BMFun

To "Twoje fundamenty" są oderwane 🙂 "Fundamenty @adamjttk" mówią że wszystko jest ok. Na szortowaniu wielu się boleśnie przejechało, to fakt. Cóż mam powiedzieć...gratuluję. Chyba musisz zakładać fundusz inwestycyjny. Z pewnością większość inwestorów w fundusz Buffeta się przeniesie, bo wg Adama on jest dziadkiem co pamięta II wojnę światową, więc się nie zna. Aha, nie zna się też bo nie chce od lat kupić akcji Tesli mimo że Elon Musk wiele razy próbował go do tego przekonać. Ale co on tam wie o inwestowaniu. Inwestuje m.in. w jakieś BYDy, Apple, półprzewodniki, operatorów kart płatniczych, producentów infrastruktury internetowej, a do tego jeszcze w Coca-colę i producentów paliw. Nie wie, że za chwilę nikt nie będzie ropy kupował, jak tylko Tesla zacznie sprzedawać 10 milionów aut rocznie...

Nic to nie wnosi do "fundamentów". U mnie stało TMY, TM3. Tetowane było TMS, a jest iX3 i X5. Esktremizm. Zamkniesz oczy, to nie widzisz spalinowych. Ale samolotem latasz na prąd? Satelity z których pośrednio korzystasz były wystrzelone rakietami na prąd? Twoja Tesla przypłynęła z Chin statkiem na prąd? Twoje fundamenty, to: sprzedane 2 Tesle, kupione BMW i4 i rozglądanie się za używanymi Porsche Taycan. A jeździsz Teslą dopiero 4 lata i nie masz żadnej na podjeździe. TMS krytykujesz za niewarte dopłaty do TM3, Cybertruck to klapa totalna i już 10-ty raz ignorujesz odpowiedź na pytanie co poszło nie tak, że z zapowiadanych miliona preorderów, jest może z 30tys sprzedanych egzemplarzy. "Twoje fundamenty" - to proszę kawa na ławę - jakie są prognozy wg "Twoich fundamentów" w kolejnych 3 latach (2025, 2026, 2027) dla marek Tesli, BMW, Toyoty? - łączna sprzedaż, - przychody, - zysk Wypowiadasz się jakbyś był pewny, wyśmiewasz analityków, to sprawdzimy tutaj realizację "Twoich fundamentów" 🙂 Rozumiem że masz taką opinię i możesz mieć rację. Ja mam akurat zupełnie inną. Toyota jest świetnym przykładem. Przypominam, że w Japonii nie dotknęły tak bardzo problemy, które ma niemiecka gospodarka. To trochę przeczy Twoim teoriom że to przez "zaspanie". https://www.focus2move.com/world-car-market/ Looking at cumulative data up to October 2024, the Toyota Corolla became the market leader in 2024, with 901,991 sales (-1.9%). The Tesla Model Y fell one spot and ranked in 2nd, with 865,868 new sales (-6.5%). In third place ranked the Toyota RAV4 -up 1 spot- with 836,258 sales (+13.7%), followed by the Ford F-Series -down 1 spot- with 733,754 sales (-1.3%). In 5th spot ranked the Honda CR-V with 601,374 sales (+5.9%), the Chevrolet Silverado with 525,193 (-0.5%) and the Hyundai Tucson -up 1 spot- with 497,606 units sold (-2.4%). Kompletnie nietrafiony argument. Ekrany TFT, szczególnie po późniejszy udoskonaleniach, miały praktycznie same zalety względem kineskopu. W przypadku aut - elektryki wnoszą bardzo dużo wad. Inaczej nie trzeba byłoby dopłat tylko ludzie by się rzucili. Widziałeś dopłaty na smartfony, ekrany LCD? Więc kolego @adamjttk wiem że wyszydzać ludzi potrafisz. Ten 90-letni inwestor udowodnił trochę więcej niż Ty w kwestii inwestowania. Tego wyszydzisz, bo za stary, tego bo jakiś ranking Ci się nie podoba. Nie doczytałeś - wg Warena Buffeta Tesla jest w fundamentach przeszacowana. Od lat inwestuje w BYD i na tym świetnie zarabia. On nie mówi że elektromobilność jest do bani, tylko fundamenty i być może też styl zarządzania Teslą ocenia negatywnie. Człowiek rozumie więcej niż Ci się wydaje i chyba jesteś naiwny że on siedzi na serwisie transakcyjnym, czyta gazety i kupuje akcje 😄 On ma sztab ludzi, którzy pracują, czytają każde sprawozdanie finansowe, analizy sektorowe i troszeczkę lepiej znają się na inwestowaniu niż Ty, czy ja, a miliony osób im ufa inwestując w jego fundusz i zarabia na tym średnio 20% rocznie od ponad 30 lat. Bardzo małostkowe takie wyszydzanie czy też wykluczanie człowieka ze względu na wiek. Zapominasz, że to BYD produkuje baterie, które zasilają ich auta oraz Tesla od nich kupuje. Ja nie uważam elektromobilności za zły trend. Uważam, że jest trochę przeceniana i nie mam pewności czy zastąpi auta spalinowe, czy raczej ustabilizuje się na jakimś poziomie jak diesel który miał zmieść benzynę, a potem był gwałtowny odwrót. Jest zbyt wiele czynników, łącznie z tymi geopolitycznymi, zmianami społecznymi i ekonomicznymi. Wojna handlowa z Chinami i ograniczenie ekonomicznie racjonalnych baterii z Chin, może spowodować odwrót Europy w kierunku ropy. Wzrost elektromobilności może powodować spadek ceny ropy i korzyści ekonomiczne mocno przechylą się na korzyść aut spalinowych. Jakbym miał strzelać, to w perspektywie 20-30 lat, udział aut elektrycznych ustabilizuje się na poziomie 40-60%. Ale to tak odległy okres, że równie dobrze, w technologia pozyskiwania wodoru może nastąpić przełom i zmiecie wszystkie elektryki. A rozjemczo, żeby każdy nabrał trochę dystansu (szczególnie do siebie), wrzucam link portalu o wzroście sprzedaży elektryków. Czy dobrze kojarzę, że @adamjttk nazywałeś go "motoryzacyjnym pudelkiem" i cytowałeś artykuły, które krytykowały elektryki? 🙂 https://autoblog.spidersweb.pl/sprzedaz-samochodow-elektrycznych-na-swiecie-rosnie-2024 Także jeśli portale chwalą elektromobilność, to chyba etap straszenia elektrykami w mediach, mamy już za nami. A ludzie nie kierują się przy decyzjach zakupowych fobiami, lecz porównują twarde wady vs zalety z ich punktu widzenia.

