adamjttk

Ja bym tez dodal, ze z duzo gorszymi osiagami (pomimo szumnych literek "M"), DUZO gorszym zasiegiem, mniejsza iloscia miejsca na bagaze, wieksza masa, brakiem dostepu do SC, slabym GUI, slabym OTA, uposledzonym wyposazeniem etc etc I dlaczego skoro to marka premium i powinna takie marki jak Tesla gniesc w wiekszosci z tych dziedzin (premium cena=premium cechy) Nappe czy wyciszenie mozna sobie w Tesli za 20-30k PLN dolozyc bez problemu, zasiegu o 100-200km nie wydluzszy, sekund na setke nie urwiesz, ot clue tego watku od tylu lat. -------------- https://obserwatorlogistyczny.pl/2023/12/31/chiny-czterokrotnie-zwiekszaja-eksport-aut-i-staja-sie-swiatowym-liderem/

BMFun, powiem tak bo od 3 lat jezdze TM3 Performance, przesiadlem sie z 4-letniej F30 330e wyposazonej pod korek. 1. Narzekanie na "komfort zawieszenia" w aucie "Performance" ktore ma sztywne nastawy, obnizone zawieszenie i 20" kola jest DEBILIZMEM. Serio, nie da sie inaczej tego nazwac. Ten samochod MA BYC TWARDY, to jest jego feature. Jak ktos tego nie rozumie i narzeka ze usportowione 500KM auto jest malo komfortowe czy nie resoruje tak komfortowo jak jakis Avensis jest po prostu ignorantem/idiota. 2. Wyciszenie wnetrza - tak, TM3 jest slabo wyciszona. F30 tez bylo beznadziejne pod tym wzgledem, w TM3 jest chyba nawet gorzej. Lifting 23" poprawil bardzo duzo w tym temacie i jest juz powiedzmy standard jak na segment D. 3. lotne serwisy - przez 3 lata mialem bodajze 4 zgloszenia serwisowe z tego 3 razy przyjechali pod dom/prace i raz odstawilem auto pod serwis bez spotykania sie z pracownikiem ASO. Serwis Tesli z mojego widzenia oceniam na 5+, BMW na 3+ co najwyzej po ~6 latach z F20, F10, F30 w NO. 4. Jakosc wnetrza w mojej TM3P jest bym powiedzial gorsza o 10-20% od F30. Funkcjonalnosc/ergonomika za to 50% lepsza. Dla mnie, po 10 latach jezdzenia BMW 1-3-5 - absolutnie satysfakcjonujaca. Dacia Logan MPI? Nie wiem czym jezdzi na codzien komentujacy, jak jakas nowa S-klasa to rozumiem aluzje i przejaskrawienie, nie mam z tym problemu. Standardowo - klient glosuje portfelem, Tesla po 3 latach od rozpoczecia watku jest gdzie jest, poczytaj pierwsze strony tego watku, przed Gigaberlin, jak to BMW i niemieckie premium zmiazdza Tesle jak karalucha, jak to Toyota pokaze jej gdzie raki zimuja, jak ta wydmuszka zniknie z rynku. A poki co sprzedaz roczna to ponad 1,8 miliona aut, model Y to najpopularniejsze auto w Europie, kapitalizacja Tesli na dzis to 10x kapitalizacja BMW, ja w przyszlym roku pewnie kupie swoja 4ta Tesle. A w BMW w segmencie E usuwaja siatki, listwy, ambienty i CA bo marze przestaja sie zgadzac, na szczescie za to w Neue Klasse nie bedzie juz licznikow, bedzie podwojna ladowarka, beda gry i Netflix i kto wie, moze sie nawet na elektryczna klapke zalapiemy. AHa - elektryki do piachu, long live diesel, hybrydy i wodor! Szczesliwego nowego roku dla wszystkich 🙂

Ja na chlopski rozum podchodze do tego w ten sposob w 2023/24r: Tesla model 3 - cena w katalogu 206k PLN, wciaz moze byc pomniejszona o 20-30k PLN doplat. WLTP - 550km Gwarancja na naped i baterie to 8 lat/160k km (pojemnosc minimum 70%) Jezeli producent jest pewny swego i daje taka gwarancje to jestem calkiem spokojny o zywotnosc akumulatorow, w koncu do interesu nie doklada. Po 8 latach auto bedzie warte ile zakladajac ~10-15% utraty wartosci co roku? 60-80k PLN? Nawet zakladajac najbardziej skrajny wariant ze bateria po 8 latach bedzie miala powiedzmy te 75% pojemnosci pierwotnej (tuz nad minimum niekwalifikujacym sie do wymiany gwarancyjnej) - mamy nadal auto o zasiegu ~400km (WLTP) za dzisiejsze 60-80k PLN. Nadal sie bedzie spokojnie nadawalo do miasta i na okazjonalne trasy. Probka elektrykow jest juz calkiem spora - w Norwegii jezdzi pelno modeli S ktore maja juz dekade a to przeciez mozna powiedziec ze juz dzis "sredniowieczna" technologia, od tego czasu powstalo miliony elektrykow a kazdy rok to nowe usprawnienienia technologiczne.

