adamjttk

to co ja mam powiedziec jak tu sie w tym watku udzielam 5 lat

Odpowiem Ci z praktyki (mojej!, bo kazdy ma inna) Teoretycznie - masz racje, fajnie jest moc jechac 600km bez przerwy 165km/h - ze jest wogole taka mozliwosc. Mialem kiedys 5-er z 3 litrowym dieslem i fotelami komfortowymi i jak jechalem sam to potrafilem bez zatrzymywania jechac te ~4-5h z taka wysoka predkoscia (skupiajac sie niemilosiernie, masujac zdretwiale uda czy szczypiac sie po karku zeby nie tracic koncentracji podczas monotoni autostradowej) - mimo ze nie bylo to ergonomiczne to jechalem tak bo "nie chcialo mi sie" po prostu zatrzymywac, jechalem to jechalem (nie mam problemow z pecherzem) Teraz moimi elektrykami jak jade autostrada 140 km/h to stop jest wymuszony ladowaniem co 200-250km (wymuszona fizycznie przerwa na 20-30min) I nie sklamie jak Ci powiem, ze nigdy, przenigdy nie przyszlo mi na mysl ---> "ooo cholera, fajnie by bylo znowu jezdzic szybko dlugimi godzinami bez odpoczynku po autostradzie, wroce do diesla bo te postoje po 20-30 min kilka razy w roku na autostradzie sa nie do przezycia" Dojezdzam obecnie duzo bardziej zrelaksowany na miejsce mimo ze komfort jazdy w TM3/TMY jest sporo gorszy niz w 5-er z komfortami, lepszym wyciszeniem i lepszym zawieszeniem. Gdyby te wielogodzinne trasy i wysokie predkosci przelotowe byly takim strasznym priorytetem to mielibysmy nadal Passaty 2.0 TDI z 90l zbiornikami jako wzor do nasladowania. Gdybym jezdzil tak kilka-kilkanascie razy miesiecznie to wolalbym diesla od elektryka bo zaoszczedzilbym sporo czasu, tu nie dyskutuje. Natomiast w sytuacji gdy takie trasy robi sie raz na miesiac czy dwa to absurdem dla mnie byloby trzymanie diesla przez caly rok po to, zeby ominac przerwe pol godzinna na ladowanie. Bo uzywanie elektryka na codzien w porownaniu do spaliny jest po prostu 10x bardziej przyjemne/latwe. A te pol godziny na ladowanie oddasz z nawiazka na serwisie hamulcow, turbiny, wymiany swiec, jakiegos rozrzadu czy 10 innych rzeczy o ktorych sie nie musisz martwic w BEV. PS. Cos czego mnostwo ludzi w tym watku czy ogolnie "w internecie" NIE ROZUMIE, ze kazda, ale to doslownie KAZDA osoba ktora kupila sobie elektryka - jezdzila wczesniej jednym, dwoma, dziesiecioma autami spalinowymi. I ma porownanie. I gruba wiekszosc nie chce wracac do ICE pomimo kompromisow BEV. A w druga strone to tak nie dziala --> jest pierdylion ludzi ktorzy jezdza tylko ICE, w zyciu nie siedzieli w BEV albo siedzieli przez 20 min jazdy testowej --> i pluja i pluja jakie te elektryki sa beznadziejne, jakie nie do zycia etc etc. A pozniej takie osoby nierzadko kupuja elektryka, zmienia im sie szybko nastawienie i musza stanac po drugiej stronie barykady bo na nich ludzie zaczynaja pluc --> mi sie czasami juz smiac chce jak tu Kriss czy Jacek musza sie tlumaczyc ze swojej "glupoty" czemu oni sie mecza z tymi elektrykami, a do tego jeszcze na boga sie w Tesle wladowali ^^

