rysiektr

Morze to masz np: Bałtyckie :D Jeśli chcesz, to jedź i rób adaptacje :D Elektryk się ucieszy, że jego portfel wzbogaci się o kilkadziesiąt zł a on sobie poklika, ewentualnie skasuje adaptacje a silnik i tak sam sobie wszystko zaadoptuje.

Miałem zakończyć dyskusję, ale coś mi nie pasuje w tym co mówisz i moja inżynierska ciekawość wzięła górę. Widziałem kilkanaście "map" silnika o ZI i ZS i w żadnej nie widziałem niczego, takiego o czym piszesz. Sterownik nie zna energii wymaganej dla danego cylindra, no bez jaj.... Upraszczając znacznie schemat działania silnika N/A możemy powiedzieć, że sterownik za pomocą przepływki i kąta uchylenia przepustnicy jest w stanie rozpoznać obciążenie silnika, za pomocą tych parametrów, czujnika temperatury i lambdy koryguje sobie skład mieszanki jaką ma wtrysnąć tak aby w całym zakresie była "powiedzmy" stechiometryczna, a czujnik spalania stukowego mówi mu czy już stuka i ma cofać zapłon czy jeszcze nie i tyle. Są oczywiście jeszcze korekcje po temperaturze, ciśnieniu jeśli zamiast MAF jest MAP itp. To tak w mega dużym uproszczeniu. Ad.1 Od kiedy jeśli jest uboga mieszanka to dochodzi do zalewania? Jak jest ubogo to rośnie temperatura, topią się tłoki w silnikach turbo (sam tak kiedyś tłok w VW G60 stopiłem jak mi wtrysk wysiadł), ale nie zalewa. Jak zalewa to chłodzi. Ad.2 Jeśli mamy te samą dawkę paliwa i ten sam czas wtrysku i pozostałe parametry to: PB ok bo AFR ok, LPG źle bo LPG potrzebuje więcej powietrza, będzie zalewać, odwrotnie kolego. Ad.3 Z tego wynika, że czego być w silniku nie spalał, ważne, że w stosunku stechiometrycznym to zawsze temperatura będzie taka sama jak na PB co jest totalną bzdurą... Co do tych wartości AFR, to one są czysto teoretycznie i to tak na dobrą sprawę tuner, czy inna osoba strojąca ustala jakie ma być AFR w danym silniku, po tym jaką ma moc i moment, oraz ich krzywe w momencie strojenia. Nie można przyjąć, ze to jest wolnossąca benzyna wiec ma mieć tyle i tyle i koniec a jak zamontujesz LPG to ma mieć tyle i tyle, to wychodzi w praniu. Między innymi tez dlatego wgrywanie map na pałę tzw. "gotowców" albo innych "pod dane mody w silniku" jest do kitu i powinni za to ręce ucinać - ale to tak na marginesie. Z mojej strony dyskusję uważam, za zakończoną, bo nie widzę sensu tłumaczenia jak działa silnik spalinowy i jakie zachodzą w nim procesy, polecam wszystkim uczelnie techniczne i literaturę techniczną a nie google czy wikipedię, bo tam często takie bzdury piszą, że masakra.. Pozdrawiam.

Serwo, przewody do serwa, ewentualnie pompa podciśnienia jeśli występuje

Jaką adaptację? Czego, czujnika położenia wału? :duh: Przecież tu się nie robi żadnej adaptacji...