Rozumiem. Na naszym forum jest rzeczywiscie duzo postow o parujacych przednich lampach, o tylnych bardzo malo - dla mnie to zadna roznica (dla producenta wg technicznych biuletynow tez) Ale jak przerzucimy sie na ang. fora jest juz mnostwo przykladow dla lamp tylnych. Nie wiem, dla mnie to sa pojedyncze wtopy wystepujace w absolutnie kazdej marce i w kazdym segmencie przy sprzedazy idacej w 2M aut rocznie, nie demonizowalbym akurat Tesli z tego powodu. Dla przykladu: https://www.2addicts.com/forums/showthread.php?t=1625138 https://g20.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1890959 https://f87.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1303629&page=2 https://g05.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1852847 https://www.i4talk.com/threads/condensation-in-headlights-taillights.4734/#replies

Nie rozumiem Twojego toku myslenia - co za roznica przednie czy tylne? Czyli przez analogie jak w Tesli przednie nie paruja to lampy w Teslach przednie sa lepsze niz w BMW? Kolega deusexe2 z G20 z naszego forum: lewa: prawa: Kolega Marchall z G05 z naszego forum: Kazdy producent ma takie wtopy, lampy dostarczaja podwykonawcy i jedna na sto czy jedna na tysiac jest wadliwa, wyciaganie na podstawie tego jakichs wnioskow n/t BMW czy Tesli jest imho bezsensowne, po to jest serwis, po to gwarancjea zeby takie rzeczy wymienic i zapomniec. Ruganie Plaida czy Tesli jako takiej i mowienie ze w BMW tak nie ma jest imho niepowazne.

wspisz w wyszukiwarke forumowa "parujace klosze/reflektory", bedziesz mial kilkadziesiat wynikow na przestrzeni kilku lat, po co zaklinac rzeczywistosc i brnac dalej, BMW w tym temacie nie jest zadnym wyjatkiem w porownaniu do Tesli Pierwsze z brzegu (jak wpiszesz "parujace" masz 130 trafien😞 https://www.bmw-klub.pl/forum/search/?q=Parujące&quick=1

Huehue, na naszym forum znajdziesz 10 watkow nawet, nie zartuj sobie

Nie, nie zartuje. Tzn nie mowie ze auto sie kapalo w Wisle ale jezeli to auto na wynajem krotkoterminowy to rozni ludzie uzytkuja i nie dbaja zbytnio - moze ktos wjechal w jakas gigantyczna kaluze, moze do uszkodzenia doszlo na myjni wysokocisnieniowej, nie wiem, zgaduje - dla mnie te objawy wygladaja jakby jakis sterownik byl zalany czy zawilgocony bo ewidentnie elektryka "wariuje" w roznych miejscach tego auta. Nie pamietam jak jest w nowym modelu S ale u mnie w TM3P sa w tylnych kloszach lamp sa 2 takie mikro dziurki (po jednej na kazda czesc lampy) wlasnie po to by w srodku nie zalegala wilgoc. Jezeli pomimo tego sa dlugotrwale zaparowane to powiedz koledze zeby zglosil do serwisu mobilnego - przyjada i mu wymienia bez mrugniecia okiem w ramach gwarancji - to samo sie tyczy wszelkich nierownosci w karoserii (drzwi, maska) - facet od serwisu reguluje na miejscu. -------------- ogolnie z tego co kojarze w Tesli jest tak, ze auta z fabryki nie sa idealnie spasowane - ostateczne korekty powinien zrobic salon przed wydaniem auta, jezeli problem jest nagminny to ewidentnie wina konkretnego salonu/pracownikow imho

Nie bronie ogolnie modelu S bo wg mnie w tej cenie (450k za LR) to rzeczywiscie slabe value (w porownaniu do modelu 3 LR chociazby za ~polowe ceny) - brakuje ewidentnie slabszej wersji w cenie ~330-350k PLN. To powiedziawszy: 1. Ten konkretny model jest rzeczywiscie jakis felerny - problemy z frunkiem, z bagaznikiem, z szybami, z portem ladowania - tutaj wyglada jakby auto bylo zalane? i wariowala cala elektryka, jakis sterownik etc - tu nie ma co nagrywac filmikow tylko wzywac serwis, dac liste rzeczy z problemami i nie odbierac auta dopoki wszystko nie bedzie naprawione na tiptop - z tego co obejrzalem po zgloszeniu problemu w aplikacji oddzwonili do niego po 4 minutach wiec serwis nie umywa rak tylko reaguje natychmiast 2. Nie znam historii tego auta natomiast zgadzam sie, ze za takie pieniadze czlowiek oczekuje ze wszystko bedzie dzialalo idealnie. Natomiast w rzeczywistosci jest jak jest i to nie tylko problem Tesli - patrz slawny filmik z MB ponizej. Apropo tego samochodu - czy te problemy sa od nowosci czy pojwily sie nagle? 3. Mialem nowiutki model S LR na jezdzie testowej i wg mnie auto sprawialo bardzo solidne wrazenie, duzo bardziej premium/ekskluzywne od modelu 3, nie zaobserwowalem zadnych problemow tak jak na tym filmiku, wyciszony byl ok, dzwiek zamykania drzwi byl "premium" a nie zadna Honda Jazz, materialy w srodku bardzo dobre i pasujace do segmentu E.

