BMFun

Jakoś tak w Tesli były protesty pod salonami. O protestach pod salonem BMW nie słyszałem.

Na dziś na otomoto nowe auta (rocznik 2023 i 2024) w wersji M60i więc już dobrze wyposażone, kosztują 435-535k. Te auta też są odpowiednio niżej wycenione. Za 3-4 lata pewnie ta pojemność/zasięg będzie pewnie śmiesznie niska.

Gdyby faktycznie wziąć wersję xDrive, to taka różnica pewnie by była i nie da się z tym faktem dyskutować oczywiście. Słaby wynik pojemności baterii ma BMW jak na klasę auta niezaprzeczalnie. Ale jako to się ma do argumentów które podajesz od 4,5 lat, że długa trasa to raz na rok, na co dzień to 30-50km i "jak ktoś się raz w roku przemęczy się chwilę dłużej na ładowarce", to jest znikoma strata. To ile przeciętny użytkownik elektryka jeżdżący 15-20kkm rocznie minut więcej straci porównując Model S vs i5 i ładując się na codzień w domu? Możesz oszacować ile wyjdzie? Bo to jest realna różnica między tymi autami. Rzeczywiście wzięli do testów i5 RWD i najsłabszego Mercedesa EQE 300 RWD. a tylko Taycan jest 4WD z klasy E. Celowy zabieg? Ja cały czas patrzę ze swojej perspektywy używania auta elektrycznego - czyli jako auto do jazdy po mieście oraz trasy <200km. Trasę >500km przez 2,5 roku zrobiłem 2 i obie celowo w ramach testu. Nie mam problemu z jazdą 5-metrowym autem po mieście i wolę takim, bo mam ciszej i wygodniej. No i teraz przedstawiasz "uczciwie" obie strony medalu

Na podstawie danych z komentarzy, rzeczywisty zasięg do odcięcia od najwyższego, do najniższego 1. Taycan Claimed: 677,53 km. Actual: 592,15 km. Percentage of claimed: 87 % 2. Merc EQE Claimed: 611,55 km. Actual: 574,54 km. Percentage of claimed: 94 % 3. Model 3 Claimed: 627,62 km. Actual: 566,56 km. Percentage of claimed: 90 % 4. Polestar 2 Claimed: 653,33 km. Actual: 534,99 km. Percentage of claimed: 82 % 5. BYD Seal Claimed: 569,67 km. Actual: 498,95 km. Percentage of claimed: 88 % 6. BMW i5 Claimed: 582,98 km. Actual: 476,96 km. Percentage of claimed: 82 % Szybkie wnioski: Szkoda, że oprócz TM3 i Polestar 2, reszta aut to segment C/D, więc nie mamy realnego porównania z TMS. Ale biorąc pod uwagę że TM3 LR ma deklarowany zasięg trochę większy niż TMS, a na planowaniu trasy na stronie Tesli czasy przejazdów i ładowań są zbliżone, można zakładać że TMS będzie miała zbliżone lub minimalnie gorsze wyniki od TM3 LR. Wyprzedzenie Tesli przez Porsche i Mercedesa chyba jest twardym dowodem o braku mitycznej przewagi Tesli nad innymi producentami. Może nadal w liczbie kWh/100km wygląda to najlepiej, ale ja bym się dopatrywał tej różnicy głównie w niskiej wadze, która w dużej części wynika z rozsądnego kompromisu jakości materiałów i komponentów (brak finezyjnego zawieszenia, dobrego wyciszenia, minimalizm na każdym kroku itp), a przez to ich wagi. Efekt końcowego jest oczywiście bardzo bardzo przyzwoity i nawet Mat mówi że jest niezła jakość a dopłata do jakości BMW/Mercedes nie jest adekwatna do wzrostu jakości. Myślę że to jest właśnie główna przyczyna popularności Tesli. Kriss chyba to wielokrotnie mówił i się z tym zgadzam. BMW pomimo relatywnie małej pojemności baterii do swojej konkurerencji, ma zasięg "tylko" 90km mniejszy niż TM3 (i zakładam że i TMS), czyli różnica to 15%. Oczywiście zmniejsza to komfort podróżowania autem na dłuższej trasie, ale realnie to wydłuża trasę 1000km o ile? 15min? 20min? Jak ktoś decyduje się na kompromis w postaci elektryka, to różnica jest pomijalna biorąc pod uwagę jak mało ludzi jeździ elektrykami w tak długie trasy, a jak jeździ to może raz w roku.