slonik, jak dla mnie to jakis nonejm z internetu moze jezdzic i 80km/h jak mu sie to podoba. Ja jezdze 140 km/h elektrykim jak pozwalaja przepisy, srednia wychodzi ze 120 i mowie to z 5 lat praktyki a nie z filmow z internetu. ps. sprzedaj chlopie X1 elektryczne, kup cos porzadnego spalinowego/hybrydowego, daj tu przyklad na forum ze elektryki sa nie do zycia w PL i pelnia zycia to jezdzenie 180 km/h po autostradach godzinami. Czekam ze zniecierpliwieniem, wrecz ZACHECAM Cie do takiej decyzji, poprzyj swoje internetowe napinania swoimi pieniedzmi Osobiscie jestem PEWIEN ze twoje kolejne auto bedzie elektryczne bo wielogodzinna jazda autostradami kilka razy w roku to zaden kompromis a na codzien elektryk zjada na sniadanie silniki spalinowe, tyle w temacie.

O co wam chodzi z tymi "teslarzami", wam juz naprawde zrylo tak berety? Tempomat na 140 km/h, srednia pewnie wyjdzie ze 110-120km/h i ladowanie co ~250km (pierwsza noga z domu przy 100% naladowania to 300km zasiegu). I tak sie na dzis jezdzi w trasie kazdym lepszym elektrykiem z bateria >75kWh To, ze mozna tak jezdzic w pelni wyposazona TM3 LR z 4,5s do setki, z mnostwem opcji ktorych nie ma zarowno w 3-er czy 5-er, za realne ~180k PLN jest powodem do radosci na rynku a nie nasmiewanie sie imho. Jak komus nie pasuja takie warunki jazdy czy marka auta niech sobie kupuje za te pieniadze dobrze wyposazona Octavie czy gole 318i z 8s do setki

@BMFun Niezle Ci juz zrylo beret chlopie od siedzenia w tym watku

aahahahahahah, jaki Ty jestes naiwny ^^ VW robi to co zawsze robil - ma w tym momencie gowniane baterie w pierwszych Taycanach, nawet nie mysli o wymianie bo finanse grupy sa na krawedzi a koszty takiej wymiany to beda setki milionow wiec robi to co zawsze --> oszukuje tzn przerzuca cala odpowiedzialnosc i niedogodnosci na klienta a w miedzy czasie ich spece IT pisza na kolanie soft ktory po wykryciu przekroczenia jakichkolwiek granicznych wartosci baterii WYMUSI na uzytkowniu ladowanie do max 80% i koniecznosc pojawienia sie w ASO na wymiane baterii. Tesla tez kiedys miala takie historie na poczatku modelu S dekade temu i w VW skonczy sie to tak samo jak w Tesli --> pozwem i wymiana wszystkich wadliwych baterii badz calych aut. Jak dojdzie do jakiegos zaplonu i ktos sie w Taycanie spali (nie daj boze w USA) to VW bedzie placil setki milionow $ odszkodowania tylko za ten jeden przypadek a pozniej sie sadzil z LG o regres. Doslownie KAZDA osoba ktora kupuje BEV ma takie same odczucia - doznaje dysonansu poznawczego - bo przeciez w internetach influencerzy mowili ze podroz z Gdanska do Zakopanego BEV to 3 dni i blackouty w okolicznych wsiach przy ladowarkach DC a w praktyce pokonanie 700 km rozni sie od ICE tym, ze przerwa zamiast 20 min na tankowanie (5 min tankowanie i 15 min hotdogi/kawa) trwa 30 min (te same hotdogi i kawa). 100% zgody, nalezy dodac ze tego typu jazda wystepuje _najczesciej_ w PL i krajach postsowieckich gdzie nie ma jeszcze kultury i mentalnosci czlowieka cywilizowanego na drogach (nazywajmy to wprost - jest dzicz i samowolka, setki filmikow ze sfrustrowanymi debilami ktorzy wysiadaja z aut (wrecz na srodku autostrady!) i ida wymierzac "samosad" ludziom w innych autach to tylko potwierdza). Generalnie za nagrane na kamerce wyjscie z samochodu na ulicy i agresje do innego uzytkownika na drodze powinien byc od reki mandat 10k PLN --> dzicz by sie szybko ucywilizowala zamiast jezdzic z palkami, siekierami, gazem czy bog wie czym jeszcze. W cywilizowanych krajach Europy jazda z predkosciami tu czesto omawiamymi typu 160, 180 czy 200km/h to jakies sc-fi. To samo - praktycznie kazdy kto kupuje BEV tak robi i praktycznie kazdy po kilku mies stwierdza to samo - trzymanie ICE w garazu "na trasy" to zabobony bo nikt tym juz nie chce jezdzic jak sie ma w domu BEV. ICE idzie na sprzedaz. Nawet plujacy na elektryki slonik jest tego tu przykladem ^^ No to akurat nie jest argument za BEV zbytnio 911 to sportowa zabawka dla singla/pary i wiekszosc osob by wolala sobie zostawic chocby A6 3.0 TDI jakby mogli tylko jedno auto miec w garazu, Taycan komfortowo przewiezie 4 osoby w ciszy, mozna wsadzic do niego jakies walizki etc etc

