BMFun

Ja tez lubię cyferki, choć tutaj oprócz cyferek liczą się odczucia jaki jest rodzaj dźwięku. W przypadku cyferek ewidentnie wpływ ma dobór opon, nawierzchni, pogody itp do testów, którymi łatwo manipulować. Dlatego ja subiektywnie wolę oceniać hałas na tej samej drodze i w tych samych warunkach . Widzac to co cytuje Kriss, Bjorn bardzo traci w moich oczach, bo jakość jego testu uważam za niską i promującą Teslę. Cały internet mówi o słabszym wyciszeniu Tesli, potwierdza to relacją niezliczonych przykładów z internetu i własnych testów, a u Bjorna takie wyniki. Dla mnie to blamaż. Sama Tesla przyznaje że w facelift poprawiono mocno wyciszenie, czyli wcześniej było znacznie gorzej. A tu proszę, cyferki z innego portalu pokazujące jak niewiarygodny jest test Bjorna.

Testowalem TMS i dla mnie była trochę głośniejsza od i5 czy iX3, co mnie zdziwiło szczerze mówiąc. Jedno to szum jadąc po płaskim a drugie to hałas z zawieszenia. Oczywiście nie trzeba 500kg na to, bo są zakłady które taką Teslę za kasę wyciszą zalepiając ewentualne dziury w drzwiach jak znajdą wysyłałem zdjęcia z takiego wyciszania Tesli kiedyś. Muszę sie przejechać highland na trasie z ciekawości czy sobie z tym skutecznie poradzili. Czekam na facelift TMY w przyszłym roku i ciekawy jestem czy tutaj poprawią kwestie co mi przeszkadzają, to może kupię dla odmiany od BMW a potem szybko sprzedam jak mi się znudzi Dla mnie TMS nie jest cicha jak na swoją klasę. Highland to nie wiem, więc tego mitu nie tworzę. Nie wiem na ile obiektywny jest test Bjorna który czerpie korzyści z darmowych Tesli. Jak powiedziałeś liczbowy wynik to efekt wiatru, opon, nawierzchni. Wyciszenie iX3 vs TMY to przepaść. W BMW nawet pisku silnika nie słychać, nie mówiąc o wyciszeniu szumu powietrza i hałasu z kół/zawieszenia. Ale to tak jak w tej ankiecie, fani przy 113km/h mają <40dB, a realiści 65-70dB albo i 70dB+ Gdzie grają emocje, to rozkład Gaussa nie ma zastosowania

W Twoim przypadku wyszła przeciętna utrata wartości bo cena zakupu byla już niska ok 184tys PLN przy dzisiejszym kursie korony. Ogromną utratę wartości mieli ci którzy kupili przed obniżkami gdy pewne portale naganiały ze taniej nie będzie a ludzie uwierzyli że za TM3 z FSD warto zapłacić 300k+ Warto też dodać ze cena sprzedaży to ok 112tys zł. czyli w cenie brutto 4-letniego 320d w Polsce. Biorąc pod uwagę drastyczny spadek wartości pieniądza to wynik przeciętny i zbliżony do spadku wartości 320d który i tak miał zawsze sporą utratę wartości. Dzis nominalnie większość aut ma „niskie” spadki wartości, ale przeliczając na USD powinieneś dodać spadek wartości NOK względem USD o 20% przez ten okres oraz wartości inflacji USD przez te prawie 4 lata i realną utrata wartości robi się już dość duża. Przykładowo biorąc pod uwagę mniej więcej średnio stopy procentowe FED na poziomie 3% przez ostatnie 4 lata (dziś to ponad 5% rocznie) oraz kurs NOKUSD, gdy w momencie zakupu Tesli kupiłbyś dolary i trzymał na dobrej lokacie, to dziś zamieniając na NOK miałbyś 700tys NOK, a odzyskałeś 312tys NOK. To jest realna utrata wartości nominalna, bo jeszcze trzebaby uwzglednic inflację. Nie mówię ze nie było warto, tylko że trzeba mieć świadomość że rzeczywista utrata wartości jest sporo większa i warto odpowiedzieć sobie na pytanie czy radość z jazdy była tego warta. Na podstawie Twoich postów z ostatnich 4 lat jestem przekonany że tak Jako ciekawostkę mógłbyś zrobić wyliczenie za ile 4 lata temu kupując hybrydową Toyotę i hybrydowego BMW straciłbyś na wartości sprzedając ją dziś w Norwegii. Bo to byłby realny benchmark utraty wartości przez Teslę. Te utraty wartości i4, Tesli sprzed obniżek czy bankructwa o których wspominasz, pokazuje że ten rynek jeszcze nie jest taki stabilny i zakup elektryka to trochę większe ryzyko z którym trzeba się liczyć. Współczuje tym co kupili i4 za 400k+ czy iX3 za 300k+, czy Teslę 3/Y za 300k+. Kibicuję. Chętnie posłucham relacji. Jak wytrzymasz odpowiednio długo z i4 to kupisz już poliftowego Taycan z lepszą wydajnością, większa bateria. Osobiście bardziej mi się podoba Taycan od Model S, bo do jednego i drugiego podobnie kiepsko się wsiada, ale jestem przekonany że Taycan dużo więcej frajdy z jazdy daje i komfortu. Chyba jesteś dobrym przykładem pokazującym dlaczego Model S/X tak słabo się sprzedaje. btw. Ten Burmster wyraźnie zaakcentowany to upodobanie do metek czy jednak wycofanie się z tezy że Tesla za bezcen stworzyła audio z najlepszych marek na świecie? Przepraszam, nie mogłem się powstrzymać

