wafeltom

kto ci tak powiedzial o overboost

jest taka zaleznosc i to bardzo scisla bo jest to zmienna ktora mozemy sterowac w silniku po przez pedal przyspiesznika bo uksztaltowania drogi nie zmienimy bardzo chetnie odpowiem na wszystko co bede umial odpowiedziec. to co napisalem ze jestes w bledzie chodzilo o to ze bmw podaje konkretne obroty a ty napisales przy obrotach X . idac tokiem takiego takiego myslenia moze to byc i 5000 ale nie jest. z tego co widze u ciebie to stara szkola bo ujmujesz niektore rzeczy troszke odminniej niz wszyscy tu na forum i traktuj to jako komplement bo coraz mniej takich ludzi. nawiasem mowiac wczoraj w ogole nie powinienem nic pisac. a i jeszcze jedno. tutaj jestes tak samo mlody jak ja. pozdrawiam.

telepanie buda podczas gaszenia nie ma nic wspolnego z klapkami bo one nawet gdyby zamykaja tylko polowe dostepnego pwitrza do cylindrow. patrz rysunek z kolorowymi drogami powietrza w kolektorze. jedyny wplyw ma na to centralna klapa stosowana w autach z dpf usytuowana przed zaworem egr ktorej nie ma na tym rysunku.

bardzo bylo by to pomocne. dziekuje. trzeba tylko zwrocic uwage na fakt ze po wyjeciu klapek najwieksza ruznica jest na srednim obciazeniu jak pisalem a wykres mocy i momentu sa to maxymalne wartsci dla danych obrotow. mam pomysl na porownanie tego bardziej miarodajnie. opisze pozniej.

prosze porownac to do opisu z kilku postow wyzej: viewtopic.php?f=70&t=206493&p=1531879#p1531879