No to mamy jedną z prawdopodobnych przyczyn „przygotowywania modeli BMW” na rynek chiński poprzez obcinanie kosztów o każde Euro. Niestety dostajemy rykoszetem. Ciekawe jak w przypadku BMW to wpłynie. Cła na produkty BMW na rynek chiński pewnie nałożą, ale samych fabryk jest tam mało i robią chyba tylko iX3. Gorzej Tesla i jej fabryka w Chinach

Po kilku przypadkowych otwarciach bagażnika przeciąganym po ziemi kablem na ciasnym miejscu parkingowym przy ladowarce, entuzjazm się odrobinę zmniejszy Chociaż jeżdżąc z dziećmi i nosząc za nimi ciągle dużo rzeczy przydaje się. Ciekawy jestem bardziej jak szybko wyrobisz sobie nawyk zamykania klapki od ładowania. Co do kluczyka to sprawdź czy masz opcje DogitalKey z Plus. Bo wtedy to możesz wysłać kluczyk dziecku sms na telefon czy smartwatch nawet i chyba nawet ograniczyć zakres użycia.

W X5 kluczyk waży 69g, a iX3 39g. Cos jest na rzeczy. Myślałem że to różnica M vs elektryk. Ale w g01 jeszcze chyba starego typu są. Widać oszczędność na czym się da, choć może tutaj chodzi o bycie sustainable

Dotykam kluczyk x5 z 2021 i jest aluminiowy. Wieczorem zważę ale w iX3 z 2021 jest już cały czarny i wyraźnie lżejszy. Może to zależy od wersji standard, m performance, m. Oba czynniki wpływają na pogorszenie jakości - jeden to ta tesloizacja przemysłu motoryzacyjnego. Sorry za określenie, nie ma być pejoratywne, ale chyba mamy pełną zgodę kto tutaj zapoczątkował ten trend. Tesla pokazała że można przyzwoite auto w niezłej cenie zrobić które już ma sporo fajnych cech. Bez względu na to czy Tesla jest premium czy nie, to oferowanie takiego auta w cenie 50% niższej od BMW nie ma siły żeby na sprzedaż BMW to nie wpływało cokolwiek CEO nie będzie mówił. Ja wierzę że jest jakiś drugi czynnik jak przetasowanie poddostawców, jakieś grubsze zmiany w łańcuchach dostaw, które spowodowały ograniczenie opcji typu super comforty, najwyższe audio, lasery, kamery IR itp. Przecież to odcięcie sobie wysokomarżowych opcji na których się najlepiej zarabia. Może poddostawcy stali się zbyt zachłanni i postawili producenta pod ścianą oczekując nieadekwatnych podwyżek za części. Albo poddostawcy poddostawców. Wszakże mamy duże napięcia geopolityczne. Dziwnym zbiegiem okoliczności zbiega się to z zalewem przez niektórych uznawanych za dumpingowe niskimi cenami chińskich aut. Nie trafiają do mnie argumenty że to dla uproszczenia/skrocenia produkcji czy skrócenia procesu projektowania, bo przecież na gwałt są te rzeczy usuwane i patrząc na te dziwne zaślepki w i4 to wręcz na wariata. Pewnie za jakiś czas się przekonamy. Na razie to gdybanie i jesteśmy skazani na to co jest dostępne. Moj x5 się zestarzeje i będę miał te same dylematy. Ale jak patrzę na swoją pięknie obszytego airbag na kierownicy i porównam z kawałkiem plastiku w i5 to się smutek robi. Nawet mimo że na pierwszy rzut oka tego nie widać i z czasem człowiek przywyknie. Zobaczymy jak klienci będą głosować portfelem.

