Cała aktywność

Nie "utarcie nosa" tylko chęć zakupu auta po niższej cenie, a to bez konkurencji, skąd by ona nie była, nie nastąpi. Mam Ci przypomnieć ile kosztowały auta przed pojawieniem się "chińczyków" w Europie? Ile jeszcze nie tak dawno płaciliśmy za głupie Polo Czy Karoqa? Pojawiły się "chińczyki" i nagle ceny europejczyków, i to mimo skumulowanej inflacji, poleciały o kilkanaście tysięcy. Chcesz mi powiedzieć, że teraz zachodnie koncerny dokładają do interesu i sprzedają poniżej kosztów? A może przez ostatnie lata strzygły nas jak głupie owce i dopiero pojawienie się realnej konkurencji wymusiło obniżkę cen i zakończyło ich monopol/eldorado? Kia, Skoda, Toyota - niemal wszystkie modele tych marek kosztują od kilku do kilkunastu tysięcy mniej niż jeszcze 3-4 lata temu. W segmencie premium tak tego nie widać, bo raz, nie ma tu jeszcze aż takiej chińskiej konkurencji, dwa, tu zawsze kwota z cennika i kwota do zapłaty znacznie się różniły i takie BMW czy Audi wolą dzisiaj utrzymać stare cenniki a najwyżej po cichu dawać większe rabaty, niż oficjalnie obniżyć ceny całej gamy, bo źle by to wyglądało wizerunkowo. I ja nie mówię o obniżce cen i jednoczesnej obniżce jakości nowych modeli, jak ma to miejsce z G50, tylko o sprzedaży "starej" gamy po niższych, bo wymuszonych przez konkurencję, cenach, jak ma to miejsce np. z serią 5, gdzie jakościowo kilka rzeczy nawet poprawiono względem projektu premierowego, a jednocześnie rabaty poszły wyraźnie do góry. Da się? O dziwo da, tylko trzeba poczuć oddech na plecach. Najwyraźniej oddech jest zbyt słaby w segmencie niżej, skoro odważyli się wypuścić taki paździerz jak G50, gdzie jakość materiałów IMHO nie przystoi nawet dawnej serii 1.

a jakich osiągów oczekujesz od środkowej wersji i3? Osiągi się pojawia w m60i oraz m3. Na podstawie porównania w ix3 m60i pewnie będzie miało jakieś 3.5-3.7 do s a to już całkiem przyjemnie jak na niepełnoprawne m

Rzuce jeszcze taka luzna mysl - BMW G50 BEV to nie jest juz auto "premium" wg mnie. Personalizacja jak za dawnych lat juz prawie nie istnieje (ostalo sie do wyboru kilka tapicerek, 3 kierownice, kilka felg i lakierow), osiagi sa fatalne w porownaniu do konkurencji, materialy sa rowniez fatalne. Technologia niczym sie tez nie wyroznia od konkurencji. Zostal znaczek BMW, premium cena 300-350k PLN i premium bateria/zasieg WLTP. Wersji spalinowej nie komentuje bo ma silnik R6 co jest na dzisiaj nadal jakas tam jedna z ostatnich oznak premium (konkurencja tego nie oferuje), mowie o elektrykach i spalinach poza R6.

Na pewno są do wymiany … widocznie delikatnie 😉 chyba nie byliby takimi idiotami 3 latek. 70 tys

@poczatkujacygrajek a ta szmata to premium jest?

No i to jest sedno, ale niektórym tylko utarcie nosa Zachodowi, przede wszystkim Niemcom, chodzi po głowie. Nawet taki bandycki system komunistyczny nie przeszkadza.

Od 14.11 obligatoryjnie podwyżka ceny o 6000 zł.

No ale nie możemy mówić o konkurencji w sytuacji w której towar pochodzi z kraju, gdzie firmy są subsydiowane, wspierane w różnych formach przez państwo, rynek jest sztucznie sterowany a prawa człowieka nie są respektowane. stąd te cła, ale jak widać za niskie. Mleko się rozlało, a Unia się zagapiła. Jeszcze ze 40 lat temu Europa produkowała połowę stali na świecie. Dziś połowę stali produkują Chiny i mógłbyś zamknąć wszystkie huty w UE, a Chiny by to pokryły z niewykorzystanych mocy produkcyjnych. Podobnie z chemią, z lekami… Europa (ta zachodnia) miała swoje (ciemne!) lata kolonializmu - zobaczymy jak potraktują nas Chiny.

RS3 z 2.5 robią 700-800KM bez zmiany masy i to już jest killer supercarów. Serio porównujesz RS3 z RSQ8? Im więcej zakrętów tym będzie większa różnica, fizyki nie oszukasz. Jak utwardzisz RS3 pod tor i dodasz KM to zabije prawie wszystko jak podkręcone B58/S58 w 3er...

Jak to doważanie wygląda i gdzie ogarniałeś temat?