To ze nie splonal zaden Taycan to nie jest zadne pocieszenie. Jezeli ludzie dostaja pisma z ASO Porsche za maja zakaz ladowania powyzej 80% i co 2 mies. maja sie stawiac na diagnostyke baterii (bo Niemcy nie umieja w OTA) to jest to cholerna uciazliwosc bo np w moim przypadku co 2 mies musialbym marnowac pol dnia na dojazd do sasiedniego miasta. Jedyne pocieszenie, ze moze serwis Audi (ktorych jest zdecydowanie wiecej) moglby ogarnac taka diagnostyke (biorac pod uwage ze etron GT to pofarbowany Taycan)

I dlatego mam w domu 2 elektryki, nie? ^^ Bo po 5 latach siedzenia tu w watku nie wiedzialem, ze moje elektryki nie przejada na jednym ladowaniu 1000km 180 km/h Co prawda przetestowalem tylko 10 elektrykow przed zakupem moich 2 elektrykow ale nadal potwierdzam --> nie kupujcie ich. Chlopie, ogarnij sie I przestaniesz marudzic na elektryki, przyzwyczaisz sie do kilku ladowan w roku na DC i do nie jezdzenia 180 km/h a 120-140km/h Naprawde elektrykami na dzis spokojnie mozna juz jezdzic po calej Europie i calej Polsce jak sie chce, gdzie sie chce i nie trzeba targac za soba agregatu na przyczepce jak to niektorzy sobie wciaz wyobrazaja

Przekuj slowa w czyny bo poki co na podjezdzie 2x BEV wbrew temu co tu piszesz Otoz to. Na studiach 20 lat temu mialem kolege co jak sprowadzil z Niemczech Fiata Tipo to do Gdanska z Grudziadza jezdzil w pol godziny. Teraz sie czlowiek z tego smieje jak sobie przypomina ale ogolnie to nie chcialbym go spotkac nigdy na drodze osobiscie.

Nie obrazamy sie na rzeczywistosc, komentujemy co sie dzieje na swiecie. Koniecznie musisz w takim razie sprobowac i4 M50 albo jakiegos e-trona GT/taycana

This is fine

i nadal 400% wyzej w porownaniu z gorka z 2020 (jak to mawia kolega Apocalypse ^^) Dorzuce do pieca - w dniu w ktorym zaczynalem ten watek (17.01.2020) akcje Tesli kosztowaly 34$ Dzisiaj, po 50 % spadkach, kosztuja 218$ czyli jakby nie patrzec sa ponad 500% wyzej