No to dla mnie jest jakiś trick ktorego nie rozumiem. Takie rzeczy powinny być w standardzie, bo powstaje lekko wybrakowane auto jeśli ktoś zapomniał tego kliknąć. Może chodzi o to żeby podstawowa wersja miała niższą cenę "od" i przyciągała, albo żeby auto mieściło się w jakieś limity dla aut służbowych. A może to taka praktyka jak u developerów żeby przyciągnąć do zainteresowania ofertą - mieszkania od XXX zł/m2, a w tej cenie jedno mieszkanie którego nikt nie chce. Mnie bardziej martwi to że część z tych "opcji" nie ma w i4 i i5. Usunięcie schowka na okulary z tą badziewiastą zaślepką to o jeden krok za daleko. I jeszcze tego w opcjach i4 nie ma? Ja myślę że takie rzeczy powrócą i zgaduję że to efekt jakichś przejściowych problemów, a nie stały trend, bo inaczej klienci zweryfikują to swoimi portfelami czy czym tam mogą Mimo wszystko producenci robią badania rynku i czytają fora (nie wiem czy nasze też, ale jestem przekonany że bimmers'a tak). Te wycięte rzeczy w i4 co wcześniej cytowałeś z jakiegoś zagranicznego forum, to nie wypada w BMW. Czas pokaże czy to przejściowe i jak i czy się firma z tego "wytłumaczy" klientom. Obstawiam jakieś łańcuchy dostaw, czy problemy z poddostawcami o których głośno nie mogą mówić.

Zakładam że wloty nie są fake’owe bo to nie w stylu Audi. Dzięki temu ma dobrze chłodzony powietrzem frunk. Pod warunkiem dopłacenia 2,5k, bo nie każdy musi go potrzebować.

Adam po prostu spekuluje na autach Patrzy na kilogramy, bo gdyby utknął z inwestycja jednak, to liczy na jak największą cenę na skupie złomu - taki plan B Kriss inwestuje długoterminowo Mi bliżej do strategii Krissa. Wolę kupić fajniejsze auto ale na dłużej niż się bawić w sprzedaże, zamiany, kombinacje i obserwowanie cen. Aktualne x5 to pierwsze auto którym jeżdżę 2,5 roku i nie mam pokusy na zmianę. A jakbym zmieniał to nie wiedziałbym na co.

Co do zasady tak jest. Trochę BMW obniża “loty” o jeden schodek w dół (jakość materiałów czy te oszczędności w i5). I to schodek w kierunku Dacii a nie Bentleya oczywiście Jednak nadal jest to dużo wyższy poziom od Tesli, a Tesla ma dużo wyższy poziom od Dacii. BMW dodatkowo konsekwentnie od lat rozszerza target klientów podgryzając od góry VW czy nawet Skodę. Stąd te ubogie wersje standardowe ale jednocześnie wypasione pod korek na wysokim poziomie i z dobrymi materiałami M3. Porsche tutaj zdecydowanie porusza się w górnej części premium/dolnej luksusowej. To są fakty, z którymi trudno dyskutować. Pozytywne strony są takie że większy wolumen, to większa sieć serwisowa, tańsze auta/naprawy bo trochę współdzielonych części jest. Dlaczego tak jest? Można jedynie zgadywać. Wg mnie firma chce rosnąć, rozwijać się, a rynek premium ma swoje granice i tutaj producenci mogliby co najwyżej się przeciągać linę między sobą. Stąd te dziesiątki wersji nadwoziowych i obniżanie poziomów cenowych i wersje 518d żeby “wciągać” do świata premium coraz więcej grup. W pewnym momencie ciężko tak będzie stać w rozkroku i albo ta ekspansja w dół się zatrzyma albo jakoś się wyłonią nowe brandy czy wersje “mniej premium”. Dzięki, ciekawe spojrzenie wstecz jak to się wszystko zmienia i jak czas szybko płynie Tam jeszcze w kolejnych latach sporo było prognoz które warto zweryfikować typu - Tesla ma przewagę świetlną nad rywalami. Jak rywale dogonią, to Tesla odleci o kolejne lata świetlne. Zmierz się z tą prognozą Czesc prognoz dotyczy rynku norweskiego który jest mało ciekawy dla mnie. Ot taki niszowy rynek, który nie dyktuje trendów dla świata. Równie dobrze moglibyśmy tutaj analizować rynek motoryzacyjny w Dubaju, w jakimś afrykańskim kraju, czy Singapurze. W każdym z nich sytuacja ekonomiczna i oczekiwania do samochodu są inne niż w reszcie świata.