Kto żyje w bańce, ten żyje. Jeśli nie rozumiesz co to są fundamenty i dalej żyjesz obietnicami to ja bym to raczej nazwał życiem w bańce i zaprzeczaniem rzeczywistości. Waren Buffet i wielu innych którzy znają się na liczeniu fundamentów, widzi przeszacowanie spółki. Dyskutować możemy co najwyżej o szansie wzrostu w który ślepo wierzysz, a w co mnóstwo innych osób nie wierzy. Zamiast wyśmiewać, to przyznaj uczciwie że Ty nie patrzysz na fundamenty które obiektywnie są oderwane od wyceny, lecz wierzysz w obietnice wielkiego wzrostu przychodów i zysków. Ale nie do końca wiadomo z czego, bo póki co większość prognoz wzrostu się nie sprawdza - pierwszy z brzegu - cybertruck i milion preorderow. Padało to wiele razy ale ani razu nie kojarzę żebyś to skomentował. Co tam poszło nie tak? Gdzie refleksja? Zimny prysznic? Mamy podstawy żeby kwestionować tą szansę wzrostu, bo póki co, cała masa obietnic została nie dotrzymana a z niektórych wogole zrezygnowano. Ale Tobie wierzyć nikt nie zabroni oczywiście ani ładowania w te akcje swoich oszczędności. https://biznes.interia.pl/gieldy/aktualnosci/news-multimiliarder-inwestuje-nie-tylko-w-usa-warren-buffett-staw,nId,7833766 ”Sama zaś Tesla jest ostatnio surowo oceniana przez renomowane instytucje finansowe. JPMorgan przewiduje znaczny spadek notowań spółki Elona Muska w nadchodzącym roku. W tej chwili jedna akcja Tesli kosztuje około 240 dolarów. JPMorgan cenę docelową w 2025 roku widzi na poziomie 130 dolarów. Analityk banku Ryan Brinkman jest zdania, że 130 dolarów to i tak hojna wycena dla producenta samochodów. Podkreśla, że giełdowy kurs Tesli staje się coraz trudniejszy do uzasadnienia, jeśli bierze się pod uwagę stagnację wzrostu działalności motoryzacyjnej firmy i niższe zyski oraz przepływy pieniężne w porównaniu z konkurencją. "Wysoko wyceniamy Teslę jako najcenniejszego producenta samochodów na świecie. Nawet przy cenie 130 dolarów za akcję mielibyśmy kapitalizację rynkową na poziomie około 400 miliardów dolarów, podczas gdy dla Toyoty wynosi ona 290 miliardów" - napisał Brinkman.” „ARK Innovation, czyli flagowy fundusz ETF Cathie Wood zmaga się z trudnościami. Notuje w 2024 roku spadek o 10 proc., podczas gdy indeks Nasdaq wzrósł w tym czasie o 20 proc. Najbardziej znaną inwestycją Wood jest Tesla. Inwestorka wywołała w zeszłym roku poruszenie prognozą ceny docelowej za papier spółki Elona Muska, twierdząc, że do 2027 roku wzrośnie do 2 tysięcy dolarów, czyli poziomu 8 razy większego niż dziś. W tym roku jednak Cathie Wood pozbywa się udziałów w Tesli i bardziej stawia na chińskiego producenta samochodów, firmę BYD.„

Dla tych co lubią kupować marzenia, ale patrzą też na cyferki 🙂 Pomysł @adamjttk nt 2-3 letniego Taycana ma całkiem sensowne ekonomiczne fundamenty 🙂 Może coś dla funu wziąć po iX3 za jakiś czas...