Tak, to bardzo wygodne. Dodatkowo można z aplikacji odpalać ładowania na każdej z ponad 6tys stacji ładowania. Samych ładowarek 100kW+ pokazuje mi ponad 700szt w Polsce. A wszystko na jedną kartę lub 3 kliknięcie w aplikacji myBMW. Brakuje już tylko plug&charge które z racji tak szybkiego wysypu ładowarek bez standaryzacji, będzie trudne do realizacji na większą skalę. Ciekawe czy Tesla się kiedyś ugnie i wprowadzi coś na wzór myBMW, bo póki co użytkownikom Tesli zostaje korzystanie z kilku SC w Polsce lub żonglowanie aplikacjami z dużym kosztem za kWh.

BMW charging też się mocno rozwinął, m.in. udostępnił Elocity, Lidl, Biedronki i wiele innych. W Polsce jest nieźle pod tym względem, a ceny to 1.07zl za AC i 1.80 za DC. Fajny artykuł porównujący gdzie jesteśmy z BEV a gdzie z H2: https://wysokienapiecie.pl/99762-auta-wodorowe-vs-elektryczne-co-wygra/

Przechodząc obok salonu Tesli zajrzałem obejrzeć ładnego Plaid w czerwonym kolorze. W środku przyjemnie, chociaż bardzo czuć gorsza jakość plastikow i tego jak się one ruszają przy każdym dotknięciu. Ale uderzył mnie widok przedniego siedzenia, które z tyłu nie ma tej mitycznej kieszeni. Czyżby Tesla poszła wzorem BMW i5 i pożałowała $1 bo tyle na chińskich serwisach aukcyjnych kosztowałaby ta siatka? Może to BMWuoza za którą poszła Tesla i kopiuje sprawdzone rozwiązania? A może 95% użytkowników nie potrzebuje tej siatki?

Jak to nie ma limitów? Nawet sam wklejałeś stawki z podziałem na limity. Ale masz rację, nie doczytałem. Limit dotyczy chyba tylko dystrybucji, a cena energii zamrożona jest na poziomie 62gr brutto (+ dystrybucja). Nie mam problemu z przyznaniem się do błędu w przeciwieństwie do Ciebie. To właśnie Ty Kriss mierzysz swoją miarą w co którymś poście i cały czas oceniasz ludzi czy mierzą swoją miarą czy nie, czy piszą ciekawe rzeczy i wklejają linki czy nie itp. Szczyt hipokryzji - co drugi post Twój czy Adama to jest o tym jak tanie są elektryki i to jest przewaga technologiczna. Raz na parę tygodni wrzucasz tutaj wybiórcze ceny ładowania i koszt 100km, które niektórzy próbują prostować. Jakbym mierzył swoją miarą, to bym mówił że ładuję po 2zł/kWh, więc elektryk sie nie opłaca, ale nigdy nie używałem takiego argumentu. Wzajemnie.