Mocno odbiegliśmy od tematu, ale generalnie, mało który gazownik stroi w ogóle stroi samochody... :mad2: tym bardziej po AFR. Tym zajmują się ludzie co mają jakieś pojęcie o tym co robią, o budowie silnika itd... większość gaziarzy to nawet nie potrafi obsłużyć programu do LPG, korzystają jedynie z podstawowych opcji - taka niestety smutna prawda. Z reguły nawet poprawne zestrojenie (na tyle na ile pozwalają nam parametry w programie do LPG), ale bez użycia AFR prowadzi do znaczącego wzrostu temp. spalania LPG i "dobiciem" np: uszczelniaczy zaworowych jak w przypadku kolegi, któremu wciąga olej. I nie obwiniałbym o to gazownika, bo on prawdopodobnie na tyle na ile mógł zestroił LPG dobrze, a prędzej czy później uszczelniacze i tak by powiedziały PA PA :( Co za tym idzie te samochody jeżdżą jak jeżdżą, stąd LPG ma taką opinię a nie inną, a prawda jest taka, że ostatnio nawet wyczynowo stosuje się samochody zasilane LPG, bo to tanie i dobre paliwo. Pozdrawiam

Kolego co do 1go artykułu przeczytałeś chyba tylko wnioski ale odpuśćmy już temat lubryfikatora, bo ten temat do niczego nie prowadzi. Chodzi Ci o temperaturę samozapłonu? Bo temperatura samozapłonu a temperatura spalania to nie to samo. Na forum subaru, która podałeś temp. spalania wynosiła ~850 stopni C a tu masz 500 ale K, więc jakby to powiedzieć delikatna różnica. To możemy pominąć, bo nic nie wnosi. Kolego po co te informacje? Co to ma wspólnego z temperaturą? No właśnie, powiedz mi co z tego? Ameryki nie odkryłeś, tylko po co mi ta informacja? Ja mam wrażenie, że rozmawiamy o 2 różnych rzeczach bo Twoje odpowiedzi są nie na temat. Wiesz, że gdzieś dzwoni ale nie wiesz gdzie. No odnoszę się do tego, bo to prawda, temp wyższa o kilkanaście-kilkadziesiąt stopni, sam to potwierdziłeś No Ameryki nie odkryłeś, oczywiste jest, że strojenie po AFR jest lepsze niż autoadaptacja, też to napisałem wcześniej. Z tymi koniami to tak jak pisałem wcześniej, nie zawsze się tak da, nawet po AFR, więc nie uogólniałbym, że zawsze jest lepiej niż na benzynie. Co do lpg-forum pominąłeś 1 ważny szczegół na temat temperatur, mianowicie AFR dla LPG i BENZYNY 11,5 !! Tym optymistycznym akcentem zakończmy tę dyskusję bo ja nie widzę sensu dalszej polemiki. Pozdrawiam

Zostałeś wydymany. 3-4 godziny to max w tym silniku. w ASO czujnik ok.430zł zamienniki po 200-250, więc swoją drogą za robotę nie źle Cię skasowali.

Na skutek awarii czujnika położenia wału ECU nie wie, że się wał obraca, więc błędów nie wyrzuci.

Kolego od kiedy instalacja gazowa typu Sequent 56 lub Sequent Fast to 1gen? Albo nie rozmawiamy o tych samych artykułach, albo komuś nie wychodzi czytanie ze zrozumieniem. Ale jak już dyskutujemy o artykule, to miał on na celu pokazanie Ci, że LPG wpływa negatywnie na zawory w mniejszym lub większym stopniu i lubryfikator to nie tak jak mówisz montowało się kiedyś jak instalacji ktoś nie umiał wystroić bo na to i lubryfikator nie pomoże. Przypadek Yarisa tylko to potwierdza. Co jest zgodne z wnioskami na końcu. Kolego, przecież ja to samo mu napisałem, proszę mój post: Wszystko się zgadza, uboga mieszanka=wyższa temperatura=branie oleju skamieniałymi od temperatury uszczelniaczami - typowa usterka w BMW, pisałem w poprzednim poście, więc co źle napisałem? Potwierdzisz mi w jakiś merytoryczny sposób to czym mówiłeś na początku, że temp spalania gazu IV gen w seryjnym silniku o ZI jest mniejsza albo chociaż równa? Czy nadal będziesz się upierał, że tak jest, bo tak :) ? Co do koni to też kwestia dyskusyjna...nie w każdym silniku, nie w przypadku każdej instalacji, można się zbliżyć natomiast do osiągów bazowego paliwa na tyle, że różnica będzie widoczna tylko na hamowni. Chyba, że zwiększysz stopień sprężania silnika i kilka innych rzeczy + strojenie to uda się wykorzystać w pełni właściwości LPG i różnica byłaby odczuwalna na + dla LPG, ale na pewno nie w seryjnym silniku.