Mam nadzieję, że coś źle zrozumiałeś. Bo w przeciwnym razie ASO się nie popisało pozwalając jeździć z popękanymi wahaczami ☠️

"Cudowne" Panoramic Vision nie pokaże co prawda praktycznej, dużej, czytelnej mapy, ale w jej miejsce pojawi się minigra, w której za jazdę dynamiczną, ekonomiczną, itp. itd. jak w jakimś RPG'u będziemy zdobywać punkty doświadczenia i awansować na kolejne poziomy. WOOOOW!!! Czad!!! I jeszcze jak się tym chwalą (w reklamie na kanale Otomoto temu "gadżetowi" też jest poświęcony niewielki fragment z oficjalnych materiałów promocyjnych). To, co jeszcze rzuciło mi się w oczy na tym filmie to to, jak ogromna różnica jakościowa w Neue Klasse będzie między serią 3 i 5. W takim X5 jest m.in. poduszka powietrzna obszyta skórą, przeszycia na boczkach drzwiowych, metalowe/aluminiowe dekory w wielu miejscach, filc na łądowarce indukcyjnej. Już tak niewiele wystarczyło by wizualnie wnętrze zyskało bardzo mocno i nie wyglądało tak surowo i biednie jak w serii 3. O bardziej mięsistych fotelach nie wspominam, bo te w serii 5 zawsze były wyraźnie lepsze, czepiam się jedynie ww. dodatków które łącznie nie kosztowały pewnie nawet 1k zł, a których za sprawą księgowych brak w nowym G50. Ty piszesz o fotelach, a ja jeszcze raz wrócę do tunelu środkowego, zwłaszcza tego jak wygląda po bokach. W każdej z tych chińskich marek masz jakieś dekory, obicia z ekoskóry (w A5 też są), w G50 są tylko 1-2 ogromne panele z twardego plastiku rodem z Dacii. Jak dodasz do tego centralny podłokietnik bez przeszyć to całość wygląda jak gładki bok jakiejś wanny, a nie wnętrze samochodu marki premium. Przecież ten plastik w BMW z Twojego zdjęcia aż się świeci. Co najlepsze, BMW się tych foteli nie wstydzi. Pomijając już nawet brak wentylacji, wysuwanego siedziska, niską jakość tej ceraty, użycie kilku dużych paneli zamiast większej liczby mniejszych, brak przeszyć czy po prostu zły ogólny wizualny obiór tych siedzisk, w którejś z reklam-"testów" na YT było wspomniane, że zdaniem BMW te marszczenia w nowych sztukach są celowym zabiegiem 😆 It's not a bug, it's a feature 😆 Dlaczego więc wnętrze A5 (zdjęcia wrzucałem kilka stron wcześniej) potrafi wyglądać szlachetniej? Potrafią byc dekory, przeszycia, tkaniny na bokach? O C klasie nie wspominam bo jest wyraźnie droższa, o takiej Skodzie, Kii czy Peugeocie też nie, bo zaraz ktoś powie że mimo lepszego wykonania to nie jest konkurencja dla G50 bo nie ma premium znaczka na masce. To dlatego wywalili z G50 wszystkie diesle i 250-konną benzynę, zostawiając jedynie B58 na które nie każdego stać i elektryki/pluginy których nie każdy potrzebuje? Dlatego wcześniej Ci pisałem, że zaleta G50 związana z pojemnością baterii jest mocno przesadzona (coś na zasadzie "tonący brzytwy się chwyta", chwalą się tym bo niczym innym, np. wysoką jakością wykonania, niestety nie mogą). Na trasę byle benzyna/diesel będzie o niebo lepszy, na miasto starczy 40 kWh w jakimś "Rumunie". Nie masz wolnego rynku. Masz cła, ustawione przetargi, pakiety pomocowe finansowane z budżetu "utrzymujące" miejsca pracy, itp. itd. Ja "Chińczykom" kibicuję, bo im większa konkurencja tym lepiej, niech "Niemiec" się głowi jak tu teraz konkurować. Kilka stron temu miałeś tabelę z wynikami koncernów w i po pandemii. Konsument słyszał o braku półprzewodników, przerwanych łańcuchach dostaw, dostawał niekorzystne aneksy podnoszące cenę do podpisania (bo jak nie to na jego miejsce czeka już kilku innych kupujących), a koncerny liczyły krociowe zyski. O Dieselgate mam Ci przypomnieć? W USA VAG płacił ogromne odszkodowania, słyszałeś o czymś podobnym w Europie? Angela/Ursula/itp. nie pozwoli, by na jej podwórku jej dziecku włos z głowy spadł... Ja kieruję się jakością produktu, a nie sentymentem, którego koncern w stosunku do europejskiego klienta nie ma (co widać choćby po stylistyce wypuszczanych aut, europejskie marki robią teraz wszystko pod Chińczyków, od dodatkowych ekranów po wcześniej skopiowane elektryczne klamki). G20 zamówiłem tylko dlatego, że w tym segmencie (sedan ok. 250 koni) nie było konkurencji. Gdybym chciał np. SUVa, do salonu BMW bym w ogóle nie zawitał, nawet z czystej ciekawości. Stałem przed takim wyborem i z bólem wybrałem G20, mimo że w "chinolu" czułem się jak Pan Prezes. W Omodzie za podobną cenę (BMW było kilka tysięcy droższe) miałem lepsze materiały, bogatsze wyposażenie, więcej przestrzeni, silnik dużo szybciej reagował na gaz, nie przeszkadzała mi pozycja ani mniej prezycyjne prowadzenie, no ale koniec końców nie mogłem się przekonać - SUV to jeszcze nie teraz, może za 10-15 lat. Z chińskich sedanów masz tylko jakieś wynalazki typu Hongczi albo coś od BYD, które mocowo/wyposażeniowo konkuruje bardziej ze Skodą Octavią. Może to jest ten deal Europy z Chinami, że Chiny mają bana na segment D/E/F, tu niemiecka trójca nadal może trzepać kasę, i dlatego dostajemy tylko SUVy czy minivany.

No to w Polsce chyba nie widać tego trendu, bo sprzedaż premium nie maleje, a przeważnie rośnie 🙂 A porównań dokonujmy jednak w podobnej klasie samochodów, będzie bardziej merytorycznie. Dla mnie się liczą jeszcze inne rzeczy niż moc na papierze (nomen omen w przypadku chińskich samochodów często niezgodna z prawdą) i wodotryski, których użyję raz, albo działają przeciętnie i nie zawsze szukam oszczędności (w przeciwieństwie do branży moto). Tak ja to widzę, ktoś może inaczej.

no tylko kawał polega na tym , że to chiński "nie premium" ma często duuuuuużo więcej niż europejskie premium za duuuuuużo mniej, i taki case przeciętny Kowalski z dwójką dzieci idzie obejrzeć do BMW ciasne G50 z ceratą w bieda wersji z silnikiem 150 KM a za rogiem pokazuje mu ktoś chinola np, Omode 9 z napędem ponad 500 KM niebotycznie lepiej wyposażoną za mniej kasy ... retoryczne pytanie co wybierze 😂 idąc dalej .. żeby kupić podobnej wielkości auto z podobnym wyposażeniem musiałby mieć budżet x2 gdzie ten europejczyk straci na wartości w pierwszych 3 latach tyle co on wyda na tego chinola 😁

Szukaj homologowanych.

No to że tanie się sprzedają to ja wiem. Poza Xpengiem na screenie od ciebie nie ma żadnego "chińskiego premium", chyba że liczymy Volvo.

Tak tak słoniu, to kolejna zmowa przeciwko marce premium 😂 tak się składa że ten użytkownik prowadzi temat o swoim aucie od zakupu i od początku narzeka na łączność. No ale jak wiemy Tobie działa to znaczy że wszystkim działa.

Jak patrzę na polskie drogi to u nas rządzi jajco i komoda 😀 naprawdę jeździ tego dużo nawet u mniemam wsi.

O kolego, to sie zdziwisz. Ja patrze u siebie w pracy na parkingu i stoi juz mnostwo chinskich aut, klasyczne ccc Tu masz 25 najczesciej wybieranych modeli w Norwegii w 2026r na czerwono europejskie marki (9 aut) na zolto chinskie (7 aut) Jak na moje ta proporcja bedzie sie tylko pogorszac --> juz teraz w Norwegii zniknely Ople, Peugeoty, Alfy, Seaty, Citroeny, Fiaty, Renaulty --> po prostu tych marek nie ma, sa niszowe

Inny system ale z serwerów tych samych korzysta więc spółdzielni całkiem sporo. Wklejony wątek jest z dzisiaj , ma całe 4 posty z czego jeden to post erandala. Co o koledze myślę zachowam już dla siebie bo dostałbym bana 😀

Tyle, że... CLA to inny system operacyjny, więc to, że Tobie działa, nie znaczy, że działa w CLA.

Aż zszedłem z ciekawości do auta i odpowiem jak inżynier. U mnie działa 😀

Nie mają się pogodzić, ale ktokolwiek z tej tabelki nie doczeka się sytuacji, że Berlin będzie dokładał do produkcji, żeby utrzymać cenę 🙂 Te tabelki to w dużej mierze też wyglądają jak wyglądają przez sprzedaż w Chinach, bo to co się dzieję w Europie czy w Stanach to normalne wahania sprzedaży. W końcu wyszły bokiem wszystkie joint venture i oddawanie technologii 🙂 Europejski klient na niemiecką trójkę jeszcze przez długi czas nie będzie miał oferty z Chin, nie mówiąc już o faktycznej chęci zakupu tych samochodów.

https://forum.elektrowoz.pl/threads/lacznosc-ze-swiatem-w-cla-dziala-dramatycznie-szczegolnie-ostatnio.12972/#post-401131

tu się nie zgodzę, bo może zamiast dymać klientów ten europejski producent ograniczył by się o parę mld zysków i postawił na jakość a nie jakoś 😁 zerknij parę postów wyżej na tabelki z zyskami w poszczególnych latach... no to teraz mają się wszyscy pogodzić z szajsem w środku bo się skończyło eldorado i prysła bańka KILKANASTU MLD EURO zysku rocznie 🤣 .. kupią parę wysp mniej gdzieś na pacyfiku ? 😁