Odniosę się jak zwykle merytorycznie, ale nie podejmuję się dyskusji, bo i tak niewiele się do faktów odnosisz Ty czy Adam. Zazwyczaj zbywacie jakimiś fikołkami, na które szkoda mi czasu. A szkoda, bo poziom zjechał mocno w dół w ostatnich wypowiedziach. Dzięki Kriss, Ty uświadomiłeś mnie, że trzeba od wątku odpocząć trochę A co do meritum, to zapomniałeś dodać że to są ceny netto i że większość ludzi oszczędności na ładowaniu nocnym, odda w dzień w gospodarstwie domowym. Podsumowując fakty: 1. Cena G11 (nie bez powodu nazywana Wygodną, bo nie myślisz kiedy i co używać oraz kiedy ładować auto): od 91gr brutto (do limitu 1tys kWh) do 1,22zł brutto po limicie 2. Cena G12w: - w nocy: 63gr (do limitu 1tys kWh) do 68gr po przekroczeniu limitu - w dzień: 91gr (do limitu 1tys kWh) do 1.49zł (!!!!) po przekroczeniu limitu Jak widać w dzień oddaje się większość oszczędności nocnego ładowania, które momentalnie zjada limit, co powoduje że to jest jedynie opłacalne dla tych co mają jakieś minimalne energii. Ja ten limit bez ładowania samochodu przekroczyłbym po mniej niż 2 miesiącach, a jakbym ładował samochód, to po mniej niż miesiącu i płaciłbym 1.50zł za kWh! Już widzę te kłótnie w domu - dlaczego podłączyłaś samochód o 19:00 do ładowarki, miałaś zejść do garażu o 22:00! Albo dlaczego zmieniłaś godziny ładowania na aplikacji? Nie pamiętałaś że po ładowaniu na mieście powinnaś przestawić spowrotem na godziny 22-6? I super merytoryczne Kriss jest podawanie informacji że ładujesz za 68gr - ok, w pewnych unikalnych warunkach tak, ale co z tego. Równie dobrze mógłbym powiedzieć że mój SUV na wakacjach spalił mi 2l/100km bo zjeżdżałem z dużej góry i taką mi średnią pokazał. To jest własnie to pisanie półprawd wybiórczych. A teraz konkretne wyliczenia na przykładzie Spritmonitor Tesla 3 RWD vs Passat TDI, czyli żeby nie było - te same realia jazdy w Niemczech, ta sama klasa samochodu: Koszt 100km VW przy dzisiejszych cenach w PL, to ok 38PLN Koszt Tesli przy dzisiejszych cenach prądu zgodnie z Twoim realnym zużyciem brutto na ładowarce to 22kWh/100km: - przy taryfie dziennej bez dofinansowania (czyli po limicie): 22*1,22=27PLN - przy taryfie nocnej bez dofinansowania (czyli po limicie): 22*1,50=33PLN Różnice już nie są tak spektakularne, a jak porówna się to z autem które chodzi na LPG, to okaże się że prąd przegrywa z LPG. Skody sprzedawane fabrycznie z instalacją LPG palące średnio po 7l/100km, będą kosztować 14-15PLN/100km! Czy to jest przewaga technologiczna? Do tego masz lepszy zasięg, krótkie tankowanie LPG, a na stacjach benzynowych masz jednorazowe rękawiczki do tankowania gazu, czego nigdy nie znajdziesz na ładowarkach. Premium pełną gębą A jak uwzględni się, że w paliwie jest cała masa podatków typu podatki drogowe i inne, do których w elektryku chwilowo się nie dorzuca, to się mogłoby okazać, że koszt 100km jest dla najpopularniejszych aut spalinowych vs najpopularniejszego elektryka, są zbliżone. Ot, cała ideologia o przewadze technologicznej w aspekcie kosztów znika wtedy. Oczywiści zostają inne zalety elektryków jak czyste powietrze, niezależność energetyczna itp, ale nie mydlmy tutaj półprawdami typu: - koszt jazdy elektrykiem jest zerowy bo mam FW (za darmo FW?) - koszt jazdy elektrykiem to 12-15PLN/100km (ok, może tyle kosztuje, ale oddajemy to w większym koszcie zużycia prądu w dzień lub koszcie montażu FW która produkuje prąd w dzień) Planowanie zakupu samochodu na kilka lat do przodu przy założeniu że będzie dofinansowanie wiecznie, jest jakąś iluzją, więc porównywanie że coś jest dofinansowane i mówienie o przewadze technologicznej, to jest "plucie w twarz" forumowiczom. Miłych wakacji życzę wszystkim fanom Tesli, BMW, innych marek bez względu na to czy jeżdżą najnowocześniejszą technologią o lata świetlne przed innymi, czy starą technologią na nieoptymalnej platformie, czy też tym jeżdżących autami spalinowymi