Inna perspektywa. To reprezentant ogromnej liczby nabywców w starzejących się społeczeństwach. Zgodzę się z nim w 100% że autopilot BMW jest dużo lepszy niż ten w Tesli.

Ciekawa myśl 🙂 Dzięki, rozważę. Mocno mnie zainspirowałeś 😉 Myślę że prędzej na emeryturę się nazbiera niż ładując się w akcje Tesli na górce 🙂 Ciekawe jak akcje zareagują, jak się skończy wojna na Ukrainie, czy jak wróci perspektywa tańszej energii np przez ponowne uruchamianie elektrowni atomowych czy też luzowanie w kwestii ekologii. Nie cykliczność, tylko że różne kryzysy się pojawiają. Przemysł motoryzacyjny ma ograniczony rynek zbytu, więc to jest ciągłe wyrywanie sobie przez producentów części światowego tortu. Dramatyzujesz jakby to była katastrofa, a nie możesz obiektywnie pokazać dłuższej perspektywy historycznej. Delikatnie mówiąc, dość naiwne jest myślenie, że etatowy zarząd będzie kierował się wizją co będzie za 5 czy za 10 lat. To tak w korporacjach nie działa. Od tego jest regulacja państwowa, politycy, żeby patrzeć 10, 20 lat do przodu. I akurat w tej kwestii najbardziej przemawiają do mnie głosy tych, co twierdzą że to krótkowzroczność polityki niemieckiej powoduje część problemów, a pozostałą część poważne napięcia i zmiany w układach sił na świecie, głównie na linii USA - Chiny. Etatowi prezesi czy to w VW, czy to w BMW czy w tysiącach innych globalnych korporacjach patrzy niestety na kilka lat do przodu, a szczególnie patrzy interesem i oczekiwaniami akcjonariuszy. Tak jest ten świat obecny skonstruowany. Tam gdzie jest większa swoboda gospodarcza, tam korporacje i kapitał bardziej rządzą, ale tam gdzie władza może narzucić więcej korporacjom, to trzeba robić tak a nie inaczej jak w Chinach. Jaki będzie efekt za 5-10 lat, to zobaczymy. Póki co w oparciu o Twoje prognozy sprzed paru lat, Tesla powinna iść na 8-10 milionów aut. Tymczasem poza Chinami, reszta świata to mocno wyhamowuje w kwestii elektryków. Tylko te kasety magnetofonowe latają na orbitę, księżyc 😄 Dzięki tym "telewizorom kineskopowym" spędzasz wakacje w Hiszpanii, bo swoim elektrykiem jechałbyś i wracał tyle czasu co trwa Twój urlop. To trąci ekstremizmem w myśleniu, a ekstremizm nigdy nikomu na dobre nie wychodzi. Rozwazales przyklejanie się do głównych ulic w ramach protestu? 😉 To która strategia w dłuższej perspektywie będzie słuszna, to czas pokaże, ale bardziej w perspektywie 10 lat. Szalona elektryfikacja wymuszona nierynkowo może wyjść niektórym bokiem. Ludzie tego nie chcą na dziś w takiej ilości, bo ekonomicznie się spina tylko w niektórych zastosowaniach. Etap edukacji że elektryki nie są takie straszne jest już za nami, a i tak dynamika praktycznie wszędzie poza Chinami i Norwegią wyhamowała. W USA bev to są bardzo pojedyczne stany typu Kalifornia, Floryda, Waszyngton, Nowy Jork. Sprzedaż ICE idzie tam w najlepsze. "hity sprzedażowe" typu Cybertruck czy elektryczny model F Forda to nie wypały. Obecny prezydent jest przeciwnikiem elektryfikacji, więc raczej będzie tylko gorzej. Pojazdy BEV osiągną swój poziom nasycenia o którego poziom co najwyżej możemy się spierać. Sceptycy powiedzą że się do niego zbliżamy 🙂 Tak samo jak diesel nie zastąpił benzyny. Jeśli kiedykolwiek transport publiczny przestawi się w 100% na prąd, to chyba mówimy o perspektywach 50 albo i więcej lat, a i tak przemysł lotniczy i kosmiczny musi opierać się na paliwach kopalnych, chyba że powstaną inne alternatywy oparte na atomie czy fuzji jądrowej. Patrząc na taką perspektywę, niemieccy producenci mogą jeszcze dziesiątki lat produkować równolegle ice i bev. Wyścig o BEV, to głównie wyścig o rynek chiński oraz o zdobywanie nowego-starego tortu pojazdów BEV. Wycięcie produkcji ICE przez niemieckich producentów, to byłoby ubijanie kury znoszącej złote jaja Witam w Europie. Taki "sobie" system stworzyliśmy, to tak musimy funkcjonować.