viewtopic.php?f=70&t=206493&p=1531879#p1531879 to co obiecalem

obicalem omowic troche slynne "klapki" i zaraz postaram sie to zrobic. zaczeto je stosowac w silniku M47 ponad 10 lat temu i do tej pory nigdzie nie znalazlem konkretnego opisu jak to dziala, po co to jest. poszperalem troche znalazlem kilka logicznych artykulow i z nich zlozylem czlosc. bede pisal to jak dla laika takze -fachowcy nie obrzajcie sie prosze. Klapki zawirowań Do czego to służy? realizują one dwie sprawy: zmienna geometrie układu dolotowego tzw. krotki i długi kolektor dolotowy oraz zawirowanie powietrza na końcu długiego kolektora. w obu przypadkach jest jeden cel -poprawienie współczynnika napełnienia cylindra w dolnym zakresie obrotów silnika a co za tym idzie poprawa spalania mieszanki paliwowo-powietrznej lepsze przewietrzanie silnika. skutkiem tego jest lepsza charakterystyka przebiegu momentu obrotowego, zmniejszenie zuzycia paliwa, zadymienia spalin i redukcji tlenkow azotu NOx przy srednim obciazeniu. biorac pod uwage dlugi uklad dolotowy jest to tzw doladowanie dynamiczne. tu mozna troche o tym poczytac: http://www.motofakty.pl/artykul/zamiast-turbo.html jednak te informacje nie sa zbyt pelne i przecietnemu uzytkownikowi bardzo trudno to ogarnac. chodzi o to ze powietrze w dlugim waskim przewodzie podlega zjawiskom falowym czyli tak jakby czastki powietrza zasysaja siebie na wzajem tworzac "cug" i latwiej jest to osiagnac wlasnie w ten sposob. jak to zrozmiec jesli to teoria? -praktyka takze i to bardzo blisko nas. moze mnie nie ukamieniujecie za to co teraz napisze. ... prosze sobie wyobrazic komin o dlugosci 3m i srednicy 1m oraz odwrotnie 1m dlugosci i 3m srednicy w ktorym z nich bedzie wiekszy "cug"? Oczywiscie dlugi i waski. podobna historia jest z zasysaniem np. paliwa ze zbiornika. ktora rurka bedzie latwiej zassac paliwo o srednicy 5mm czy 15mm. szczeze nie wiem jak najlatwiej to przekazac ale mysle ze czujecie o co chodzi. dodatkowo na koncu dlugiego kolektora w glowicy mamy zakret, powietrze dochodzi do zaworow od boku prostopadle patrzac od osi zaworow. wytwarza sie wtedy zawirowanie powietrza przechodzac przez zawory. mysle ze rysunek 1 z tego dokumentu i opis pomoze to zrozumiec: http://www.ms-motor-service.com/ximages/pg_pi_1019_pl_web.pdf Jakby ktos chcial zrobic pogladowy rysunek tego dla silnika N47 N57 to dokladnie tak by wygladal. BMW pisze ze predkosc powietrza w dlugim kolektorze osiaga max tuz przed przejsciem przez zawory. http://img692.imageshack.us/img692/5972/20130130173843.jpg przepraszam za jakosc ale nie umiem robic screeshotow z maszyny virtualnej. Jak to dziala: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx EDIT: Kolega ANDRZEJ62 zwrocil mi uwage ze klapki maja stany posredniego otwarcia (cytat nie dzialaja w systemie 0/1). Sa sterowane za pomoca silnika krokowego. Z mojego opisu to nie wynikalo. Najkrócej opisując klapki sa otwarte na silniku unieruchomionym, zamykają się na wolnych obrotach przy obciarzeniu silnika w zakresie od 800 do mniej więcej 2250 i wtym zakresie wystepuja stany czesciowego otwarcia. W pelni otwarte w zakresie 2250 i więcej.Konkretnie BMW podaje zaleznosci (ze screenshota): - Engine speed > 2250rpm predkosc silnika wieksza niz 2250obr/min - Fuel injection rate > 30mg/stroke dawka paliwa wieksza niz 30mg/suw - The psition of the swirl flaps is also corrected depending on the ambient pressure. At ambient pressures of less than 880 hPa, the swirl flaps tend to open further. pozycja klapek zawirowan jest takze korygowana na podstawie cisnienia atmosferycznego. Przy cisnieniach atmosferycznych mniejszych niz 880hPa, klapki zawirowan maja tendencje do otwarcia (pelnego) pozniej. W tym miejscu można zuwazyc ze jest przekrycie: turbina wstaje 1800 klapki jeszcze czesciowo zamknięte otworzą się maxymalnie przy około 2250. I to użytkownicy czuja jako wbicie w fotel mimo ze pedal gazu nie jest wciśnięty do podłogi. Koniec EDIT Dzikuje koledze ANDRZEJ62 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx tutaj dowod aby nikt nie napisal ze wzialem to z powietrza: http://img341.imageshack.us/img341/5623/20130130174240.jpg Jak to wyglada w M47? Pozwolilem sobie zrobic rysuneczek wkozystujac realoem: http://img405.imageshack.us/img405/4082/kolektorm47pow.jpg Rys. silnik M47, kolektor dolotowy; kolor czerwony -klapki otwarte, turbina pracuje, silnik 1800obr/min i więcej ; kolor niebieski -klapki zamknięte,pracuje, silnik 800-1700obr/min; kolor zielony -klapki. Teraz najbardziej kontrowersyjne. Na forum mozna czytac ze po wywaleniu klapek nie czuc roznicy, ze czuc roznice, ze nie da sie jezdzic, ze auto nawet lepiej jezdzi. podejrzewam ze w odczuciach wazne jest czy 1. auto z dpf czy nie 2. czy klapki sie domykaly przed wyjeciem czy nie (sa na jednej osce wystarczy ze jedna gdzies sie kantuje lub zasyfiona i calosc sie nie domyka). 3. auto na chipie czy nie (moze miec podlane z dolu dla wygladzenie wykresu - nie bedzie duzo czuc 4. pewnie przebieg auta (zuzycie innych elementow silnika bedzie powodowalo bledna ocene) tak ze jak by sie zawziac pewnie jeszcze jakies punkty by sie znalazly jesli ktos zrobi wykres przed i po wyjeciu lub gdzies znajdzie taki to prosze o wstawienie a jak by ktos spojrzal na te punkty powyzej i je uwzglednil to bylby to pozadny kawalek wiedzy. 5. zazwyczaj przy wywalaniu klapek czysci sie kolektor, egr przy okazji inne czujniki to tez spowoduje ruznice w odczuciach. Co bedzie sie dziac po wyjeciu klapek w/g mnie? Z pewnoscia auto bedzie slabsze pomiedzy 800 a 2300 zapytajcie tunera co sie stanie jak spadnie wspolczynnik napelnienia cylindra, oczywiscie uzytkownik zrekompensuje to glebszym wcisnieciem pedalu gazu(i zrobi to mimowolnie) ale wtedy wzrasta zuzycie paliwa, auto poprostu bedzie mialo wiekszego "laga", "turbodziure", czyli bedzie mniej elasteczne. Sa uzytkownicy ktorzy to odczuwaja. Skutkiem tego bedzie rowniez zmieniona predkosc przy jakiej automat bedzie zmienial biegi -bedzie mu brakowalo momentu przy srednich obciazeniach generalnie zmiana biegu bedzie przy wyzszych obrotach. Usuniecie klapek nie wplynie na moc max czy moment max bo sa one przy wyzszych obrotach osiagane. Piszac w temacie nie sposob nie wspomniec silnikow w 318d, 325d czy 525d Sa to takie same silniki jak odpowiednio 320d, 330d i 530d. maja kilka drobnych roznic i dwie bardzo wazne (ze wzgledu na temat). Nie maja klapek i maja inna turbine. klapki sa zastapione wczesniej budzaca sie turbina i w ten sposob likwiduje sie slaba dynamike w dolnym zakresie obrotow. Sa one mniejsze i maja mniejsza bezwladnosc dzieki temu wstaja przy 1200obr/min ale pompuja tylko 1.2bara max dlatego te silnki sa slabsze. 320d turbo wstaje ok 1700 i pompuje do 1.6bara max. Mam nadzieje ze przyblizylem troche temat Odpowiem na pytania sensowne jesli beda bo pewnie i tak wszystkiego nie opisalem Oczywiscie usuwanie klapek to jest indywidualna sprawa kazdego uzytkownika ale mysle ze cos mozna na ten temat wiedziec za nim zacznie sie dzialac Dzieki za cierpliwosc przy czytaniu. Pozdrawiam Tomek.