Parafrazując słowa Krissa, Twoim największym celem stało się prostowanie Słonika. Nie pamiętam, żebyś ostatnio cos dodawał ciekawego do forum. Kriss to przynajmniej ciagle jakieś ciekawostki wrzuca i linki. Chyba czas odpocząć od pisania w wątku, bo jak się ma odmienne zdanie albo prostuje się mity, to jest wielkie oburzenie fanboy'ów Tesli na forum BMW Idąc tą drogą, to tutaj zostanie już głównie czytanie ciekawostek, które Kriss wrzuca.

Co mnie obchodzi prąd do limitu. Dyskusja jest o cenach prądu w II pół 2024, więc podawaj wszystkie fakty i ceny a nie wybiórcze. Jak podajesz dane to bądź rzetelny. Bez względu na to czy różnica jest 10% czy 50%.

Kriss, a ja myślę że Twoim problemem jest wskazywanie problemów innych osób na forum Wyjmij ten kij i nabierz trochę dystansu. Ja nie mam nic do Tesli, tylko denerwuje mnie jednostronne pokazywanie tych aut i pokazywanie zaniżonych danych. Jakbym sobie kupił TDI, to też bym pewnie pisał tutaj że mi pali 3l/100km. Zajrzałem właśnie na średnią jaką uzyskałem TMY jeżdżąc na 900km odcinku przepisowo - pogoda ok 20-25st C bez upałów, połowa jazdy wieczornej. Średnia 19.8kWh/100km. Miejsce to Kalifornia i Nevada, więc nie są to Niemcy z autostradami no limit tylko autostrady gdzie w najlepszym wypadku jest ograniczenie 65mph i bardzo dużo ruchu miejskiego. Sam sobie dopowiadasz - ja podział zrobiłem na tych co korzystają z osiągów i tych co nie korzystają z osiągów i to było na przykładzie TM3P które niby jest "odpowiednikiem" BMW M3 jak to Adam często pisał. Zadałem pytanie po ile prąd z przesyłem w godzinach szczytowych kiedy gospodarstwa domowe głównie pracują, a Ty podajesz średnią u Ciebie. Rozmawiamy o taryfie, a nie Twojej średniej. Nie odpowiedziałeś na pytanie, które ma potwierdzić moją tezę. Taka dyskusja z Tobą... To że nie pamiętasz, nie znaczy że nie wrzucałem. Argumenty Ci się skończyły, że personalnie tak piszesz czy jak? To że czasem dyskutuje z Adamem i się wdawałem z nim w jakieś gównodyskusje, nie znaczy że nie dziele się swoim doświadczeniem, wieloma swoimi testami, wyliczeniami itp, o czym wiele pisałem. Poczytaj sobie Kriss historie i nie pisz takich bzdur bo sobie świadectwo wystawiasz. Serio , rozczarowało mnie to stwierdzenie. To wg Ciebie w takim razie nie można tutaj prostować jak się widzi jakieś nieścisłości? Dzielisz ludzi na forum na tych co zasypują linkami oraz tych co nie zasypują, a ci drudzy mają tylko czytać te linki, czy jak? Chyba Ci się ulało bez powodu. Czyli prądu pobrało 21kWh, a auto pokazuje 17kWh, czyli do wskazania auta należy dodać dodatkowo min. 23.5% żeby mieć rzeczywiste zużycie prądu! To jest coś co np Adam podważa i uznaje tylko 8% oraz co jest pomijane praktycznie zawsze mówiąc o kosztach eksploatacji. A porównując do spalinowego auta, zawsze porównuje się do zużycia z dystrybutora.

