pewnie gdyby 20 lat temu ten film był kręcony, to byśmy dowiedzieli się że F10 to upadek BMW i najlepsze były E60, a najlepiej E39. Dziś słychać że G30 to wspaniałe auto, a G60 to Toyota. Założę się że za 6-7 lat usłyszymy że G60 to ostatnie dobre BMW i BMW "H60" to krok w złą stronę

Patrząc na wykres przyspieszenia, to ok 0-80km/h jest cały czas prawie 1g, sporo więcej niż w poprzednim TM3P. To już musi być wrażenie jak z rollercoaster. Pamiętam w starym TM3P po kilku przyspieszeniach robiło się już nieprzyjemnie. W praktyce to te różnice to są papierowe i to bardziej pokaz możliwości niż realna korzyść. Myślę że dużo większa korzyść to lepsze fotele, zawieszenie i wyciszenie, nie wspominając oczywiście o lepszych kierunkowskazach

Uwielbiam jak niektórzy mówią innym jak żyć…tyle w tym bezinteresownej troski o innych i empatii

To pewnie sygnał niewidzialnej ręki rynku przypominający o tym z kim najbardziej konkuruje Tesla A wg mnie główny problem spadku TMY to oczekiwanie na lift, który w przypadku TM3 zauważalnie poprawił parę kwestii. Część klientów przeskoczyła z pewnością na poliftowy TM3, który zanotował spory wzrost. Reszta przeskoczyła na Dacie, VW i Toyote

Niezły tok rozumowania. Przez analogię można dojść do wniosku, że faktycznie niestety Polska jest "ubogim krajem" i za pół średniej krajowej (1/2 z 7768,35zł brutto, czyli ok 5,6tys netto), to można co najwyżej Porsche Macan jeździć, względnie na styk tańszym modelem Porsche Taycan jeśli prowadzi kilometrówkę i odliczy 100% VAT. No ale może kiedyś się dorobimy i będzie nas stać na BMW M3, bo takimi autami większość Norwegów jeździła zanim pojawiła się Tesla na rynku i pozamiatała. Tylko cholera, dlaczego z reguły "przed erą Tesli" w top selling cars były głównie Fordy Focusy, Skody, Toyoty Corolle, Mitsubishi ASX, Nisssany Leafy itp. a teraz jest Tesla. https://bestsellingcarsblog.com/2012/10/norway-1956-2011-historical-data-now-available/ Źródło: https://tvn24.pl/biznes/pieniadze/srednia-krajowa-2024-dane-gus-przecietne-wynagrodzenie-brutto-i-netto-w-styczniu-2024-roku-st7790419 Średnia krajowa na poziomie niemal 7,8 tys. zł brutto oznacza, że pracownicy w sektorze przedsiębiorstw dostają na rękę (netto) około 5,6 tys. zł. EDIT: Ale, ale, jest dla "biednej Polski" światełko w tunelu, bo oto są skrojone oferty pod rodzimą średnią krajową, gdzie za pół pensji raty można jeździć M3/M4 jeśli się jest freakiem motoryzacyjnym:

To tak weekendowo podsumuję, że ja chyba rozumiem o co chodzi - Adam tak krytykuje BMW (oczywiście nieraz słusznie, ale często imho na wyrost), bo by chciał nim jeździć, ale posiadanie BEV w NO jest tak tanie, że nieracjonalne jest kupowanie fajnego M3 i jeździ jego namiastką - TM3P Ale trzyma w sercu BMW, bo na emeryturze w Hiszpanii nie będzie tego problemu i sobie kupi piękne M3 Cabrio wynagradzając sobie lata postu Tymczasem Kriss cieszy się fun carem od czasu do czasu, bo w Europie nadal można w rozsądnych kwotach. @adamjttk czy trafiłem chociaż częściowo? Nawet w temacie wątku jest "Tesla M3"

Kriss ma na to rozwiązanie - nie sprzedawać Dopóki nie sprzedaż to nic nie straciłeś a co radości z jazdy odbierzesz przez ten czas, to Twoje Makabryczna utrata wartości. To w Norwegii w przeliczeniu na PLN czy w Polsce też? Śmiało można pewnie latać 180 - typowy przypadek użycia elektryka

Bardzo dobrze, ale wiesz że wtedy przez miesiąc byłbyś o to pytany, tak jak Słonika pytałeś wiele razy dlaczego kupił 2 elektryki skoro je tak krytykował Ale jednak pisałeś że pobiegłeś żeby zamówić i4, z czego finalnie zrezygnowałeś z przyczyn pozamotoryzacyjnych, więc ja już nie wiem czy wtedy to jakaś słabość i zwątpienie w Teslę było chwilowe, a które minęło, czy może siedzi jakiś mocny sentyment, który przy odpowiedniej cenie i4 powróci pomimo jego licznych wad, które w części są oczywiście obiektywne Mi daje do myślenia, że przy całej tej "przewadze" Tesli, wypuszczany jest na rynek świeżutki TM3P mający asymetryczne koła i zbliżony zasięg WLTP do 2,5 letniego już i4 M50i na nieoptymalnej platformie spalinowej, która jest dużo starsza, a na dodatek nigdzie nie ma hype'u jakie to on ma super osiągi w stosunku do poprzednika, czy też do i4. To skoro tak jest, to ja czuję że coś jest nie tak z tą "przewagą", która sprowadza się do franka, elektrycznej klapki i tunelu z tyłu.