kodowanie ma byc, ale jak to ma byc zrobione to nie wiem

konsekwentnie see you later.

prosze. od politykow mnie nie wyzywaj. ...

-Dlaczego :shock: .Z tego co piszesz i jak to raczej twoim celem. -Nie, BMW nie podaje konkretnych obrotów , jak sam napisałeś tylko zakres obrotów . Gdyż jest to uzależnione właśnie od obciążenia i chyba logiczne że od dawki paliwa .Tak jak pisałem są to wielkości ściśle od siebie zależne , również to potwierdziłeś. Także nie cwaniakuj. OK. 2250 obr/min dla M47 163KM >30mg/suw poczytaj jeszcze troche. ale przciez tego nie bylo na forum sie ma

jak napisalem jestes w bledzie. BMW podaje zakres obrotow i zaleznosc jak tez napisalem a wiem to z ISID. jesli wiesz o co chodzi. jutro dostaniesz dowod. a dlatego jutro bo chce to rzetelnie to przgotowac. masz racje jestem troche sarkastyczny ale jest ku temu powod. kocham BMW i mam nadzieje ze jest to tak samo jak Ty. a poza tym sobotni wieczor, moze troche za duzo i musze juz konczyc. pozdrawiam Tomek

jedynym celem jest posprzeczanie sie? napisalem ze bmw podaje konkretne obroty - tak ze jestes w bledzie i nie odpowiedzieles poprawnie na pytanie.

BMW podaje konkretne obroty ale jest tolerancja w zaleznosci od dawki paliwa/suw pracy. tak ze niestety nie ale z pewnoscia dawka paliwa zalezy od obciazenia.

jutro bedziesz mial okazje poczytac. czesc juz przygotowalem. odnosnie "opuznienia czasu otwarcia klapek" jestem ciekawy czy twoj kolega lub ktokolwiek z forum powie mi przy jakich obrotach one sie otwieraja.

slabo mi

na wolnych obrotach ma byc cisnienie zblizone do atmosferycznego czyli doladowania 0 na postoju jak przegazujesz to skoczy wyzej i max do ok 1.6 bara co w sumie da ok 2.6 bara razem z atmosferycznym. w zaleznosci od skrptu w inpa moze byc podawane razem z atmosferycznym lub oddzielnie i bedzie podawane w milibarach zazwyczaj. malo tego bedzie na dwuch wykresach oczekiwane i istniejace.

ci co sprzedaja akumulatory tez maja to device. kazdy przy sprzedazy powinien byc sprawdzony. oni moga ci to zdiagnozowac.