Dzięki Adam za Twoją średnią, teraz już wiemy w której grupie użytkowników TM3P jesteś i jak mocno korzystasz z osiągów auta, które tutaj wynosisz na piedestały najważniejszych cech samochodu Tak, sam ze sobą Ale już nawet nie chodzi o to czy to czy to 15kWh czy 18kWh. Nadal obie te wartości to jest średnia przy bardzo oszczędnej jeździe, na średnich dystansach, a nie krótkich.

To są klasyczne przykłady tzw. samooszukiwania się. I nie byłoby w tym nic złego, gdyby nie to że pisane publicznie, wprowadzają dezinformację. Mit nr 1 - Tesla zużywa 15kWh. Fakty: Raport na znanym portalu od setek różnych kierowców średnia wychodzi: * TMY RWD https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1927-Model_Y.html?power_s=250&power_e=350&powerunit=2 A jak dodamy optymistycznie starty rządu 8,5% przy ładowaniu AC, to wychodzi nam średnia: 21.5kWh/100km * TMY LR + Perf A jak dodamy optymistycznie starty rządu 8,5% przy ładowaniu AC, to wychodzi nam średnia: 22.9kWh/100km https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1927-Model_Y.html?power_s=400&powerunit=2 Nie będę nawet dodawał już tego, że te średnie są zaniżone mocno o dogrzewanie auta zimą, której efektem ubocznym jest podgrzanie baterii i wnętrza i zaniżanie średniej pokazywanej przez komputer, bo to by była woda na młyn do wznowienia gównodyskusji z @adamjttk która po raz kolejny do niczego by nie doprowadziła. Mit nr 2 - Ładowanie auta w taryfie nocnej kosztuje 70gr, co powoduje wielką oszczędność Fakty: To jest tzw. pół-prawda i już to przerabialismy na liczbach, dlatego nie chce mi się wyszukiwać i liczyć z nowymi danymi. Jakieś pół roku temu mówiłem, że jak przechodzisz z taryfy dziennej na weekendową, to za normalne zużycie w gospodarstwie przestajesz płacić tą 1zł za 1kWh z przesyłem, a zaczynasz płacić 1.20 czy 1.30 czy ile tam wychodzi. Zakładając jak u większość średnio jeżdżących użytkowników można założyć że roczne zużycie prądu w gospodarstwie jest mniej więcej równe rocznemu ładowaniu auta (ok 2-3tys kWh rocznie). Zakładając że auto ładuje się tylko w niższej taryfie (co z pewnością nie zawsze jest prawdą, ale z drugiej strony np lodówka zużywa też prąd w nocy czy w weekend), to koszt zaoszczędzony na ładowaniu, w znacznym stopniu oddaje się na gospodarstwo domowe. No chyba że gospodarstwo przedstawia się na tryb nocny i w nocy gotuje, pierze, pracuje na komputerze itp. Możesz @Kriss33 wkleić dzienny koszt taryfy brutto jaką płacisz ale z przesyłami, już nawet bez kosztów stałych? Mit nr 3 - Auto elektryczne zużywa tyle energii ile pokazuje mi komputer Fakty: To co pokazuje komputer jest wartością mocno zaniżoną. Czy możesz nam @Kriss33 wkleić łączne zużycie brutto z ładowarki (a nie z komputera auta) i podać dokładny przebieg, ewentualnie iloraz tych 2 liczb żeby pokazać ze wskazaniami komputera w samochodzie które podałeś? I na koniec w ramach podsumowania, 2 istotne fakty: 1. Należy pamiętać, że Tesla jest najoszczędniejszym elektrykiem na rynku i realnie zużywa 10-15% energii mniej niż większość konkurentów i nikt tego nie kwestionuje. Ja kwestionuję jedynie wybiórcze pokazywanie niepełnego obrazu kosztów energii, z którego podobnie jak dawniej posiadacze TDIków przechwalających się mikro zużyciem paliwa, tworzone są miejskie legendy. Na poparcie tej tezy, wklejam zużycie BMW iX3 zaraportowane przez ponad 30 użytkowników: https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/1968-iX3.html?fueltype=5&powerunit=2 W tym przypadku, mówimy o 6% zużyciu średniej energii w stosunku to Tesla RWD. Jak na porównanie tzw przez Adama "dinozaura" do najnowocześniejszej technologii która jest lata świetlne przed BMW, to ta przewaga wygląda mizernie patrząc ile premium mam w iX3. I jeszcze ciekawostka dla @adamjttk: średnie zużycie energii BMW i4 M50 jest wg raportów 17% wyższe od TM3P BMW i4 M50: https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/1946-i4.html?fueltype=5&power_s=500&powerunit=2 TM3P: https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/198-Tesla_Motors/1582-Model_3.html?fueltype=5&power_s=500&powerunit=2 Na moje oko użytkownicy TM3P dzielą się na tych co jeżdżą oszczędnie (<19kWh/100km) oraz na tych korzystających z osiągów (>23kWh/100km). A może wszyscy korzystają z osiągów tylko ta druga grupa ma zepsute Tesle? A Ty @adamjttk w której jesteś grupie użytkowników? Ile Ci zużywa energii? Bo w przypadku i4 widzę że jest praktycznie tylko ta druga grupa użytkowników 2. Użytkownie auta elektrycznego w mieście jest tańsze od praktycznie wszystkich aut spalinowych (oprócz malutkich hybryd typu Prius, szczególnie tych przerobionych na LPG ). A moim zdaniem, użytkownie elektryka w mieście jest wygodniejsze (buspasy, cisza, brak konieczności rozgrzewania silnika, darmowe parkowanie i brak zabawy z biletami, brak laga, "webasto" letnio-zimowe) Tutaj znalazłem jeszcze ciekawego użytkownika, gdzie prawdopodobnie w podobnych warunkach można porównać średnie zużycie różnych aut. Ekonomia Tesli tutaj już tak nie bije po oczach w porównaniu do takiej Skody: https://www.spritmonitor.de/de/user/bjarkeove.html