Teoretycznie tak tyle, ze problem oszczednosci/dziadowania nie jest problemem Tesli i jej niskiej ceny, bo ta przynajmniej oferuje swietne value (osiagi/bogate wyposazenie standardowe/soft/ladowarki/OTA etc) No bo jezeli kupujac nowe 5-er w 2 litrowym dieslu za ponad 400k PLN mamy wykastrowany CA z tylu, brak glupot typu siatki czy listwy progowe, slabe wyciszenie bo pojedyncze szyby, brak ambientow z tylu i dziesiatki pomniejszych rzeczy tak ze recenzentom pieka oczy to jak to nazwac? Kierownica w miekkiej nappie jest 3x przyjemniejsza od tej w Tesli, to jest niezaprzeczalny fakt. Tyle ze to wg Ciebie oszczednosc a wg mnie po prostu filozofia marki (sustainability) czy tez specyficzne podejscie marki do technologii ala "best part is no part" Nijak nie idzie mi polaczyc oszczednosci/dziadowania typu brak czujnikow ultradzwiekowych czy tez kierownicy z nappy w Plaidzie ktory kosztuje pol banki - gdy producent jednoczesnie montuje wszedzie np topowe audio czy wszystko elektryczne lacznie z siedzeniami, kierownica, klapka ladowania etc. W trojce producent zydzi wg Ciebie na nappie a jednoczesnie dodaje za free wentylowane fotele ktore w i4 kosztuja prawie 10k PLN? Imho nie trzyma sie to kupy i ma to raczej zwiazek z "sustainability", recyklingiem i innymi popularnymi problemami pierwszego swiata. Chociaz jak ostatnio syn kopnal mi w trojce w maskownice glosnika w drzwiach i odpadla to jak wzialem ja w rece to slowo "cheap" samo sie cisnelo na usta ^^ Ciezko mi sie z tym zgodzic, mysle ze odsetek ludzi dla ktorych to bedzie deal breaker jest relatywnie maly. Tesla to wie, tak samo jak BMW wie, ze odsetek ludzi ktorzy testuja 5-tke i zrezygnuja z zamowienia ze wzgledu na delikatne oszczednosci "tu i owdzie" tez jest pewnie niewielki, szczegolnie gdy konkurencja robi wszedzie to samo.

Wszystko jasne, myslalem ze jak auto jest z biezacego roku (2023) to najnowsze, moja pomylka W takim razie, jezeli najnowszy model z cherlawym 2l dieslem potrafi bez problemu przebic 400-450k PLN to w obliczu takich premier BEV: Nawet Chińczycy mówią, że to absurd. Ceny Zeekr 007 od 209 900 yuanów, równowartości 115 000 złotych | SAMOCHODY ELEKTRYCZNE – www.elektrowoz.pl nadejdzie imho chwila prawdy dla niemieckiej motoryzacji bardzo szybko jak Europa pozostanie dalej bierna. Tzn klienci beda decydowac portfelem czy obecne ceny maja wciaz uzasadnienie/value na tle tego co oferuje konkurencja. Z tego co widze Niemcy uciekaja jeszcze bardziej w "premium" windujac ceny, tyle ze z mojego punktu widzenia nie idzie za tym jakosc (wnetrze, oszczednosci) ani technologia/osiagi (2l silnik wysokoprezny z 7-8s/100km to w tym segmencie to na dzis kpina z klienta) Popcorn w rece i obserwujemy, patrzac na kapitalizacje gieldowa takiego MB ktora 15 lat temu wynosila tyle co dzis, a inflacja od tego czasu zezarla 40-50% wartosci pieniadza - wyglada to slabo po prostu. -------------------- Bylo o cenach energii elektrycznej to mamy newsy ze swiata benzyny/oleju napedowego Opłata paliwowa w górę. Minister infrastruktury podwyższa stawki - Bankier.pl

Tak z ciekawosci zapytam (nawet nie wiedzialem o jakims liftingu). Oprocz standardowego pier... producenta typu: - "przemodelowane wloty powietrza" - "nowy design swiatel dziennych" - "ulepszone nastawy zawieszenia" (typu bardziej miekki o 10% czy bardziej twardy o 7%) - nowy kolor "premium zielen oazy Sahary" - 6mm dluzszy i 2 kg lzejszy etc etc Sa jakies realne roznice pomiedzy wersjami przed/po liftingu? Mowie o osiagach, spalaniu, jakichs nowych funkcjach etc etc

Chyba tylko po to zeby dawac upusty po 30% zeby sie klient cieszyl ile "zaoszczedzil" https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/mercedes-benz-klasa-e-220-d-4matic-business-edition-mb-motors-janki-ID6FI6RA.html sprzedaz sedanow/kombi pikuje, sprzedaz diesli pikuje, rownie dobrze moga zadac 700k za te dinozaury z 8s do setki i kle kle

Spodziewalem sie dokladnie takiego opisu bo przez gardlo ciezko przechodzi ze sie jednak czlowiek mylil 😉 Kazdy oczywiscie wyciagnie wnioski samemu z opisu ale co ja slysze: 1. Slonik przez ostatni rok jak ma elektryki nie wypozyczyl auta spalinowego czy to z wypozyczalni czy to od rodziny, jezdzi tylko BEV, czy to w trasy czy na codzien (jego pitstopy na trasie 500km dziennie to 2x15min czyli mysle ze w tym czasie mozna sie czyms zajac, jakas kawa czy kanapka czy przejrzeniem maili) 2. Zamiast jezdzic 180km/h (nieprzepisowo bardzo) jezdzi przepisowo (120-130 km/h czyli jak 90% ludzi w PL na autostradach) - z pozytkiem dla bezpieczenstwa swojego, jego rodziny i przede wszystkim innych uczestnikow ruchu drogowego 3. Nie rozumiem tylko tej oszczednosci 200k PLN - wielokrotnie tu pisal, ze w trasie sie jedzie BEV max 120-130km/h wiec wystarczy nawet 100KM, w miescie limit 50km/h wiec wystarczy 100KM - wiec po co AMG jak mozna bylo kupic slabszego ICE i te trasy nadal 180 km/h smigac tak jak sie lubi. Dla oszczednosci na benzynie w przypadku auta za pol banki? Utrata wartosci jest przeciez 5x wieksza 😉 No nijak sie nie kalkuluje, tyle razy bylo tu o to bicie piany, zadnych innych zalet elektryki podobno nie maja, wiec czemu nie 1 BEV a druga hybryda, 1 BEV a drugi diesel etc. Czemu 2 elektryki? W imie 500 PLN miesiecznie oszczednosci na paliwie ale w nagrode znaczek AMG na klapie? 😉