Czy Ty jesteś poważny? Jakieś kasandryczne wizje przepowiadasz w totalnym oderwaniu od sytuacji politycznej i geopolitycznej. To właśnie elektryfikacja, zielone łady, sytuacja geopolityczna i wojna handlowa ciągną tą firmę razem z całym przemysłem w dół. Prąd w Europie drogi, surowce drogie, w innych częściach świata dofinansowywany i na tanich surowcach jest 3x tańszy, a do tego wysokie cła. Poczytaj sobie chociaż niektóre artykuły które są tutaj cytowane, a nie same nagłówki. To właśnie "porady" takich jak Ty - w stylu wszystko przestawiać na BEV bo to przyszłość a reszta to śmietnik historii, jest główną przyczyną tego stanu rzeczy. Bardzo dynamiczne zmiany szczególnie w ostatnim roku - dwóch przełożyły się na to co widzimy. A taka firma, to jest wielki tankowiec, który musi do tych zmian dostosowywać strategię i to chwilę potrwa i stąd zwolnienia. Jak Tesla czy Twitter zwalnia, to optymalizuje, jak VW zwalnia to bankrutuje. Zobaczymy jak sobie Tesla poradzi przy zalewaniu rynków tanimi chińskimi produktami oraz jeśli się Europa zacznie wycofywać z zielonych transformacji (które reszta świata ma w d.) i sprzedaż elektryków będzie dalej siadać.. Gdyby realizować Twoje wizje głoszone od 4 lat, to część niemieckich marek już by była na grubym minusie i szukałaby właśnie wsparcia państwa... A jeszcze te manipulacje wykresem szukając potwierdzania swoich tez. Z takimi umiejętnościami znalazłbyś zatrudnienie w niejednej TV i gazecie 😉 VW już od 30 lat, średnio co kilka lat "bankrutuje" wg Twoich standardów 🙂 Wiesz, takie "kibicowanie" problemom niemieckiego przemysłu, to trochę dziwnie zaczyna wyglądać i ja nie do końca rozumiem co Cię do tego motywuje? Jaką wg Ciebie inną drogą powinien był pójść VW żeby rentowność była wysoka, a sprzedaż w Chinach nie spadała? Co konkretnie zrobili nie tak? Może ja nie rozumiem Twojej wizji optymalnej strategii. Tak konkretnie, na liczbach proszę się podziel.

Nikt nie powiedział ze tylko. Dla mnie jest lepsza dużo od Toyoty, której bym nie kupił. Ale nadal to cena jest głównym faktorem (nie jedynym) popularności. I choćbyś zaklinał rzeczywistosc, to tego nie zmienisz. etron 5 lat temu miał dramatycznie słabe zasiegi, wysoką cenę i dramatyczny spadek wartości. Myślę że wielu się na tym przejechało i dlatego celują w Teslę y/3 zamiast aut premium w przypadku elektryków. Pokaż mi kilka alternatyw niemieckich, które są tańsze od Tesli Y przy podobnym wyposażeniu. Wklej proszę przykłady i zamkniemy temat wniosków i cen Tesli 🙂

Wejście na mobile.de pokazuje twarde lądowanie - najtańszy Model S zaczyna się w okolicy 310tys brutto i takich ofert w tej okolicy jest kilka. To jest przynajmniej 130tys utraty wartości w rok. Nawet ten hedge niewiele zmieni. To są wartości których nawet w RS6 się nie zobaczy. Ja wiem @Jac3kBMW że kupiłeś promocyjnie za 419tys, ale to było przez moment i nawet w Twoim przypadku to jest 110tys czyli prawie 30% w rok. Elektryki niestety tanieją i jeszcze parę lat i wszyscy po nie będziemy biec jak się dynamika spadku utrzyma. Jednak każdy kupujący droższy elektryk mocno to odczuje finansowo.