Licz sobie sam. A jak już coś piszesz, to nie wprowadzaj innych w błąd ze liczy się sama cena kWh a samochód zużywa mikroskopijne ilości kWh, bo to dyskusja na poziomie tych, co twierdzą ze ich tdi czy inne 520d pali 4l/100km

Kriss, ile można taką samą dezinformacje powielać. Już mi się nie chce tego prostować. Zapominasz po raz kolejny o opłatach stałych i opłatach za przesył. W wiaderku ten prąd będziesz sobie nosił z elektrowni? Czy będziesz jeździł do elektrowni ładować kupując „bezpośrednio od producenta”.

Na początku dzięki @eSzet94 za fajny i merytoryczny post Witamy w wątku . Z bardzo wieloma kwestiami się z Tobą zgadzam, lecz Ty je ująłeś subtelnie i bez ironii która mi się nieraz zdarza. Do paru kwestii muszę się odnieść, które Adam napisał, bo nie do końca się z nimi zgadzam Hahaha, działa jak "duży startup", "zatrudnia 140k pracowników". To się nazywa oksymoron. To tak jakby powiedzieć ciepły śnieg Tesla była startupem może do max 2020r, dziś jest wielką korpo i coraz mniej się różni od producentów legacy. Z pewnością dużo tam polityki, "klimat startupu" to może czuć po spowolnieniu rozwoju firmy, która zamiast rozwijać TM3/Y czy wypuszczać TM2, to coraz bardziej skupia się na spełnianiu zachcianek Elona typu Cybertruck, który póki co wygląda jak kapiszon dla celebrytów. Odejście Elona, jak sugerujesz, bardzo przyspieszyłoby tylko proces stawania się wielkim korpo z wielką polityką wewnętrzną. Jeśli tak sobie wyobrażasz klimat startupu, to znaczy że nigdy w startupie chyba nie pracowałeś Doprecyzuj. Pierwsze miejsce to już historia i świetny przykład pokazujący że Tesla się niewiele rozwija, czego sam jesteś najlepszym przykładem kupując stare BMW i4. Przepraszam, ale Cybertruck to auto dla celebrytów i sprzedaż kilkaset tys rocznie, to mrzonki fanów Tesli. Dzisiaj sprzedaż Cybertruck w raportach Tesli mieści się w pozycji "inne samochody". Nie zastanawiało Cię dlaczego? Kiedyś pisałeś że na Cybertrucka jest 1 milion zamówień. Nie zastanawiało się dlaczego teraz Tesla tego nie publikuje. Jak myślisz ile jest zamówień aktualnie? 2mln? 3mln? czy może 200tys? Proste - liczby mówią dokładnie odwrotnie. Tesla notuje spadki w tym roku, w zeszłym były delikatne wzrosty. Za to elektryki BMW sprzedają się świetnie i w tym roku planują sprzedać 500tys elektryków, mimo że nadal sprzedaje im się dobrze auta spalinowe, więc są bardziej odporni na widzimisię klientów oraz rządów w kwestii dofinansowania BEV. W poprzednim roku BMW sprzedało trochę ponad 300tys elektryków, corocznie notując od paru lat dwucyfrową dynamikę wzrostu, dużo wyższą niż Tesla. Ja bym powiedział, że paliwo do