Ode mnie chcesz merytorycznej odpowiedzi na poziomie naukowym a sam podajesz link do forum subaru? No proszę Cie.... Ale niech Ci będzie, nie mniej jednak w przytoczonym artykule przez Ciebie użytkownik potwierdził moje stanowisko. Temp. spalania lpg jest wyższa nie taka sama a juz na pewno nie niższa. Różnice sa co prawda na poziomie kilkudziesięciu stopni w tym konkretnym przypadku - nie wiemy gdzie byl umieszczony czujnik oraz jakiej byl jakości, nie wiemy też czy pomiary były w tych samych warunkach. Co prawda nie robi taka temp żadnej różnicy dla silnika ale sam obaliłeś swoje stwierdzenie o temperaturach. Chyba ze wg. Ciebie 20...40=0 to nie mamy o czym rozmawiać. Propos artykułu wklejam link do pierwszego lepszego prawie naukowego potwierdzenia mojej tezy https://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i1/i4/i4/i2/i7/r14427/OleksykP_WplywZasilania.pdf oraz https://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i1/i0/i2/i1/r1021/FlekiewiczM_BadaniaPrzebiegu.pdf Co ma skład chemiczny do temp spalania? A no dużo, przeciez spalasz 2 różne substancje o zupełnie innych właściwościach, wiec nawet logiczne jest myślenie ze temp spalania sa inne. Co z tego ze mieszanki sa stechiometryczne? Niby skąd wtedy te same temperatury? Propan, butan, gaz koksowniczy, czy benzyna maja te same temp spalania? Natomiast jesli chodzi o lubryfikacje to niestety sa silniki które bez tego daleko nie pojada, i nie ważne czy to jest inst 1gen czy wyżej i nie ważne czy strojono go po afr czy partacz zrobił autoadaptacje - to tak poza tematem. Tak czy inaczej koledze spala olej po montażu instalacji lpg i jesli nie ma wycieków to właśnie dzieki podwyższonej temperaturze spalania ze względu na fakt ze ma lpg i teoretycznie za uboga mieszankę.

Nie ma takiej opcji bo temp spalania lpg jest z natury wyższa ze względu na skład chemiczny lpg i żebyś nie wiem jak chcial i stroił nawet po AFR to fizyki nie oszukasz. I jak juz to najczęściej lecą zawory i gniazda zaworów a nie ogólnie głowica a to ze względu na fakt ubogiej mieszanki przy dużym obciążeniu bo tylko w tym wypadku zacznie rosnąć w ogromnym stopniu temp spalania nie ważne od rodzaju zasilania - fizyka. I często słyszy sie o wypalonych zaworach bo gaziarze spier....li montaż albo założyli kibel. W niektórych samochodach wymagane jest dodatkowe chłodzenie/smarowanie bo inaczej momentalnie lpg wypali zawory. Dlatego tez wymyślono lubryfikatory do instalacji lpg. U mnie dymił troche na biało na zimnym,a na rozgrzanym na postoju jak mu się dobrze dodało gazu to dało sie zauważyć niebieski dym z wydechu. Po wymianie uszczelniaczy wszystko ustąpiło.

Teoretycznie tak, bo jest wyższa temp spalania. Swoja droga dopadł Cie typowy objaw uszkodzenia uszczelniaczy zaworów, albo masz gdzies spory wyciek.

Odma może miec cos wspólnego, maź jest z niedogrzania silnika albo kiepskiego oleju. W n42 nie wgrywa sie nic po wymianie przepływki.