Żeby nie być gołosłownym @adamjttk to 3 zrzuty konfiguratorów i ceny "od" Q6 etron, który jest odpowiednikiem TMY jest wyjściowo 50% droższy, a jeszcze wyposażenia do tego trzeba dorzucić trochę żeby zrównać TMY minus jakieś tam rabaty. Nawet segment mniejsze Q4 jest wyjściowo 25% droższe! A Ty chłopie piszesz tu o jakichś 1/2 wartości. Ja rozumiem jakbyś pisał komentarze na jakimś portalu typu pudelek motoryzacyjny, ale rozmawiasz tutaj z fanami motoryzacji, którzy od 4 lat o tym dyskutują 🙂

Twoje wnioski latwo zbic bo sie nie trzymaja kupy 😉 2. Produkty premium (Audi/MB/BMW) maja w BEV czesto ceny porownywalne do Tesli - dla przykladu i4 M50/TM3P czy TMY vs iX1/EQA/EQB/q4 (iX3 to zupelny trup ale iX1/EQA/EQB/Q4 sa ok i sa tanie a mimo wszystko Tesla to miazdzy sprzedaza), BMW ma poza tym w sprzedazy taniutkie elektryczne mini, tansze niz najtansza Tesle TM3 RWD a sprzedaz mimo to MIZERNA (kilkaset sztuk) --> wiec nie zwalaj wszystkiego na cene bo to BZDURA, premium ma taniutkie elektryki w segmencie C/D a sie nie sprzedaja w porownaniu do Tesli Wprost napisałem że nie chodzi tylko o cenę zakupu, ale też całą resztę innych kosztów np serwis, zużycie energii, ubezpieczenie, utrata wartości, więc nawet taki i4 który jest pewnie ciaśniejszy, więc mniej rodzinny, niż TM3, będzie w eksploatacji droższy i TCO 3 czy 5 letnie wyjdzie zauważalnie drożej. A co do "porównywalnych" cen premium do Tesli, to ja nie wiem komu Ty chcesz wmówić że tak jest. Przecież 100 razy było w wątku i sam to wielokrotnie mówiłeś i mówili to inni użytkownicy Tesli, że jak się zrówna wyposażenie, to Tesla wychodzi najtaniej. A co do tych "często" są porównywalne, to mówisz o jakichś specyficznych przypadkach i to najczęściej dotyczących tylko rynku norweskiego gdzie toczy się ostra wojna cenowa np jak z i4 m50 gdy od pół roku jest promocja na stary model i4 m50, który jak tutaj też wiele razy padało jest dość leciwy technologicznie i nie do końca optymalny jako elektryk. Porównywanie segmentu TMY do iX1/EQA/EQB to już wogóle pomyłka i znowu sam sobie przeczysz, bo zawsze pierwszy pilnujesz żeby porównywać auta segmentami, ale jak widać tylko wtedy gdy coś pasuje do Twojej tezy 🙂 Także wniosek podtrzymuję w 100%, a ja tutaj nie odkrywam żadnej nowej myśli, tylko podsumowuje to co tutaj padało na ostatnich 200 stronach wątku, także z Twojej strony 🙂 No i znowu - porównywanie TMY do Leaf'a to jakiś nieśmieszny żart nawet dla największych przeciwników Tesli 🙂 Nawet porównywanie VW ID.3 do TMY to jak porównywanie X3 do serii 1. Chcesz tutaj wmówić, że rodzina norweska nie widzi różnicy czy ma 426cm w VW czy 475cm w Tesli? Przecież ID.3 wygląda jak odpowiednik VW Polo! Właśnie sam udowadniasz tą tezę pokazując że Tesla jest w cenie aut 1-2 segmenty niższych, czyli jest z nich najtańsza. Rozmawiałem ostatnio ze znajomym, który mało interesuje się motoryzacją, ale zmienia swoje auto bo mu się wynajem kończy i mówi że chce spalinowy, ale rozważy elektryka, ale tylko teslę 3/Y, bo wg niego są tajtańszymi elektrykami rodzinnymi na rynku. Co do jednego się z Tobą zgadzam - Tesla daje najwięcej value do ceny ze wszystkich elektryków (może poza Model S/X), tak samo jak Toyota mająca nieśmiertelne Corolle i RAV4. Wstawienie 90-95kWh i poprawę tego co poprawiono w TM3 w przyszłym roku, skłoni nawet mnie do rozważenia zmiany ix3 na nowe TMY 🙂 Z wnioskiem nr 1 jak rozumiem się zgodziłeś?

Tesla jest tania, a szczególnie w porównaniu do elektryków. Przy zakupie Tesli każdy odlicza te 18k czy tam 27k i dzięki temu tyle się jej sprzedało, inaczej porównanie ze spalinowymi wypadałoby gorzej patrząc na wyrzeczenia jazdy elektrykiem. Dacia to jest już raczej bardzo tania. Choć znajdą się tacy co powiedzą że bardzo tani jest 10 letni passat tdi za 20tys. Wiele elektryków kupują z pewnością pasjonaci albo ideologicznie zafixowani na ekologię, bo ekonomicznie to się nie spina jakoś super inaczej ci przedsiębiorcy o których piszesz braliby elektryki (oprócz przedstawicieli handlowych). Przypominam cytowane tu statystyki ze w Polsce średnia na samochód to 30km dziennie i to łącznie z przedstawicielami handlowymi. Rozmawiałem kiedyś z jednym i mówi że tylko diesel bo jak firma kupiła trochę hybryd to ich użytkownicy narzekali bo co chwile trzeba tankować ze względu na zbiornik paliwa. Elektryki wg mojej oceny dużo bardziej tracą na wartości. Jak spojrzałem na wyceny używanych aut typu Model S, to nie wiem jak @Jac3kBMW uważa że mało straci na aucie. Szczerze mówiąc to przerażony byłem, bo tyle to Mki tracą na wartości porównując utratę wartości aut 2, 3, czy 4 letnich. Dlatego nie dziwię się że popularne są głównie Tesle Y/3 w większości na dopłatach. A już branie dodatków w Tesli wywindowuje utratę wartości bo przy odsprzedaży będzie nie do odzyskania - kolor +10k, tapicerka +10k, większe koła +20k, autopilot fsd +40k praktycznie nie mają wpływu na cenę odsprzedaży.