@słonik40 Skoro tyle lat tu plules na elektryki i przede wszystkim trasy - zdaj prosze relacje jak sobie radzisz na dzis. Interesuje mnie przede wszystkim: - czy jak masz jechac w trase 300-500 czy ile km - bierzesz z wypozyczalni auto spalinowe czy tam pozyczas od tescia (jak mowiles) czy jednak bierzesz swoje BEV z garazu? - czy jezdzisz 90km/h za ciezarowkami czy w miare normalnie na ile przepisy pozwalaja? - jezeli w trasy jezdzisz BEV to co robisz na postojach? Patrzysz sie bezczynnie w niebo pol godz czy moze godzine kontemplujac jak marnujesz sobie zycie bezczynnie z powodu tragicznej technologii, doktoryzujesz sie z hotdogow na Orlenie czy znajdujesz jakies zajecie? Bylo tu na forum duzo problemow i niejasnosci w tym konkretnym temacie. Konkretnie i na temat zeby czytelnicy wiedzieli na co sie pisza jezeli mysla o zakupie BEV w PL.

1. Apropo elektromobilnosci w PL odpowiedzialem w kontekscie czy sie nam oplaca czy nie oplaca dotowac elektryki w kraju. Wg mnie BARDZO oplaca, jest to w naszym zywotnym interesie zeby elektromobilnosc wjechala do Europy na pelnej i te pieniadze to nie jest darowizna dla bogatych, te auta za kilka lat wroca na rynek (tansze) i beda cieszyc kolejnego posiadacza i kolejnego. 2. Mnie "upadek" europejskich marek w ogole nie martwi (calkowity i tak jest nierealny). Takie zaklady VW pod Poznaniem - fabryki gotowe masz, linie produkcyjne masz, wykwalifikowana kadre masz, logistyke (drogi, tory, pomieszczenia socjalne, hotele etc etc) masz - a czy zarzad bedzie niemiecki czy za chwile chinski - nie ma ZADNEGO znaczenia. Szwedzi na wykupie Volvo przez Geely zle nie wyszli, Slowacy na wykupie Skody przez Niemcow zle nie wyszli, ot bedzie "under new management" i tyle (z punktu widzenia podatkow dla PL czy pracownika fabryki). Wiadomo ze w marzeniach czlowiek chcialby zeby to wszystko bylo polskie ale jest jak jest, na dzis jest to nierealne, Izera to byla mrzonka i mis od poczatku. Mnie to autentycznie cieszy jezeli tak jest, nie jestem ortodoksyjnym wyznawca "Tesla albo nic" - Tesla pokazala droge innym firmom, ze trzeba sie wziac za infrastrukture DC jezeli elektryki maja byc w mainstreamie, jezeli konsorcjum Ionity wzielo sie do roboty - chyle przd nimi czola. Bo taka Toyota i jej myslenie typu - my zbudujemy auta na wodor, a Wy (panstwa) zbudujcie stacje wodorowe - to widzimy ze nie ma to na dzisiaj zadnego sensu i nic z tego poki co nie bedzie. Jezeli Ionity dziala jeszcze plug&play i jest zintegrowane z GUI auta jak w Tesli - bije czola podwojnie bo tak powinno to wygladac od poczatku jezeli Kowalski ma jezdzic bezstresowo elektrykiem. Predzej czy pozniej bede chcial sie przesiac na cos innego niz Tesla i wtedy takie ionity, jezeli bedzie dzialalo dokladnie jak SC, to bedzie dla mnie swietna sprawa.

Nie zebym byl przeciwko Krabom ale wbrew pozorom pomimo braku wlasnych aut galaz moto (elektromobilnosc!) u nas w gospodarce kwitnie nadzwyczaj dobrze 😆 https://www.wnp.pl/energetyka/polska-swiatowa-potega-w-produkcji-baterii-do-samochodow-elektrycznych,695947.html "Polska zajmuje drugie miejsce na świecie pod względem wielkości produkcji baterii do samochodów elektrycznych. Akumulatory litowo-jonowe stanowią już ponad 2,4 proc. całego polskiego eksportu. A produkcja baterii w Polsce ma jeszcze szansę mocno wzrosnąć. Wartość sektora baterii wzrosła 38-krotnie w ciągu ostatnich sześciu lat z około 1 mld zł w 2017 r. do ponad 38 mld zł w 2022 r." A z przymruzeniem oka: - szefie jak duzy montujemy ten table w nowym Passacie? - tak ^^ ciekawe od kogo inspiracje czerpali 😉 na plus za to widze kierownica wraca do normy, ta ich haptyka w id3 to byl jakis horror i dramat w jednym