wzrostu Tesli się kończy, a jako że jest duży hype na Teslę, to kupują akcje taksówkarze, panie w amerykańskich Biedronkach i inni niekoniecznie przywiązujących wagę do danych finansowych, czyli fundamentów. Mamy 2024 rok, 4 lata po premierze, a sprzedaż Plaida rocznie to pewnie max 15-20tys szt. 10.8s na ćwiartkę to faktycznie będzie koń pociągowy sprzedaży, czego sam jesteś przykładem - od pół roku czekałeś na nowy model TM3 jak to nazywałeś "Plaid", a wyszedł kapiszon, który nawet Ciebie zagorzałego fana rozczarował i poszedłeś do BMW dorabiając tutaj teorie. Co Ty z tą magią znaczka? To dlaczego Tesla z taką ilością hype'u nie ma "magii"? Ja bym powiedział że wokół Tesli jest tyle hype, że tam jest magia, a pomimo tego sprzedaż siada i ludzie wracają do legacy. Tesla wieje nuuuuuufuudą. Niewiele tam się dzieje. Ciebie też znudziła. No to niezła teoria - BMW od 4 lat że upadnie (czyt wykupi go chiński gigant) mimo 150k zatrudnienia, a Tesla nie upadnie bo ma 140k. Ja nie wróżę Tesli upadku, lecz dołączenia do producentów legacy i mająca swój stały udział w rynku. Już dawno wyprzedziło ją technologicznie mnóstwo firm i niemieckich i chińskich i koreańskich. A te "wielkie zalety Tesli" to stare odgrzewane kotlety które nie smakują już tak bardzo i się znudziły nawet Tobie. Dlaczego nie ulegasz magii znaczka Tesla i dalej nie stołujesz się daniami typu TM3P? Odpowiedź wszyscy znamy. Ciekawe jak mógł upaść duży bank w 2008 zatrudniający 26tys osób...

Norwegia to dziwny kraj pod względem motoryzacji i pełny motoryzacyjnych abberacji. Równie dobrze moglibyśmy rozmawiać o motoryzacji na Kubie albo w Monaco.

Jakoś Adam zapomniał tego skomentować w swoim obszernym poście Jak TMY było na 1 miejscu to w co 2 poście przypominał. A teraz spadek z 1. na 18. i zero refleksji, a za to zaangażowanie w dyskusje o wadze BMW Przypadek? A ja po prostu ciekawy jestem co mają prawdziwi fani Tesli na ten temat do powiedzenia A co do BMW, to ja myślę że oni "testują" klientów - czy waga ma znaczenie i jak portfelami zagłosują. Nie zdziwiłbym się jakby wraz z liftem pojawiła się wersja G60 M mild hybrid dla tych najbardziej konserwatywnych klientów i wagą 2000kg. Tak samo jak "testują" jak na wyniki sprzedaży będą miały wpływ "degradacje" przycisków i uproszczenie cenników. Akurat co do uproszczenia cenników to zgadzam się w 100% z Adamem, że w przypadku BMW to ma mały sens, bo BMW obniża od wielu lat pozycje w segmencie premium znajdując się aktualnie bliżej dolnej granicy a od dołu puka już VW który idzie od lat w górę. Także ja rozumiem upraszczanie cenników, chociaż w G60 poszło to imho za daleko.