Podejrzewasz mnie o zla wole a przyczyna jest prozaiczna - jak zerkniesz na zakresy na wykresie to masz 1y, 5y i max Max malo kogo obchodzi bo co mnie interesuje jak wygladal VW 30 lat temu na gieldzie, to prehistoria. Wiec kolejny zakres to 5 lat i taki tez pokazalem. Zebys nie marudzil - pokazuje "max" -> VW na dzis jest na poziomie z najwiekszego kryzysu za naszego zycia (2008-2010) czyli cofnal sie w rozwoju/kapitalizacji o 15 lat. Ta spolka generalnie generuje dywidende na poziomie inflacji czyli ktos kto ja kupil na poziomie 90-100 euro x lat temu to jest "na zero" a ktokolwiek przez ostatnie 15 lat ja kupil powyzej 100 euro jest dzis na minusie wiekszym badz mniejszym (po x-nastu latach trzymania akcji!) To jest dramat i nie wiem jak mozna na to inaczej patrzec.

Ale to juz tylko mentalnosc. Za kilka lat ta mentalnosc sie zmieni i w PL bo ladowarki DC po 150-250kW bedziesz mial po prostu WSZEDZIE, pod kazda biedra, pod kazdym Lidlem, w kazdym centrum handlowym, pod kazdym McDonald's, pod kazdym kinem, na kazdym MOPie, stacji benzynowej etc etc Jak sie bedziesz mogl ladowac praktycznie wszedzie to i "range anxiety zniknie" i nie bedzie Kowalski myslal o naladowaniu sie na 1000km "na zas" bo nie bedzie takiej potrzeby jak przejezdza dziennie 20-30km (FAKT STATYSTYCZNY) -------------- Tak sobie mysle o akcjach BMW i jak sie kryzys przez cla trumpowe rozkreci to mysle ze bedzie sporo okazji do zakupow niedlugo. Mysle ze predzej czy pozniej w EU wystrzeli "protekcjonizm gospodarczy", nie pozwola upasc VW czy BMW bo to setki tysiecy miejsc pracy bezposrednio i miliony posrednio w EU. Natomiast krew imho jeszcze przed nami, jak BMW spadnie do ~40 euro to mysle bede ladowal torby pod odbicie (w perspektywie ~5 lat)

Odsetek ludzi, ktorzy POTRZEBUJA 1200km zasiegu po 20 min ladowania oceniam na jakies 0,0001% Trzeba byc niepelnosprawnym umyslowo zeby sadzic, ze technologia sie do takich absurdow dopasuje. To ja powiem inaczej - moj Iphone powinien na jednym ladowaniu zyc MINIMUM tydzien a nie zdychac pod wieczor. Jezeli Apple nie ogarnie tej baterii to wracam do Nokii 3210 ---------------------- Z ciekawostek - akcje BMW sa na dzis po 68 euro, tyle co ~15 lat temu Wskaznik cena/zysk (PE) wynosi niecale 6(!), biorac pod uwage _obecne_ zyski (~7 miliardow euro) firma po 6 latach wypracuje swoj caly market cap (!) Dodatkowo wyplaca dywidende w wysokosci 6% rocznie (!) Okazja zycia? Kto laduje torby? Dlaczego fani nie inwestuja? Co sie nie podoba inwestorom? Dla porownania, Tesla, po spadku o 50% (480-->240$) ma nadal PE ponad 100 i jest wyceniana 20x wyzej od BMW ^^ A Tesla wiadomo - aut juz nie sprzedaje, nikt nie chce ich juz kupowac (tragiczny wizerunek), glowny udzialowiec i CEO to swir i naziol etc etc I ciekawi mnie co fani BMW sadza o przyszlosci firmy BMW? Czy zyski pozostana na podobnym poziomie co teraz (~7B) a akcje za chwile wzrosna 2-3x czy zyski zaczna spadac a PE rosnac? Poziom PE sredni dla branzy moto to spokojnie x15 czyli BMW jest praktycznie 2-3x niedoszacowane mozna powiedziec. https://fullratio.com/pe-ratio-by-industry No chyba ze jednak rynek sadzi, ze zyski zaczna spadac i spadac co spowoduje zwolnienia, dalsze ciecia kosztow, ograniczanie gamy modelowej etc etc (czyt. zwijanie sie firmy) ------------------------------------- Grupa VW to juz wyglada jakby wykonywala ostatni oddech, freefall zupelny od 4 lat, to wyglada na kapitulacje niemieckiego moto w chwili obecnej, ciekawe jakie to bedzie mialo reperkusje na gospodarke ogolnie Europy PE grupy VW to 4,2 (!) na chwile obecna, a 30% VW nalezy do Porsche