Eee tam, magia gwiazdy, 4 pierscieni czy bialo-niebieskiego smigla bedzie jeszcze zywa przez dekady 😆 Nawet jak sie troche mala bateria zdegraduje i zostanie 150-200km zasiegu, otoczka niemieckiego premium bedzie wciaz sie tlila i do kosciola czy pracy bedzie mozna podjechac nadal z szykiem. Chinskie marki beda musialy sobie wypracowywac taka renome przez dlugie, dlugie lata, same kWh to nie wszystko. Mnie w Chinczykach poki co odrzuca GUI/soft przede wszystkim, jest naprawde slabej jakosci (i hardware i software) - mowie na podstawie BYD. Ciezko mi sie z Toba zgodzic, na dzis elektryki to ~30% zapotrzebowania na baterie na swiecie, jeszcze kilka lat temu to bylo <10% a proceder ktory opisujesz trwa odkad pamietam. A wtedy ciezko uzywac tego typu argumentow - cos ala - ja ukradlem 100 PLN to nic sie nie stalo bo tamten ukradl 2000 PLN i to on jest zlodziejem a nie ja, ode mnie sie odczepcie. Tego typu argumenty mozesz tez pisac o diamentach, tekstyliach, gastro - nie chce byc hipokryta ale calego swiata nie uratujesz.

Do czego sie przydaja dotacje na elektryki? Ano do tego np: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=333213309 4-letni e-tron (wciaz na rocznej gwarancji producenta), z przebiegiem 55k km, od pierwszego wlasciciela, 2 zestawy 20" kol, pneumatyka, headup, panorama, elektryczne siedzenia za .. 140k PLN Ok, bateria jest mikro jak na segment, raptem 70kWh, ale do jezdzenia po miescie/poza miastem (200-250km) wokol komina za ta cene? Pasuje jak ulal do tych mitycznych zimowych 5km odcinkow 😜 W Norwegii etronow wiecej niz w PL Passatow 2.0 TDI

Ale wiesz, ze baterie litowo-jonowe w elektrykach to jakies ~30% ogolnego zapotrzebowania na baterie w gospodarce? I ze wszystkie najtezsze mozgi swiata pracuja nad tym zeby zmienic chemie ogniw na taka, ktora zuzywa jak najmniej metali ziem rzadkich? Przeciez juz nawet Krisowa TMY ma baterie LPF (litowo-zelazowo-fosforanowe) ktore maja zupelnie inny sklad chemiczny. Wiekszosc miejskich elektrykow w segmencie C-D uzywa juz LPF. A co do pozostalych 70% zapotrzebowania na baterie litowo-jonowe i Twojego oburzenia - mam rozumiec smartphonow nie kupujesz, tabletow zadnych nie masz, laptopy to zlo wg Ciebie, aparaty fotograficzne, banki pamieci, e-rowery etc etc? Wszystkie te urzadzenia sa splatane z tymi biednymi dziecmi w Afryce. Nigdy nie korzystalem z harmonogramu, w Tesli wlaczenie webasto to 2 kliki - apka Tesli i klik na ikone wiatraka, trwa to 3 sekundy. Robie to 5 min przed wyjsciem (jak nie zapomne) A jak zapomne i jest lod to zamiast skrobania czekam extra 5 min, jestem leniwy 😉 PS. Dzisiaj zrobilem identyczny test moja TM3P - ten sam odcinek do pracy 13km Auto nie ma ogrzewnia kierownicy, wylaczylem tez specjalnie ogrzewanie foteli. Na dworze dzis tylko troche zimniej niz wczoraj, 2C Zuzycie energii - niecale 17kWh/100km.. Czyli ogrzewanie kierownicy i foteli wychodzi mi dodatkowa ~1kWh/100km Powtorze - zuzycie Tesli jest smieszne nawet zima, nadal obstawiam przy swoim - all in all to ~20kWh dla przecietnego elektryka. PS. Zeby byc fair oczywiscie - poranna jazda to ziewanie, korki i korzystanie max ze 100KM (zeby nie bylo niedomowien) Slonik, nic nie przemilczalem, odnosilem sie do tego wszystkiego co mowisz, jeszcze raz: 1. Wczoraj i dzisiaj bylo u mnie 5C i 2C - takie temperatury zimowe sa tak samo czeste jak -5C czy -10C, to nie czasy prehistoryczne ze mamy zime i przez 6mies -20C 2. Odcinki 1-3km --> mozesz miec wtedy zuzycie i 50kWh/100km - jakie to ma znaczenie dla sredniego rocznego przebiegu? Zakladajac 50kWh/100km i 2x3km dziennie do pracy to bedziesz mial przebieg miesieczny rowny 22 (dni robocze) x 2 x 3 = 132km (miesiecznie!) Jak zuzycie bedzie 20 kWh to bedzie Cie to kosztowalo 25 PLN miesiecznie Jak zuzycie bedzie 50kWh to bedzie Cie to kosztowalo 60-70 PLN miesiecznie Mowimy nadal tylko o miesiacach zimowych. To jest nadal taniej od komunikacji miejskiej.. 3. Zima zuzycie jest troche wieksze, nie neguje tego chociazby z powodu gorszej rekuperacji czy uzywania ogrzewania kabiny, foteli, kirownicy etc. Ale zuzycie latem (sporo nizsze) je mocno rekompensuje, tylko tyle i az tyle. Ja ciagle pije do tych mitycznych 20-35kWh srednio rocznie, jest to po prostu nieprawda dla przecietnego Kowalskiego, te wartosci beda oscylowaly w okolicach 20kWh (all in all)