I bardzo dobrze. Fakt nr 1: Że jak się zrówna ceny BMW i Tesla, to nawet fani Tesli wybierają stary model BMW zrobiony na kolanie, przestarzały technologicznie na ułomnej platformie spalinowej zamiast najnowszy model Tesli. O czym to świadczy? Interpretacje każdy sobie może dokonać samemu Fakt nr 2: nawet prawdziwi fani Tesli potrafią zmienić Teslę na BMW rozczarowani ze Tesla nie robi jakichś zauważalnych postępów (nie każdy fan, ale co najmniej 1 )

Porsche, Kia i pare innych. Wolniej Tesla, BMW itp. Czyli Tesla zaspała. Bardzo szybko złapała zadyszki. Nie może dawać lepszej technologii bo się skupia na konkurencji cenowej, czyli kierunek Dacii. Ostatni lift Tesli to dokładanie rzeczy które większość legacy ma - wyciszenie, ambienty itp.

Nie czepiam się literówek Czyli ile kWh 0 - 60% wchodzi? W Porsche to prawie 60kWh z mocą pod 300kW

Kriss, czy Ty czytasz co cytujesz? Jak byk masz napisane: Według pierwszych niezależnych pomiarów, krzywa ładowania utrzymuje się na poziomie powyżej lub w okolicy 300 kW aż do przekroczenia 60 procent pojemności baterii. To oznacza, że korzystanie z ładowarek o wyższej mocy staje się jeszcze bardziej efektywne. To jest wprost fenomenalne. Ile kW ma Twoja Tesla na SC przy 60%? Też 300kW? Podpowiem - jakieś 70-80kW. Przecież to “lata świetlne” różnicy jak to Adam nazywa. Tylko nie w tą stronę która 4 lata temu prognozował

Przeczytaj moje słowa - pisałem że Tesli zostaje strategia konkurencji głównie cenowej i zmierzanie w kierunku Dacii. No ale jak nie ma argumentów że jest inaczej to zawsze można przekręcić słowa i odwracać kota ogonem. A nawet jeżeli by ktoś porównał Tesle do Dacii, to czy Tesla to jakaś świętość? Do Porsche, Ferrari to można? Jak dla mnie to bardziej traci Teslofilią. Dyskutujemy tu od 4 latach. Mnóstwo prognoz tutaj padło, które życie zweryfikowało surowo. Dzisiaj weryfikujemy te prognozy i rozmawiamy o prognozach na kolejne lata. Jeśli ktoś osobiście taką dyskusję traktuję to jest jego problem. Adam raczej tego tak bardzo osobiście nie traktuje, chociaż niechętny jest do przyznawania się do nietrafionych prognoz Że tak zacytuje np że BMW się będzie kurczyć, a beneficjentem jest Tesla, a dzisiaj posiadacz 2 Tesli sprzedaje jedną z nich i kupuje BMW, które jest Frankensteinem przestarzałym i pies z kulawą nogą nie będzie chciał kupić. Tymczasem sprzedaż BMW rośnie, BEV rośnie bardzo szybko, a Tesli zaczyna spadać.

No jak nie straszą Pełno tego. Artykuły typu “Tego silnika nie kupuj”, programy “zakup kontrolowany”, filmy na YT o Mercu za 1M. Zyjesz w jakiejś bańce przekonany że jest jakaś zmowa, spisek, a taka Tesla niszczy system, ale nie dopowiadasz już że….wprowadza nowy inny system z którego będzie czerpać zyski. Albo i nie

Bezsensowność jest pokazywać silnik v8 który jest nieudany jako flagowy przykład kosztów aut spalinowych. Ile kosztuje silnik 2.0 tsi czy 1.5 benzyna toyoty? Adam a tak z ręką na sercu, mając budżet max 50tys. Kupiłbyś w Polsce 8-10 letnia Teslę S, 8-letnia Skodę Superb/Passat 2.0 czy 8-10 letnie 650i V8?