Wnioski? Dla mnie: 1. Tanie i dobre z reguły dobrze się sprzedaje. Od zawsze w krajach europejskich na czele były takie auta jak be golf, ford fiesta, renault clio, toyota RAV4. Dziś w Norwegii z racji “zmuszenia” do elektryków, to miejsce zajmuje TMY. 2. Produkty premium, sprzedają się w niższych wolumenach (cena zakupu to nie wszystko - liczą się też koszty eksploatacyjne,serwisu, koszty ubezpieczenia, napraw, utraty wartosci itp) 3. Jak już kraj “zmusza” do zakupu elektryków, to ludzie biorą te najtańsze - po co przepłacać za premium i stać w krzakach. Tym bardziej że utrata wartości wszystkich droższych elektryków to free fall. Dodatkowo wspierane tą filozofią niewyróżniania się o której mówiłeś. Pokaż jak ta tabela wyglądała 10 lat temu, to możemy wyciągać dopiero wnioski jak decyzja “zmuszania” do elektryfikacji wpływa na decyzje zakupowe. Oglądanie samej tabeli na 2024 ma dla mnie zerową wartość informacyjną dla wszystkich innych krajów świata. Przykładowo w USA, w kraju gdzie nie zmusza się do zakupu elektryków i gdzie Tesla sprzedaje z oczywistych względów najwięcej, statystyka top 20 w 3 kwartale 2024 jest całkowicie odmienna. Ludzie, którzy są wolni w tym jak głosują portfelem, dokonują wyborów innych niż w Norwegii. Dziwne że w statystyce nie ma ani jednej Tesli, za to króluje Toyota, Ford. Zapowiadałeś @adamjttk że Tesla wypuści pick-up w USA i pozamiata rynek no i “pozamiatał” - 528tys kwartalnie Ford F-series vs kilka tys szt Cybertruck kwartalnie… I nie powiesz chyba że infrastruktura ładowarek Supercharger jest za słaba 🤣 https://www.carpro.com/blog/top-20-best-selling-vehicles-through-the-3rd-quarter-of-2024

Wygląda to fajnie i ekonomicznie i ja Ciebie rozumiem. Na koniec dni, czy się kupuje Toyote, Tesle 3 czy Porsche za 1 milion, to w większość ludzi patrzy na utratę wartości i ekonomię i zestawia to z value. Dziś przy mniej pewnych geopolitycznie czasach, taka TMS dodatkowo nie jest głupim rozwiązaniem. Daje funu trochę na codzień, jest bardzo ekonomiczna i zgodzę się ze mimo upływu lat ma fajną linię i wnętrze. A to wszystko za rozsądne $$ jak na klasę auta. Może za długo jeżdżę suvem, ale wydaje mi się że szczególnie jak ktoś ma dzieciaki <8 lat, to suv będzie miał sporą przewagę praktyczną (montaż dzieci w fotelikach, mobilność w środku auta i większy bagażnik). Ale może w limuzynach niskich jakim jest TMS to może nie jest to takie straszne.

@adamjttk no i coś Twoja logika tutaj nie zadziałała z tymi Kielcami 🙂 Ok 60% miasto i jak widzisz “mastodontami” da się fajnie jeździć po mieście i nie służą tylko do połykania kilometrów. Warto czasem szerzej patrzeć i słuchać perspektywy innych, a nie tylko opierać się na własnych doświadczeniach i wyobrażeniu.

Dzięki, wyglądają ciekawie i w 63% oszczędzają czas na wizyty na stacji benzynowej 🙂Ale z tego nie umiem odczytać ile % jeździsz miasto i <50km a ile trasy.

@Jac3kBMW ile % km robisz w trasach a ile ruch miejsko-podmiejski (załóżmy <50km od miasta)?