ok, gotowe W drodze powrotnej przed odjazdem odpalilem webasto na 5-6 minut. Zuzycie energii w drodze powrotnej bylo odrobine wieksze, cos kolo 19kWh/100km, podejrzewam ze z powodu intensywnego deszczu i pracujacych szybko wycieraczek (moje zgadywanki tylko) A wiec startujac na zimno od 90%, po dojechaniu do pracy 14km: Po dojechaniu do domu, kolejne 14 km: I po ponownym doladowaniu do 90%: Przy tak malych wartosciach trzeba brac poprawke na zaokraglenia (nie podaje liczb po przecinku) ale z tego co widze to na 27km zuzyl 5kWh (czyli tak jak pisze ~18kWh/100km) i trzeba bylo doladowac auto 6kWh czyli 10% straty na ladowaniu (~0,5kWh) i kolejne 10% na webasto (~0,5kWh). Tak bym to z grubsza widzial biorac oczywiscie pod uwage duzy margines bledu ze wzgledu na krotki odcinek i brak liczb po przecinku. I jak na moje wychodzi tak jak pisalem - czy uzywasz webasto przed odjazdem czy jedziesz na trupio zimnej baterii --> zuzycie bedzie na krotkim odcinku bardzo podobne (energia pobrana z auta na podgrzanie kabiny badz energia pobrana z wallboxa na ogrzanie kabiny a bateria jak byla zimna tak jest zimna przed odjazdem i po przyjezdzie i 5 min ogrzewania nic nie zmieni) Dla mnie cala ta dyskusja jest czysto akademicka - w BEV dostajemy za friko webasto ktore w autach spalinowych kosztuje 6-8k PLN, prawie nikt tego nie kupuje bo to drogi luksus i droczenie sie o zuzycie 1kWh za 1 PLN w zamian za ciepla kabine i brak koniecznosci skrobania szyb, czizas, zaplacilbym za to i chetnie 5x wiecej byleby mi lapy rano nie kostnialy od skrobaczki. PS. Tak sobie przypominam, moje stare F10 530d RWD, 300KM palilo w identycznych warunkach wg komputera rowne 10l/100km. Z webasto to pewnie bylo blizej 11-12l. Gdyby je zamienic na jakies 550i, 500KM AWD z webasto to realne zuzycie w podobnych warunkach by bylo pewnie grubo powyzej 15l/100km. Nijak to sie technologicznie nie rowna efektywnoscia z mocnymi BEV.

BMFun, ja wszystko rozumiem i lubie dyskutowac ale boj sie Boga chlopie piszac takie rzeczy 🤣 Tesla Plaid - 100-200km/h --> 3,9s BMW X5M Comp. 100-200km/h --> 9,1s https://fastestlaps.com/models/bmw-x5-m-f95 https://fastestlaps.com/models/tesla-model-s-plaid To nie jest deklasacja, to sa 2 deklasacje, to tak jakby porownywac Passata 2.0 TDI do M3 Jezeli Ty nie zauwazasz roznicy przy wciskaniu w fotel pomiedzy 4s a 9s od 100-200 km/h to generalnie nie mam slow 😄 Z autami spalinowymi jest wlasnie tak, ze robia brum-brum z glosnikow i czlowiek mysli ze wchodzi w predkosc nadswietlna a w rzeczywistosci ziew, obok elektryk jedzie jak TGV. Dobrze chociaz ze Holowczyc sie nie kryje z tym, ze jest to propagandowy filmik sponsorowany, kurtka BMW Sikora i mowi ze jest "zwiazany" z BMW Sikora. Nie neguje filmiku i tresci tylko nakreslam perspektywe i "rzetelnosc" PS. TMY sie laduje, za pol godziny wrzuce info co i jak i powiesz mi co z tego wyliczyles 😉 PS2 Tak jeszcze niesmialo wroce do tematu nowej 5-er - w dziale G60 doszlismy, ze BMW przydziadowalo na CA w tylnych klamkach zupelnie jak w F30. Ogladam sobie recenzje jakas i oczom nie wierze - podziadowali na lakierze uchwytow ISOFIX w tylniej kanapie (!!) Wiem ze to bedzie kontrowersyjne ale powiem Ci szczerze - jakbym kupil to auto, to dzien w dzien patrzylbym na te brakujace siatki, na miejsce po listwach progowych, na brak CA z tylu czy na ocynkowane i niepolakierowane uchwyty ISOFIX i jedyne o czym bym myslal to BIEDA i DZIADOSTWO, doslownie zabilo by mi to frajde z kupienia i posiadania auta "premium" Pisalem to kilka razy, napisze jeszcze raz - skala dziadowania/oszczednosci w tym modelu PORAZA nawet mnie, powiem szczerze nigdy czegos takiego nie widzialem 😮