Tak, 100% zgody, ale tak jakos razi w tych najbogatszych/najmocniejszych wersjach po 300k PLN (niemalo kasy), tym bardziej ze to takie eksponowane miejsce, mogli cos lepszego uzyc imho, to jest doslownie kawalek smierdzacego plastiku za 10 centow.

Najpierw Nexen teraz "Giti", tak jest BMW, tak trzymac Plastiki w aucie za +300k PLN tez widze w formie, ciezko odroznic od Dacii Logan

Stary zdumiewa mnie Twoj defetyzm. Jezeli popyt bedzie wielokrotnie przewyzszal podaz przez kilka dni w roku to po prostu zrobia dynamiczne ceny na ladowarkach DC --> 1kWh nie bedzie kosztowala 2 PLN a 10 PLN i sytuacja sie rozwiaze sama, ladowac sie bedzie ten kto absolutnie musi. To tak jak z lotami we wszystkie swieta, dlugie weekendy etc --> w normalny dzien Wizzair kosztuje 200-300 PLN a w oblegane dni kosztuje 1500 PLN i nikt sobie z tego powodu wlosow z glowy nie wyrywa, czesc nie leci, czesc wybiera samochod, czesc leci wczesniej etc etc Natura nie znosi prozni i tego typu sytuacje zazwyczaj rozwiazuja sie same.

Co ja poradze ze jestem fanem marki od lat a BMW rozdaje je po kosztach w NO? Sam bys po nie polecial jakby je w PL po ~200k PLN sprzedawali Sasiadom nic nie musze udowadniac - u mnie na ulicy sama geriatria, jeden ma 20 letniego Focusa a drugi Leafa. Zona i dzieci psiocza na te i4 duzo gorzej ode mnie ^^ Na dzisiaj na rynku BEV w segmencie C/D wybor jest nadal mega slaby - ja bym to i4 nawet jutro sprzedal ale na dzisiaj nie mam co po prostu kupic (!) Wacham sie troche z Taycanem (segment wyzej niestety) kilkuletnim bo nowe maja zupelnie abstrakcyjne ceny. Tesli kolejnej poki co nie kupie bo Musk zwariowal i wstyd nia po prostu jezdzic na dzis a nowa TM3P na kolana nie rzuca (tym bardziej ta europejska, slabsza wersja). Co zostalo, Polestar? Te CLA ktorego wciaz nie ma? Nadal bida na rynku po tylu latach. No ale co te rzewne historie maja wspolnego z wakacyjnymi turnusami? Chinczycy nie jezdza na wakacje swoimi elektrykami po autostradach czy o co chodzi? Zrozum stary, ze na swiecie jest pelno firm ktore postawia Ci i 10.000 ladowarek DC przy A1 (bo na tym zarabiaja) tylko ze musi byc na nie popyt. Tesla nie ma problemu zeby w DE czy NO stawiac huby co kilkanascie/kilkadziesiat km po kilkadziesiat stanowisk ladowania. Ale tam sie ma kto ladowac. U nas w PL poki co zamiast hubow DC mamy za to tysiace mechnikow-zdziskow ktorzy sie specjalizuja w naprawianiu TDI, wycinaniu DPF i spawaniu pordzewialych tlumikow, taki klimat i poki to sie nie zmieni stacji DC bedzie odpowiednio do wolumenu elektrykow (malo). Przecietny Greenway dziala przez 1 z 24h na dobe i musi to dawac do myslenia inwestorom, nikt tu infrastruktury nie bedzie budowac jak Polacy sie na elektromobilnosc wypinaja poki co.