No to jak jesteś zadowolony to nie ma co zmieniać. Ciekawa statystyka 8,5tys km SC vs 24tys w domu, czyli ponad 60% tras miasto i ruch podmiejski. Wbrew logice @adamjttkze 5 metrowym “mastodontem” typu BMW i5 nie da się jeździć po mieście i max Tm3 się nadaje. Bo klasa E służy do połykania kilometrów. Ja Ix3 będę musiał zmienić może za rok bo będzie blisko końca gwarancji a lepiej na gwarancji sprzedać. Już myślałem o TMS LR ale nie wiem czy się żona zgodzi i czy taki “mastodont” nadaje się do miasta 😉 Wziąłbym i5 m60 ale tam będzie gigantyczna utrata wartości i do auta nr 2 może nie mieć sensu, wiec lepsze coś tańszego. Pewnie na TMY LR po face lifting się skończy. A może neue klasse coś zaproponuje.

Ale ja pytam o marzenia, a nie co się bardziej opłaca 🙂 Znam osoby mające fajne 911, stare luksusowe Mercedesy itp i jak zrobią nimi 1tys km rocznie to bardzo dużo. Z reguły robią nimi 0-300km rocznie i nieraz trzymają je w innym garażu nie widząc ich na co dzień. Ja nie lubię zbierać żelastwa, bo to kłopot - ubezpieczenia, przeglądy, wymiany kół itp. Szukam auta nieidealnego ale takiego trochę all in one. I kiedyś myślałem że przed końcem gwarancji sprzedam X5, ale na dziś nie widzę nic ciekawszego co dałoby mi przyjemność do codziennej jazdy, a nie chcę 3ciego samochodu. Co z pomysłem na M5? RS6? Inne? Czy napewno chcesz kupić auto którym nie będziesz się na codzień cieszy tylko wybierzesz się na przejażdżkę raz na parę miesięcył? 🙂

hehe 🙂 Hmm, coś mi to przypomina. Im więcej ludzi wciągniesz do klubu, to więcej zarobisz 🙂 Grunt to w odpowiednim momencie wyjść z klubu 😜 A co z marzeniami? Co z V8 i poczuciu wolności. Samochód to emocje, a nie tylko racjonalność i ekonomia. Sprzedajesz marzenia za garść drobniaków?

Kiepska prowokacja, ale nie będę psuł Ci zabawy i wytłumaczę się Wam tu szybko, że szkoda mi po prostu było na wachę 😉 Powiedz szczerze, teraz to odkryłeś? Mówię szczerze, że teraz to odkryłem 🙂 Ja rozumiem, że Teslą dla wielu osób tak się jeździ (wiem że Ty nie), bo jest na trasie 1 SC. Ale ja spojrzałem na mapę, że tych punktów jest bardzo dużo, więc postanowiłem wyruszyć i jak mi spadnie do ok 20% to wbijam sobie najbliższy punkt ładowania i ładuję, bo tak powinno się dać jeździć elektrykiem głównymi trasami. Nie sprawdziłem że praktycznie większość tych stacji jest w krzakach albo w ch***wiegdziu i oprócz siedzenia tam w aucie nic sensownego się nie da zrobić. A na większości nawet przysłowiowego hot doga nie ma 🙂 Dla mnie skrajnie odmiennym przykładem jest zrobienie trasy 2x500 km w Kalifornii jadąc większe odcinki przez pustynię i nie było żadnego planowania i na KAŻDYM postoju był spory wybór miejsc do jedzenia, przyzwoitej kawy itp. Tak wg mnie powinna wyglądać jazda elektrykiem żeby trasy nie były upierdliwe. Dla mnie zaskoczeniem jest to, że realnie na głównej trasie 500km mam ze 2-3 punkty gdzie warto się zatrzymywać i do tego przed wyjazdem trzeba zrobić research, gdy tymczasem skrajnie przeciwny przykład to 10 punktów z którego KAŻDY nadaje się do zatrzymania. Taki research można zrobić na google mapie - przypomina mi to lata 90te gdzie planowało się trasy z mapą papierową. Zgadzam się z Adamem że pewnie na zachodzie Europy tego problemu nie ma i być może w Norwegii też nie, ale ja myślałem że Polska jest trochę dalej. Dla mnie zaskoczenie, bo robię taką trasę max raz w roku. Tym razem zrobiłem ją z powodów ode mnie niezależnych i pozatechnologicznych 🙂 Ale rodzina była mocno niezadowolona.