8 lat lub 160tys km Jak zapłacisz to BMW daje do 5 lat i 200tys km a Porsche to i do 15 lat.

A mi taka ciekawostka

Ładny zestaw. Kiedyś nie lubilem jasne wnętrza ale ciemne są bardziej praktyczne. Choć brązowy też fajnie wygląda. Czarny metalik czy nie? Ten niemetalik podobno mega się rysuje więc folia wskazana wtedy. Lubię to Może tak być. Dla mnie iX to był kosmos i nic mi się w nim nie podobało oprócz drobnych detali. A dziś jakbym szukał suv Ev to raczej bym wziął iX. Oglądam się za takimi na ulicy. Dobrym artykułem moze zmienisz proporcje A o czym wogole na tym forum Tesli piszą skoro to auto tak dobre i sie praktycznie nie serwisuje go? BMW w 2023 sprzedało 330tys elektryków i 2,55M wszystkich aut, a dynamika dalece wyższa od Tesli. Także widać że Tesla przetarła szlaki ale pomysły już się kończą co dalej. BMW, Mercedesy, Kie, idąc parę kroków z tyłu idą udeptana ścieżka i Teslę pokonają dużym doświadczeniem proponowaniu wielu odmian modelowych (małe, średnie, SUVy, luksusowe, crossovery coupé i takie z dużym bagażnikiem) nadwoziowych (sedan, liftback, kombi itp) , lepszym jakościowo i będzie to powodować dalsze spychanie Tesli w kierunku Dacii, gdzie trzeba tanich materiałów używać i konkurować ceną Coraz mniej.

@adamjttk czy rozważasz napisać artykuł do elektrowozu o swojej historii? Widzę ten nagłówek clickbajtowy i wpływy z reklam - „Znudziła mu się Tesla/Zawiodl sie na Tesli I wrócił do BMW pomimo tunelu, nadwagi itp”. Toż nie ma lepszej reklamy dla nadchodzącego Neue Klasse które zlikwiduje wiele wad i wyprzedzi technologicznie Teslę. Moglbys być nawet ambasadorem nowego modelu BMW z taką historią. Tylko koledzy na forum Tesli będą pisać że napewno BMW płaci za reklamę, sponsoruje wycieczki itp bo niemożliwe żeby coś lepszego niż Tesla było No chyba że kolegów masz tylko tutaj, to czeka Cię tylko ogromny szacun na forum