Chlopie wez wyslij te obliczenia NASA do Chin, tam juz co trzecie sprzedawane auto to elektryk, autostrad maja po wuju, mysle ze 10k samochodow w czasie zmiany turnusu" w poltoramiliardowym kraju nie robi na nich jakiegos wiekszego wrazenia Przeslij im te swoje rozkminy to moze zatrzymaja to elektromobilne SZALENSTWO, jest jeszcze czas! Nie spodziewalem sie innej odpowiedzi od uzytkownika "///M" w formie SUVa Tesla robi auta relatywnie lekkie, piekielnie szybki i przede wszystkim zwinne --> Toyota wg Ciebie BMW robi auta "sportowe" w formie SUV albo 2,5 tonowych kombi i zabrania nimi nawet wyjezdzac na tor recenzentom --> "M Power" ! Zalosne podejscie ale tak jak mowilem, niczego innego sie nie spodziewalem, po 10-15 latach urabiania klientow fantazyjnymi przetloczeniami na masce, wieczna restylizacja zderzakow, ambientami, 20 znaczkami i kolorkami ///M czy podswietlanymi grillami. A pozniej dodatki karbonowe do dokupienia w 2,5 tonowe ///M ktore obnizaja mase huehue

"Nie M5 a N5, n jak nosorozec" Dealer BMW zabronil wyjechac tym autem na tor, to chyba dobrze podsumowuje ten "sportowy" samochod

bzdura do kwadratu PS. Zerkam na gielde - Porsche - all time low, w sumie juz freefall - Mercedes - tutaj juz w ogole nie wiadomo czy sie smiac czy plakac. Firma ma kapitalizacje 50B, zyski rzedu 10B za ostatni rok, PE 5 (!!) i 8% dywidendy. Wydaje sie jak okazja zycia a jednak inwestorzy cos krzywo patrza

Ta polna droga do Wrzeszcza jezdzilem dlugo prawie ~20 lat temu bo Kartuska potrafila byc zakorkowana na 1-1,5h a o Armii Krajowej jeszcze nikt nie slyszal. Na mysliwskiej za to mieszkalem 2 lata na jakims kontrakcie w PL, swiat jest maly. tak, cale osiedle na prawo to Wiszace Ogrody, dokladnie na ul. Sympatycznej I czym to zasilisz? Tesla z Auchan ewidentnie ma jakis uklad bo w wielu miastach sa SC przy Auchan, infrastruktura energetyczna gotowa do tego. Slonik pisze o wadach lokalizacji glupoty - ladowalem sie przy Auchan bodajze w Szczecinie i chyba Lublinie? - w obu miejscach od ladowarki do wejscia bylo 5 krokow, oferta gastro na kazdy gust, cala infrastruktura na miejscu, banki, fryzjer, tipsy czy kreatyna, co tam kto potrzebuje ps. a w Europie cos dziwnie to zaczyna brzmiec jak pisalem 5 lat temu: https://elektrowoz.pl/auta/mercedes-zacheca-pracownikow-administracyjnych-do-dobrowolnych-odejsc-nawet-ponad-500-000-euro-odprawy/

I mi sie podoba takie podejscie, wspieraj europejska motoryzacje, Skoda ma pozytywny wydzwiek, nie prowokuje do niebezpiecznej jazdy/zachowania na drodze, do tego jest "simply clever". Zona bedzie na pewno tez zachwycona bo nie bedzie sie rzucac w oczy na parkingu pod praca. W jaki model celujesz?