Nie rozumiem szczerze mowiac tego testu za bardzo 😕 Jezeli chcesz to moge jutro zrobic podobny test tylko ze z wczesniejszym grzaniem kabiny przez 5-10 min, jak na moje wyniki beda ~identyczne bo przez ten czas bateria i tak nie zmieni swojej temperatury, jakies odchylki o kilka % w zuzyciu beda spowodowane i tak rozna sytuacja na drodze. Ja tylko chcialem wykazac tym testem, ze nie trzeba uzywac rano webasto zeby jechac oszczednie nawet 5-10km zimowym porankiem, ze auto nie wymusza jakiegos sztucznego grzania baterii z ukrytymi stratami bo to po prostu nieprawda. Masz gorsza rekuperacje zimnej baterii. Tyle. Wyjezdzasz na zimnej baterii i dojezdzasz po 20 min nadal na trupio zimnej baterii, ogrzewanie idzie z pompy ciepla na kabine, kierownice i fotele i jest wliczone w zuzycie energii w BC. Jakbys te ogrzewanie foteli/kierownicy wylaczyl (albo ich nie mial w aucie jak w niektorych iX1 ;P) to zuzycie by w ogole bylo mikro i nie roznilo sie zbytnio od wiosny/jesieni. Nie, nie ladowalo sie (!) Napisalem wyraznie, ze bateria miala temperature taka jaka byla na zewnatrz czyli okolice ~2-3C przez noc. TMY naladowalem do 90% w piatek po poludniu i stala nieuzywana do dzisiejszego poranka. W weekend jezdzilem TM3 bo stala "na wylocie" - mam waski podjazd. Jezeli mi juz w takie rzeczy nie wierzysz to nijak Cie nie przekonam, nie sugerujesz chyba ze ukradkiem podgrzewalem baterie w nocy zeby tylko Ci udowodnic ze moja Tesla spala o 3kWh/100km mniej, badzmy powazni 😄 Bez kitu nie kupuj, nie wytrzymamy tylu Tesli w tym watku, czekaj na Neue Klasse albo idz w jakiegos Taycana 🙂

Ewentualne zlosliwosci wynikaja ze zmeczenia materialu, przepraszam jakby co, nie bierz wszystkiego do siebie nawet jak odpowiadam Ci bezposrednio, bardzo szanuje Twoje wypowiedzi tutaj nawet jezeli czasami (czesto) sie z nimi nie zgadzam. Imho robisz z igly widly i przejaskrawiasz temat po prostu - niepotrzebnie! - ja Ci pisze ze zuzycie takie i takie, wklejam wlasne dane czarno na bialym a Ty ze Tesla/BEV oszukuja bo nie wliczaja tego czy tamtego, ja Ci pisze ze temperatura taka i taka - Ty ze Tesla oszukuje. Ciezko tak sie dyskutuje. Filmu Bjorna nie ogladalem bo dla mnie to juz wyzszy stopien doktoryzowania sie z elektromobilnosci i sztuka dla sztuki, jezeli mam po niecalych 5 minutach 21C w aucie wg apki to nie mierze temperatury dodatkowo z czujnikiem termowizyjnym, prosze Cie. Wsiadam, jest cieplo w srodku, odjezdzam. Wkleilem Ci dane (dokladne) z dzisiejszego zimowego poranka, widzisz ze nawet zima na krotkich dystansach zadnej tragedii nie ma i wcale nie trzeba podgrzewac baterii czy wlaczac webasto i straty tak czy inaczej zamykaja sie w 10% przy ladowaniu. Wiec chocbys nie wiem co pisal i co wklejal ja nadal Ci odpowiem - jezeli w moich 500KM TM3P czy TMYP, obie AWD, mozna bez problemu po kilkudziesieciu tys km miec srednie licznikowe zuzycie 17-18kWh/100km to znaczy ze nijak nie jest uprawnione pisanie przez Ciebie, ze TYPOWY elektryk (segment C-D i okolice ~200-300 KM na 18-19" kolach) bedzie zuzywal wiecej niz te 20kWh/100km. Nie bedzie. Koszt dla kazdego bedzie oczywiscie odrobine inny wg taryfy, fotowoltaiki etc etc ale nadal to bedzie ~15-20 PLN czyli spokojnie 3-4 razy taniej niz w przypadku auta spalinowego. Jak do porownania wezmiesz auta spalinowe o podobnej mocy 500KM to wyjdzie pewnie 5-6x taniej, mozesz sie np pochwalic spalaniem X5M z pierwszych 15km po miescie porankiem zimowym 😉 PS. Nie bierz do siebie gdy mowie "uposledzony elektryk" czy "uposledzona platforma" bo jezdzisz iX3 - trzeba nazywac rzeczy po imieniu. BMW zrobilo na kolanie cala game elektrykow bo chca zarabiac jeszcze przez dekade na sprzedazy i serwisie hybryd i aut spalinowych i kupujac takie auto trzeba brac to na klate - czy to gorsze rozwiazania technologiczne, czy gorsze osiagi, wieksza wage czy tez wieksze zuzycie energii. Takie dedykowane i3 jest lekkie jak piorko, zuzywa naparstek elektronow i nie widzisz mnie tu hejtujacego to auto z gory do dolu (moze poza dziwacznym wygladem do ktorego juz sie w sumie przyzwyczailem). Przydziadowali czy tez zaspali, wazne zeby klient o tym wiedzial przed zakupem i nie byl rozczarowany bo z zewnatrz wyglada ladnie a w salonie mowili ze "topowa technologia n-tej generacji".