F10 M ważyło już 2000kg i narzekano że ciężkie, a tutaj poszli na rekord. juz widzę te reklamy - nowe M5 to odmiana SUV z obniżonym środkiem ciężkości dla lepszego prowadzenia

I kto to kupi ze zdegradowanymi przyciskami. Raczej większość klientów przerzuci się na nowy TM3P, względnie TMS. Masa 2,5t jest gigantyczna, ale auto już chyba dawno jest głównie szybką limuzyną. No ale nowe, ostrzejsze normy jakoś trzeba spełniać. 19kWh baterii, dodatkowy silnik. Wszystko swoje waży. Albo sensowna waga i 2.0 R4 z silnikiem elektrycznym, albo utrzymanie V8 i duża waga.

Ten co nie wyczuł ironii Użytkujesz tak jak ja użytkuję 5ki, X5ki (większość wokół komina i czasem trasy). Ja bym powiedział że każdy jeździ tak jak potrzebuje, czyli większość ludzi wokół komina. Jeszcze 4,5 roku temu Adam przytaczałł setki razy argument że i tak większość osób jeździ na codzień 30-40km a w trasy 1-2 razy w roku, ale wtedy próbował udowodnić inną tezę - że można się przesiąść na elektryki. Dzisiaj jak trzeba pojechać po i5, to już ta teza nie pasuje i trzeba wrzucić tą o 180 stopni odmienną, czyli limuzynę sgmentu E kupuje się do jazdy w trasę, a 5metrowe mastodonty nie "są stworzone" do jazd po mieście (no ale głównie tam jeżdżą). To już właściciel limuzyny klasy E nie jeździ 30-40km dziennie, tylko robi po 50-60tys km rocznie, a na trasie ściga się z kierowcami Skody którymi jeżdżą przedstawiciele handlowi. Tylko ja widzę coś innego pod szkołami, czy tutaj na forum - ja, Kriss, czy jak dobrze kojarzę @rkmi09 też wokół komina głównie. Tylko chyba @słonik40 jeździ najwięcej w trasy EQE Jak ja obserwuję, to czasem jeżdżą Poziom wyciszenia suv-ów dzisiaj nie odbiega specjalnie od limuzyn. +1

Lubię to „szufladkowanie” - i5 na trasy i Taycan na trasy, bo tak Adam powiedział. Tylko że jakoś klienci używają po swojemu i większość Taycanow 3letnich ma po 20-40tys km. Tyle to robi mój iX3 wokół komina.

Te parametry Porsche robią wrażenie. Dla mnie do robienia tras faktycznie mógłby to być jeden samochód już. Tylko…nie jest to do końca rodzinny samochód z bagażnikiem 430l. Wsiadanie do niego bardzo niewygodne - kiedyś próbowałem w salonie. Pewnie w budzie Suv nie miałby takich zasięgów. Chyba że Cayenne pokaże coś innego. Druga sprawa to straszny spadek wartości tych aut. Za dobrze wyposażone 4S trzeba zapłacić 700k, a widziałem na OtoMoto jakiegoś 3-latka za 290k.

Mi się podoba koncepcja suv który ma być wcześniej. Pewnie trochę znormalnieje jeśli chodzi o wygląd względem koncepcji. Ale proporcje, detale wyglądają fajnie. Myślę że to będzie poważna opcja do rozważenia.

W Polsce się nie da, przynajmniej pre-LCI. Co ciekawe jak się autem wyjedzie za granicę, to ta opcja się aktywuje. Podobnie jest z rozpoznawaniem czerwonego światła. To ma chyba związek z homologacją auta w danym kraju i dostosowaniem do lokalnego prawa.