Tesli spada, BMW rośnie sprzedaż w 1 kwartale: BEV o 28%, wszystkie o 1%. Cóż, jak to ktoś powiedział, klient głosuje portfelem. Prezes BMW mówi że nie bierze udziału w wojnie cenowej, a tymczasem duża promocja na lekko podstarzały model i4. A Adam zastanawia się czy brać lekko podstarzały i4 czy TM3P…pewnie się waha, bo nie mógłby spojrzeć forumowiczom w oczy kupując BMW po tym wszystkim co napisał o tym modelu i marce https://www.reuters.com/business/autos-transportation/bmw-group-sales-up-slightly-q1-2024-04-10/

https://www.arenaev.com/30400_im_l6_electric_sedan_launches_in_china-news-3531.php "The top-tier model is based on a cutting-edge "quasi-900V" platform, promising impressive charging times. This first-generation semi-solid-state battery pack, developed by IM Motors and SAIC-backed QingTao startup, offers 133 kWh capacity and is CLTC-rated at over 1,000 km of range. Additionally, it can add 400 km of range in just 12 minutes of charging." Dobrą wiadomością jest, że jak to się sprawdzi, to będą to w perspektywie najbliższej sprzedawać pozostali producenci. Przy takich pojemnościach odpada jeden z najpoważniejszych problemów BEV jakim jest przyzwoity zasięg przy dowolnej dynamice jazdy, a nie tylko w trybie kapelusznika + sensowny czas ładowania. Przy takich poziomach, ja bym już rozważał posiadanie 2 elektryków, w tym 1 na trasy.

@adamjttk jak patrzę na takie dane a szczególnie komentarze, to ja nie widzę gdzie tutaj te Porsche Taycany dla robotników: https://kieruneknorwegia.pl/zarobki-w-norwegii/ Przy takich zarobkach i kosztach utrzymania, zakup nowego samochodu jest dla wielu ludzi z wymienionych tutaj zawodów bardzo dużym wydatkiem. A mówimy o bardzo bogatej Norwegii której 50% eksportu to ropa i gaz. Przy nich tacy Francuzi są pewnie ubogimi krewnymi. Siła nabywcza w Polsce mocno się poprawiła przez ostatnie 20-30lat i to jest fakt.

Oczywiście że przybliżenie. Popatrzmy inaczej - weźmy średnią pensję w PL za 2022 ok 6200zl i średnią pensję brutto Francuza ok 9900zl (2300EUR), porównajmy podatki, koszty. Ile większa jest w praktyce siła nabywcza Francuza przy zakupie auta? 50% wyższa? Nie piszmy zatem że w Polsce to się kupuje szrot za 20tys bo ludzi nie stać a na zachodzie 200tys wydać na Teslę to „jak splunąć”. Różnica jest taka jak Słonik powiedział, w PL bardziej zachowawczo się podchodzi a na zachodzie bardzo na kredyt. W Stanach odsetek ludzi żyjących od 1 do 1 jest przerażająco wysoki. Nawet w takiej Norwegii przeciętnego człowieka za średnią krajową wynoszącą 20k zł to „tylko” 3x więcej niż w PL przy dramatycznie wyższych kosztach niż w PL i Norwegowie płaczą ze te koszty rosną. Ale nie zajmujemy się Norwegia bo to zupełnie specyficzny kraj, ale nie piszmy ze Polska biedna i kupuje szroty za 10-20k a Norweg Teslę za ogryzki pensji. Założę się że jest wielu Norwegów dla których zakup Tesli to spory koszt, a wielu Norwegów być może nie stać na zakup nowego auta takiego jakby chcieli.

Nie róbmy z Polaków takich biednych ludzi. We Francji czy USA też jest całe mnóstwo (a może i % więcej?) ludzi którzy nigdy nie kupią sobie nowego auta. Przyjmując w bardzo dużym uproszczeniu i biorąc wskaźnik PKB na mieszkańca, który w PL wynosi ok $17k per capita, a mieszkańca Francji to $37k, to z grubsza oznacza że Francuz kupujący BMW 5 za 400k, ma odpowiednika w Polsce który kupuje BMW 3 za 200k. W rzeczywistości różnice są dużo mniejsze, bo w Polsce nadal koszty życia, mieszkania itp są dużo niższe oraz mniejsze jest rozwarstwienie społeczne w Polsce niż na zachodzie. Znam mnóstwo ludzi w Polsce (z mniejszych miast), którzy kupują używane auta za 40-50k bo mogą, tzn jest duża podaż tych aut, są względnie rozsądne ceny napraw i może jeździć trochę starszym autem które jako nowe by kosztowało 200k. Ale jakby nie miał wyjścia to by kupił auto za 150-200k na kredyt/leasing, czy nawet za gotówkę.