Trafiłeś w samo sedno! Od 4 latach wielu próbuje to właśnie powiedzieć - nie broni BMW za jego wady, lecz pokazuje że albo niektóre są dla wielu są, ale w praktyce mniej znaczące (np większa waga, tunel, klapka elektyczna), albo bilans tych wad jest nadal na korzyść BMW przy porównaniu do np Tesli. Cała dyskusja najcześciej toczyła się wokół wyolbrzymiania przez Ciebie wad BMW i powierzchownemu przedstawianiu zalet i odwrotnie w przypadku Tesli. Najbardziej mnie przeraża o czym tu teraz będziemy dyskutować jak już przyznasz Słonikowi rację że zmiany są potrzebne i nie mogą się ograniczać do "ciągłemu udoskonalaniu przez OTA" Jakoś już dawno nie słyszałem o nowościach które doszły software'owo a które były takim game changerem Tesli Tymczasem inni producenci wypuszczają nowe modele, a Tesla od 11 lat wypuszcza praktycznie niezmieniony Model S/X i od 5 lat Model 3/Y. Nawet najtwardszemu fanowi Tesli może się to znudzić Masz rację. BMW jak mogło to wyciągało kasę od tych co więcej zapłacą i "zmuszało" tych z mniejszymi budżetami do kupowania lekko wybrakowane auto. A te czasy chyba się powoli kończą. Nie Tesla to wymyśliła, lecz pamiętam że od co najmniej 20 lat marki japońskie tak robiły - Tyoyta, Honda itp - miałeś 3-4 pakiety wyposażeniowe i konfigurowałeś detale. Obecny zakres konfiguracji w BMW mi też bardziej odpowiada i to lepszy złoty środek niż wybór koloru i felg w Tesli. Być może obecne wady G60 o których tutaj mówimy jest efektem ("testem" na klientach?) wprowadzania strategii upraszczania cennika, która wg mnie poszła w tej klasie za daleko, ale rynek to zweryfikuje bo ja i Ty możemy się mylić. Wg mnie w przypadku 5er poszło to faktycznie za daleko, nie da się wybronić braku najwyższego audio na przykład, czy paru innych rzeczy. Nie da się niestety mieć ciastka i zjeść ciastka - prostszy cennik i oferowanie opcji premium jak np audio 1000W+ o dobrym brzmieniu. Na zmianie tej strategii BMW korzystają klienci - lepsza wartość rezydualna, łatwiej na stocku znaleźć pasujący egzemplarz, mniejsze ryzyko pomyłki przy konfiguracji. Otóż to To prawda, ale to problem j.w. nie da się mieć ciastko (personalizację) i zjeść ciastko (prosty cennik). Ty też zdecyduj się co jest lepsze wg Ciebie w BMW. Bo mówisz że Tesla jest super bo nie trzeba konfigurować oprócz koloru i jest premium, a BMW upraszcza cennik i przestaje być premium przez to. Klient zdecyduje portfelem czy to aż tak było ważne Założę się że jak to będzie wielki problem, to będą aftermarketowe rozwiązania tak jak np licznik za kierownicą dla Tesli. Jako dowód - spójrz na X5 (g05, nie M), gdzie nie ma podparcia na kolano i mnie to zawsze delikatnie denerwowało, ale nie spowodowało decyzji że nie kupuję M50i. Poszukaj na wątku G05 czy ktoś to wymienił jako wadę. Byłem niewielkim procentem osób które to zauważyło, a mimo to kupiłem, to chyba nie miało aż takiego znaczenia. A jak ktoś siada i porównuje 2 obrazki i znajduje różnice i wstawia screeny z opisem "żenada", "plucie klientowi w twarz" itp to niestety ale niczym nie różni się od clickabajtowych artykułów że elektryki to zło czy Tesla to zło na które tak się (bardzo słusznie oczywiście) oburzasz. Robisz to samo tylko w stronę BMW i dlatego niektórzy mówią że "plujesz na BMW"

Gratulacje!! Ale wiesz ze pewnie pare cytatów o i4 z historycznych wypowiedzi ktos Ci zacytuje pewnie No I Slonik Ci nie odpuści jak go przez parę miesięcy męczyłeś że kupił 2 elektryki wcześniej na nie plując. Teraz Ty kupiłeś i4 plując na niego od 3 lat Jakbyś cytował Słonika Jeżdżę już X5 od 3 lat i podoba mi się to auto jak żadne inne, ale jak 2 tygodnie pojeździłem liftem z fajniejszym (większym, w lepszej rozdzielczości) ekranem, fajniejszymi nowocześniejszymi światłami itp, to po powrocie cały jakoś tak staro wygląda mi moje auto To już tylko sobie udowadniasz dlaczego zmieniłeś decyzję o 180 stopni - bo proces zakupu przypomina zakup Tesli Otóż to, przy tej cenie zakup nawet starego już samochodu ale fajnie wyciszonego, komfortowego i lepiej wyposażonego, jest rozsądny. Ja jestem przekonany ze to ceny dumpingowe dla Norwegii są. Pamiętaj że dealer/producent zarabiają jeszcze na serwisie, akcesoriach, likwidacjach szkód itp. Jakbyś chciał gui przetestować to zajrzałbyś do salonu i przetestował No ale nic, cieszymy się że wróciłeś do klubu BMW. Życzę Ci satysfakcji z auta, wg mnie dobra decyzja i po cichu czułem że idzie w tym kierunku bo od jakichś paru tygodni Twój ton wypowiedzi nt i4 złagodniał Koniecznie podeślij nagranie z przejazdu i4 przez rondo w Norwegii