Czego sie nie robi dla forum! 🙂 Dzisiaj zeby rozprawic sie ostatecznie z klamstwami, polprawdami i przejaskrawieniami kolegi BMFun n/t zuzycia energii BEV zima jak i zuzycia energii calosciowo postanowilem sie poswiecic i nie odpalac webasto z rana tylko jechac na trupio zimnej baterii do pracy. W czapce 😄 Pacjent - Tesla model Y Performance, 500KM, AWD - ciezko uznac to auto za oszczedne czy "typowe", wiekszosc elektrykow dla Kowalskiego jest oszczedniejsza, lzejsza, ma naped FWD albo RWD, jezdzi na mniejszych kolach zuzywajac mniej energii. Czas - polowa grudnia, srodek zimy, na dworze ~5C, auto stalo cala noc pod chmurka, bateria trupio zimna po nocy, nie ladowana przez noc, nie podgrzewana etc. Typowy przejazd do pracy po miescie na odcinku 14 km w czasie 25 minut. Warunki jazdy - klimatyzacja nastawiona na 20C, wlaczone podgrzewanie obu siedzen z przodu, wlaczone podgrzewanie kierownicy, muzyka - slowem - normalna jazda jak kazdym innym autem. Po pierwsze - Tesla wbrew temu co pisze kolega BMFun nie oszukuje i wlicza do zuzycia energii odbiorniki takie jak ogrzewanie siedzen, kierownicy czy kabiny - pierwszy kilometr-dwa po starcie zuzycie energii siega 30-32kWh/100km bo bateria podgrzewa jednoczesnie wszystko w aucie. Po mitycznych 5km i 12 minutach jazdy srednie zuzycie energii spada juz do ~23kWh/100km Po dojechaniu do pracy - 14km i 24 min jazdy srednie zuzycie z tego odcinka wynosi 17kWh/100km (!) Przypominam - mowimy o zimie, raptem 3-4 mies w roku gdy bateria pracuje w skrajnie niekorzystnych warunkach gdy korzystamy codziennie z ogrzewania foteli, kierownicy i wnetrza kabiny. Wplyw tego niekorzystnego okresu na caloroczne zuzycie energii jest jak 1:4 patrzac na calosciowe zuzycie energii i jest tak jak pisalem wielokrotnie rekompensowany duzo mniejszym zuzyciem energii latem. Takie to w realu jest to "MARNOTRAWSTWO energii cieplnej" czy "30-100%+ w zimie i chłodne dni jesieni/wiosny na krótkich dystansach" Kolega BMFun NIE ROZUMIE pomimo wielokrotnego tlumaczenia, po prostu nie trafia do niego, ze webasto czy w elektryku czy w aucie spalinowym to luksus i nie ma nic wspolnego ze zuzyciem energii/spalaniem benzyny na 100km jako takim, jest to opcja dobrowolna a niekorzystne warunki zimowe maja ledwie ZNIKOMY efekt nawet przy bardzo krotkich i czestych dystansach jezeli bierzemy pod uwage caloroczna srednia zuzycia energii w elektryku. Moze gdybysmy rozmawiali o Jakucku czy Antarktydzie to rozmowa mialaby jakis wiekszy sens. Jezeli ktos jezdzi zima odcinki po kilka km to czy spalanie ma wartosc 20kWh/100km czy 40kWh/100km to nie ma to zadnego znaczenia w praktyce, jest to dyskusja akademicka, z powodu mikro przebiegow lacznych, bo jezeli ktos jezdzi 2x5km dziennie to znaczy ze pokona w miesiacu 200-300km czyli zuzyje energii za <100 PLN bez wzgledu na zuzycie energii, mniej niz kosztuje bilet miesieczny na autobus. A jezeli do tych mikro przejazdzek dodaje jednoczesnie dluzsze trasy to zuzycie energii calosciowe bedzie zupelnie inne niz podczas przejazdzek kilkukilometrowych zima. Wiec tak czy inaczej nie ma to ZADNEGO znaczenia w realnym swiecie. A wiec powtorze po raz n-ty - srednie zuzycie energii typowego elektryka w PL to bedzie grubo ponizej 20kWh/100km wliczajac juz w to ~10% strat na ladowaniu. Mowimy tu o 2023r bo za 5-10 lat beda to wartosci pewnie jeszcze zauwazalnie mniejsze gdy caly R&D wszystkich producentow moto pojdzie w dalsze udoskonalanie technologii elektromobilnosci. I na koniec - warto kupowac elektryki budowane i projektowane od podstaw jako elektryki - wtedy zuzycie energii jest zauwazalnie nizsze niz w uposledzonych platformach spalinowych na kolanie przerabianych na elektryki z racji ciecia kosztow - w takich uposledzonych elektrykach mamy wieksze zuzycie energii, wieksza mase, gorsze osiagi, tunel na wal, nmiejsce po zbiorniku paliwa, skrzyni biegow czy rurach wydechowych, kratery pod maska zamiast frunka i inne bzdury ktore wynikaja tylko z jednego - DZIADOWANIA producenta na R&D zeby marza na koniec kwartalu sie zgadzala i ceny akcji/kapitalizacja firmy nie uprawialy freefall. Tacy producenci chca jak najdluzej zarabiac na swoich autach spalinowych i hybrydach, przede wszystkim na usterkowosci tych napedow i na ich serwisowaniu i beda Wam do ostatniego dnia, dopoki EU nie wymusi kijem porzucenia ICE, wciskac kity jakie te elektryki sa niedobre, nieekonomiczne, nieefektywne, ze sie pala etc etc. Nie beda szczedzic $ na przekupywanie dziennikarzy, na wykupowanie reklam zochydzajacych elektromobilnosc etc etc A prawda jest prosta - naped elektryczny jest nieskonczenie lepszy od spalinowego praktycznie pod kazdym wzgledem. Potwierdzaja to nawet ludzie ktorzy potrafili pluc na elektryki przez wiele lat dopoki sobie sami takiego nie kupili 😉