Jechałem ostatnio elektrykiem nad morze z Warszawy (ok 500km) trasą A2/A1 w jedną stronę i S7 z entuzjazmem że sieć ładowarek się poprawiła - jest sporo greenway'ów, więc dam radę bez planowania podróży. Tempomat na 140km/h i ładuję się jak się będzie kończyć energia. Przyznam bez bicia, że bazowałem tylko na ładowarkach z karty myBMW żeby nie bawić się w aplikacje. Nie sprawdzałem też stacji ionity, bo tutaj jest chyba trochę lepiej, ale mój iX3 i tak w porywach pociągnie max 150kW, więc zakładałem że Greenway wystarczy. Niestety czekało mnie małe rozczarowanie. I o ile w porównaniu do spalinowego podróż zwiększyła się może max 30min w każdą stronę, ale wymagało to sporej gimnastyki i kombinowania logistycznego w trakcie, bo miałem protest w samochodzie przed zatrzymywaniem się na stacji gdzie jest ładowarka i WC, parking dla TIR i nic więcej. Z sieci ładowarek Greenway na mocno uczęszczanym odcinku A1 od węzła z A2 do Gdańska, mamy 5 ładowarek Greenway, z czego tylko jedną można uznać za lokalizację wygodną do ładowania imho (to ta z daszkiem przedostatnia przed Gdańskiem). Cała reszta jest w przysłowiowych krzakach. Da się jechać nawet elektrykiem premium typu Porsche Taycan Turbo S, ale albo zaplanujesz jako tako i wyląduje się na jedynej stacji gdzie jakaś infrastruktura jest, albo bierzesz termos i kanapki 🙂 Jest jeszcze oczywiście Orlen co jakiś czas, ale to jest "tylko" 100kW i jak się ma pecha, to ładujesz na AC 22kW swoje premium wciągające w porywach 320kW. A jeszcze wyobraźmy sobie ulewę i wiatr i właściciel Porsche Taycan Turbo S biegnie z płaczącym dzieckiem do Mac'a 200metrów, gdy tymczasem właściciel Porsche Panamera w najtańszej wersji za połowę ceny staje centralnie przed wejściem i ma 10 metrów do drzwi. Ten drugi dojeżdża 30min szybciej mając połowę mocy 🙂 Wniosek dla mnie: trzeba taką trasę zaplanować z góry, zaznaczyć miejsce ładowania z góry, a na trasie dostosować prędkość do tej stacji ładowania. To tyle jeśli chodzi o elektryki premium w Polsce 🙂 I stąd się biorę Słonika historie o "majtkach Grażyny" jadącej 100km/h elektrykiem nad morze 🙂 O jakości infrastruktury na S7 na odcinku 3city - Warszawa nie wspomnę. Tam znalazłem tylko 1 ładowarkę do której trzeba zjechać z trasy ok 1km przy stacji Shell. Reszta to dla mnie krzaki.

Nowe Greenway na MOPach ma daszek. Bardziej premium niż Supercharger i IONITY? 🤔

Jak to dobrze że BMW nie rzuciło się w otchłań elektryfikacji całkowicie jakby to chciał @adamjttk bo teraz by był w czarnej d... a tak jest tylko w d... 😉 Widać jak na dłoni to co Słonik piszesz, że klienci premium nie garną się do elektryków - Porsche zaczyna to odczuwać, a Tesla nie jest w stanie przełamać trendu od lat i proporcje sprzedaży kwartalne Modelu 3/Y do tzw. "other models" (czyli S/X/Cybertruck) mają się jak 440tys do 22tys, to jest 20x mniej! To tak jakby BMW 5/X5 i XM 😉 produkowało 20x mniej niż BMW 3/X3, a na ulicach każdy widzi że jest ich może max z 2x mniej. Cybertruck miał być mocną odpowiedzią na XM 😜 a niestety jeden i drugi okazały się niewypałami. XM widziałem kiedyś w wypożyczalni w Stanach taniej niż X5 - jakaś promocja była chyba. Tesla w tym roku nie zobaczy wzrostu, a pewnie minimalny spadek. Elon prognozuje w przyszłym roku wzrost 20-30% gdy tymczasem większość analityków jest co do tego sceptyczna, a szczególnie jak się na dobre podgrzeje wojna handlowa USA-Chiny. Marża brutto ustabilizowała się na przyzwoitym poziomie, ale nie widać jakichś mocnych bodźców do wzrostu. Klepią w większości to samo od lat optymalizując produkcję, ale ileż można jeść tego samego odgrzewanego kotleta. Tymczasem akcje Tesli notują niemalże historyczne wartości - ja tego po prostu nie rozumiem. Albo ulica tak wywindowała ceny, albo dzieją się rzeczy o których my jeszcze nie wiemy i nie widzimy. Może @adamjttk coś wie? 🙂 Moim zdaniem Tesla 2 to mógłby być przełomowy produkt dla firmy, bo widać że wśród elektryków największe ssanie rynkowe jest na mniejsze i tańsze auta niż segment premium. Póki co widać, że BMW obniża jakość produktów i tą drogą to chyba wskoczy w segment non-premium przybijając 5 z Teslą i Toyotą i wtedy wystarczy klepać w milionach te same nudne modele od 6 lat optymalizując produkcję i zwiększając marże...

Jeszcze o tramwaju zapomniałeś wspomnieć 😄 Niby elektryków trochę już jeździ w Polsce, a na trasach ładowarki raz że w krzakach, a dwa że najczęściej pojedyncze, a w najlepszym wypadku z 2 ccs dzielącymi moc na pół.