Błędy masz z przepływki, sondy i VVT. Przepustnica na pewno nie ma tu nic do rzeczy. Przekaźnik valvetronic sprawdź, albo właśnie przez przepływkę wszystko się dzieje, przydałoby się podmienić ją na sprawną. Bardzo możliwe, że pada silnik od valvetronica.

viewtopic.php?f=88&t=195183

Zadnych ceramizerow i innych komedii nie lej do tego silnika. Co do plukanki to tez bym nieryzykowal, znam przypadek ze plukanka ruszyla osad za szybko i pozapychalo kanaliki olejowe w glowicy. Konsekwencji sie pewnie domyslasz :D zalej dobry olej syntetyczny 5w40 i tyle. jesli rozbierzesz silnik to zuzycie tego walka widac golym okiem

I już wszystko ok? Jeździ?

W głowicy. Silniczek valvetronic obraca tym wałkiem, a ten z kolei poprzez dźwigienki uchyla zawory ssące - tak w skrócie. Jeśli jest nierówno zużyty, bądź przytarty na skutek jazdy na złym oleju i przeciąganie interwału wymiany, wtedy wałek się przyciera, bądź przedwcześnie zużywa. Jednym z takich symptomów jest właśnie wypadanie zapłonów na zimnym silniku (gęsty olej). Kolega miał w dodatku oprócz wałka zatartą rolkę w dźwigience popychacza. Objawy te same co u Ciebie, z tym, że on nawet na ciepłym miał wypadanie zapłonów. Kupił wałek z dźwigienkami za 250zł używany, w 1 popołudnie zmienił wałek i samochód jeździ dalej. N42 to dobry silnik ale ma 3 słabe punkty...uszczelniacze, Vanos i valvetronic...

prawdopodobnie uszkodzony/przytarty wałek mimośrodowy Valvetronica

Wał blokuje się mniej więcej pod rozrusznikiem, otwór trzeba "wymacać" bo z reguły jest zawalony mieszanką oleju i piachu, blokuje się własnie tym trzpieniem - bolcem z dospawaną rączką Tu masz zrzut z autodaty http://obrazki.elektroda.pl/7650776200_1366807134.jpg i TIS http://obrazki.elektroda.pl/9230209400_1297877230.jpg

Wymień świece jeśli mówisz, że faktycznie są stare, mi brał ok 1l na 1000km, wymieniłem uszczelniacze i w zasadzie od wymiany do wymiany nie dolewam nic. Jeśli kompresja jest ok, to póki co wymieniłbym same uszczelniacze, bez ściągania głowicy (robiłem tak u siebie), najtańsza opcja, (po co sobie robić koszta?) i zobaczysz czy zużycie oleju spadło. Dodatkowo jeśli będziesz wymieniał uszczelniacze, to musisz wyjąć wałki, co za tym idzie możesz sprawdzić w jakim stanie jest ten mimośrodowy i ewentualnie wymienić (używki są po 200-300zł, nowy ok. 2000zł). Generalnie zacząłbym od świec. U mnie nie było błędów związanych z wypadaniem zapłonów, miałem jedynie błąd czujnika wałka rozrządu ssącego, który to powodowała uszkodzona cewka.

To 11,5bara czy 13? :D Ja zalałem u siebie valvoline synpower 5w40 i jestem zadowolony, była cała masa tematów o oleju do tego samochodu. Generalnie ten silnik nie lubi niczego innego niż pełen synstetyk, w przeciwnym razie szybko się kończy... :? Jak przerywa i jest mułowaty na zimnym to raczej właśnie wytarty wałek. Chyba, że coś z cewkami masz nie tak, ja u siebie ostatnio przerabiałem temat wypadania zapłonów i winna była cewka.

u mnie na 42l lpg robie 370 po mieście, trasa 430, 450 to mój rekord :D

Dokladnie tak. I przez takich partaczy, lpg ma taką opinię jaką ma :-(

Albo wymontowywali zbiornik spryskiwaczy żeby poukładać węże i nie zapieli kostki od czujnika. Dobrze jeździ? Landi to dobra instalacja