tak ma byc. dostalem odpowiedz i skomunikowal sie z oboma sterami i podal prawidlowe bledy. teraz musi uaktualnic pelna wersje. jak bedzie wsio hulalo to zrobie filmik z apka i inpa. odnosnie live data kolega mial racje. z tego co on mi napisal wielu uzytkonikow pisalo zeby zrezygnowac z live data a przygotowac kodowanie bo na google play jest duzo aplikacji z podstawowymi czujnikami jak temperatura wody, pwietrza w kolektorze, na zewnatrz, cisnienie doladowania itp. On moze to dodac ale jest to bardzo duzo pracy bo do kazdego silnika oddzielnie + testy wiec przygotowanie tego zajmie duzo czasu a lepiej by bylo gdyby dodal kodowanie - i na dzien dzisiejszy taki jest jego plan ale zastrzegl ze bedzie sledzil feedback uzytkownikow i bedzie bral pod uwage ich sugestie. jesli chodzi o mnie to mysle ze powinien dopracowac diagnoze- kody bledow i brac sie za kodowanie. jesli ktos ma jakies sugestie prosze pisac do niego z tym on na pewno odpowie jesli jest problem z tym to mozna pisac tutaj a ja go zapytam - nie ma problemu. wersja light po nastepnej aktualizacji bedzie miala zmiane ktora rozwiazuje ostatnie problemy czyli problem z komunikacja z niektorymi sterami. technicznie - jak sterownik nie odpowie to bedzie odpytywany ponownie do skutku. ja juz mam ta wersje i zadzialalo wreszcie. jak ona wyjdzie kazdy kto ma adapter i wrsje light moze odczytac kody i je wyslac mailem (pisalem jak to zrobic) i w odpowiedzi dostanie opis bledow jakie sa w aucie. to narazie tyle.

mowisz o parametrach live data czy o parametrach jakie byly gdy powstal blad? bo ja mam inne info. w tej chwili jest problem z odpytywaniem niektorych ecu - czasmi ster odpowiada czasami nie. autor planuje zrobic tak ze gdy ecu nie odpowie program bedzie probowal odpytywac go ponownie. jesli chodzi p live data to ja go zapytam ponownie o to. jesli chodzi o cene to on pytal ilu by bylo chetnych na takie cos wtedy lista i zapytanie do niego. tylko tak jak pisze jest to troche w powijalach narazie.

kris poczekaj troszeczke jeszcze. ja juz mam pelna wersje -testuje. sa problemy i caly czas jestem w kontakcie z autorem aplikacji. moje autko jest krolikiem doswiadczalnym ale wole uzywac nazwy "czescia wielkiego projektu". jak beda duze zmiany na + to bede informowal. malo tego bedzie mozliwosc dostac lepsza cene na zasadzie kupienia w google play i dostania spowrotem ok 30% np. na paypal ale szczegoly pozniej. wszystko zapowiada sie dobrze.

Docent83 i juz bys dostal like na facebooku. jak wbijesz sie powaznie w ten temat to okaze sie ze masz do przeanalizowania ze 20 roznych parametrow w conajmniej kilku typach waronkow jazdy. tu gdzie mieszkam wala tony soli jak w prognozie slychac o mozliwym 0°C w nocy. czasmi to na tej soli mozna wpasc w poslizg. nigdy wszystkich przypadkow nie da sie wrzucic do jednego worka tak samo opisu odczuc roznych uzytkownikow. w wielu przypadkach jeden pisze o tym i drugi tez a jak sie pozniej okazuje chodzilo o cos innego. oczywiscie pomijajac to ze uklad hamulcowy to zbior duzej liczby elementow gdzie takze moga wystapic rozne wariacje nawet gdy jest on w pelni sprawny.

zgadza sie. jak sie przyjrzysz maja one inne turbosprezarki o mniejszej bezwladnosci + inne graty ale w tym temacie mniej wazne, ktore pompuja znacznie wczesniej. ale te silniki mimotej samej pojemnosci maja mniejsza moc (np. 318d i 320d) a to jest spowodowane tym ze turba pompuja mniej (max). przykladowo 318d turbo wstaje przy ok 1200 obr/min i pompuje max 1.2 bara a 320d wstaje ok1800 moze 1700 ale pompuje 1.6 bara. przygotowuje dlugi post o tym i o klapkach bedzie po weekendzie pozdro

lub uszkodzony alternator lub regulator napiecia

no to tak. jedziemy sobie np. do pracy, hamulce cieple -stawiamy pod praca -hamulce stygna w tym czasie wilgoc z sola osiada na hamulcu. wychodzimy z pracy -na tarczy wyschnieta sol. wyruszamy. hamulec slabo ale za trzecim razem osiaga swoje naturalne wlasciwosci -sol starta z tarczy. w lecie jesienia tego nie bedzie natomiast bedzie podczas roztopow lub jak zima bedzie troche odpuszczala :cool2: