Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc

[karbo]

2 godziny temu, adamjttk napisał(a):

Dorzuce do pieca moje rozumowanie (norweskie lol) --> jezeli jeden samochod za powiedzmy 200k PLN oferuje ~90% (osiagi, wyposazenie, komfort etc) tego co drugi samochod za 600k PLN, to ktory samochod ma wg Was drodzy forumowicze lepsza technologie?

Rece mi czasem opadaja

Stosujesz swoje subiektywne kryteria i dlatego nie ma porozumienia między Wami.

 

 

Edytowane 15 Lutego przez karbo

[Ratm]

Tesla wyprzedza BMW:

https://moto.pl/MotoPL/7,88389,31692835,kierowcy-tych-aut-najczesciej-lamia-przepisy-tym-razem-to-nie.html

[Ratm]

4 godziny temu, stuffman napisał(a):

Apple TV

Wiem że nie na temat ale to i tak jeden wielki offtop. Mialem ostatnio wielką nieprzyjemność korzystać z apple tv. Jest to zdecydowanie najgorszy serwis pod względem łatwości i wygody obsługi. Może na tv apple (o ile takie w ogóle są) dziala to ok, ale na lg dzialalo kiepsko a na laptopie wręcz tragicznie. Nie oceniam kontentu bo za malo mialem czasu się z tym bawić, ale na 1 rzut oka też raczej słabo było. 

[Randall]

3 godziny temu, adamjttk napisał(a):

Rece mi czasem opadaja

 

Dokładnie, mi też. Zwłaszcza wtedy kiedy ta najwyższej technologii Toyota potrzebuje porządny silnik więc kupuje od BMW B58 (a kiedyś do Avensis diesla N47).

[słonik40]

@Kriss33 tiaaa przy 145kmh/h powiadasz . Tak właśnie powstają bzdurne legendy….

[Kriss33]

Słonik jak byś miał więcej pojęcia o Tesli to byś zauważył, że napisałem Tesla z baterią BYD. Tylko, że Ty na temat Tesli masz swoje zdanie, a ja na pewno nie będę Cię oświecał. 

[słonik40]

Bjorn testował Teslę z baterią byd. On regularnie wraca do tych aut i testuje wszelkie możliwe konfiguracje.. test był z 2024 roku. Dodatkowo bjorn normalizuje wyniki bo tesla nieco oszukuje. Tu dla kontrastu masz test s6 etron w podobnych warunkach.

[Kriss33]

W Tesli mam baterie LFP. Mówią, że słabo się ładuje jak jest zimna. Całą noc Tesla stała na dworze na kilkustopniowym mrozie. Przed południem było minus 1 i pojechałem na SUC w Brnie, 20 stanowisk, bajka. Tylko 8 km, więc na pewno była zimna. Po podłączeniu po 5 minutach miałem już max prędkość ładowania tj 180 kWh. Ładowanie od 20 do 80 % trwało 15 minut.  Do 100 % 35 min. 

 

 

Edytowane 15 Lutego przez Kriss33

[Kriss33]

2 minuty temu, słonik40 napisał(a):

Bjorn testował Teslę z baterią byd. On regularnie wraca do tych aut i testuje wszelkie możliwe konfiguracje.. test był z 2024 roku. Dodatkowo bjorn normalizuje wyniki bo tesla nieco oszukuje. Tu dla kontrastu masz test s6 etron w podobnych warunkach.

Słonik jezdzac na wycieczki z moją rodziną nie mam żadnego problemu z ładowaniem. Moja Tesla się tak szybko laduje, że czasem laduje do 100 % bo rodzinka nie gotowa. 

[słonik40]

@Kriss33 jeździsz ju tyle ev to pora się dokształcić troszkę. Jak miałeś ustawioną nawigację do ładowarki to auto samo  przygotowuje baterie do ładowania już w trasie podgrzewając ją odpowiednio. Nie wiem jak jest w tesli ale w BMW czy Mercedesie wyskakuje komunikat że rozpoczął się proces przygotowania baterii do podgrzania. Dzięki temu nie ważne czy auto stoi na mrozie czy w garażu jak jest odpowiedni dystans to będzie odpowiednio ciepła. Nie jest to jednak proces bez żadnego wpływu bo wtedy zużycie wzrasta. Coś za coś. W każdym razie Bev są tak czułe na wiele warunków że zużycie na tej samej trasie może być skrajnie różne. Wiatr, opady, trumna na dachu, rozmiar inwestor felg, opony, temperatura bateriii, temperatura powietrza itd itd… bjorn stara się to w miarę normalizować ale idealnie wiadomo nigdy nie będzie. 

[Kriss33]

Tak grzanie baterii było przez 8 km, a to na pewno niewystarczający dystans

 

Edytowane 15 Lutego przez Kriss33

[adamjttk]

4 godziny temu, Randall napisał(a):

Dokładnie, mi też. Zwłaszcza wtedy kiedy ta najwyższej technologii Toyota potrzebuje porządny silnik więc kupuje od BMW B58 (a kiedyś do Avensis diesla N47).

Zgadza sie, B58 bylo taniej kupic od BMW do malowolumenowej Supry i z technologii diesli BMW tez Toyota korzystala do sprzedazy ich aut w Europie.

Teraz dla rzetelnosci napisz skad BMW wzielo cala technologie hybrydowa ktora wykorzystuje w swoich autach gdzies od 12-13 lat.

Ciekawy artykul

https://carbuzz.com/bmw-b58-engine-modern-2jz/

PS. Jak tak patrze na te zdjecia, to B58 to jedno, tam pol samochodu jest z BMW - panel swiatel, przyciski na kierownicy, CIC, klamki, przyciski na desce, GUI z ekranem, kamera, skrzynia biegow, nawet pedal gazu i hamulca czy przyciski na fotelu czy od szyb - generalnie Supra to przebrandowane Z4

Edytowane 15 Lutego przez adamjttk

[słonik40]

@adamjttk już kiedyś pisałem o tym że BMW przehandlowało z Toyota technologię hybrydową za b58 i praktycznie całe wnętrze znajdujące się w suprze. Normalna rzecz w auto industry, teraz lucid przykładowo dzieli się technologią z innymi firmami z branży. Tymbardziej popatrz na to w kontekście absurdalnych wycen akcji tesli, cała branża ze sobą współpracuje, wszyscy dzielą się technologami i tesla jeśli będzie chciała się w branży utrzymać nie będzie miała wyjścia jak zacząć współpracować z innymi. Zresztą już to robi. Myślisz że taki byd sprzedając swoje baterie tesli żadnego know how nie dostał?

[rkmi09]

https://businessinsider.com.pl/biznes/o-rewolucji-ktora-zmieni-zasady-gry-ale-tez-o-cenach-najdrozszych-modeli-tylko-u-nas/ex05dtc

 

"BMW jest numerem jeden na świecie w segmencie samochodów elektrycznych premium (BEV), jeśli porównać nas z tradycyjnymi konkurentami. Sprzedajemy więcej samochodów elektrycznych niż nasi dwaj najwięksi rywale razem wzięci. Tylko w Niemczech w zeszłym roku BMW sprzedało więcej pojazdów elektrycznych niż Tesla. To są fakty, które pokazują, że nasza strategia otwartości technologicznej i różnorodności napędów, dostosowanych do różnych rynków i ich potrzeb, daje nam bardzo silną i przyszłościową pozycję – nawet wobec nowych graczy z Chin."

[Jac3kBMW]

Ciekawe kto zacznie pierwszy kopiować światła z nowego Y. Wygląda na to, że zastosowali światła projekcyjne dające mocną poświatę na drogę. Już widzę Passerati i stare BMW napędzane ropą pod remizami ze światłami od Chińczyka naśladujące Teslę heheheh.

[słonik40]

Światła projekcyjne mam w Eqe od dwóch lat poza tym ta czerwoną plamę nazywasz projekcją? Kiedyś tak w hondach sobie podwozia na wioskach podświetlali

Edytowane 16 Lutego przez słonik40

[Randall]

14 minut temu, Jac3kBMW napisał(a):

BMW napędzane ropą pod remizami ze światłami od Chińczyka naśladujące Teslę heheheh.

Ta poświata wygląda jak zbyt mocne chińskie ledy w podświetleniu tablicy rejestracyjnej które montują w starych gruzach.

[Jac3kBMW]

8 minut temu, słonik40 napisał(a):

Światła projekcyjne mam w Eqe od dwóch lat poza tym ta czerwoną plamę nazywasz projekcją? Kiedyś tak w hondach sobie podwozia na wioskach podświetlali

@słonik40, Twoje nie świecę na drogę. Jak zwykle nie widzisz różnicy. Pokaż jak Twoje swiecą. Co to ma być hehehe

Ale nie przejmuj się, moje też nie świecą

Edytowane 16 Lutego przez Jac3kBMW

[słonik40]

Fan tesli widzi tam światła projekcyjne lol. Niech na goglach zobaczy jak to działa w niemieckim premium. Potrafi wyświetlić znaki  na ulicy  czy też animacje na ścianie/krzakach przy włączaniu lub wyłączeniu auta. Najwięcej bajerow w tej dziedzinie na na dziś dzień chyba Audi.

[adamjttk]

23 godziny temu, adamjttk napisał(a):

Dorzuce do pieca moje rozumowanie (norweskie lol) --> jezeli jeden samochod za powiedzmy 200k PLN oferuje ~90% (osiagi, wyposazenie, komfort etc) tego co drugi samochod za 600k PLN, to ktory samochod ma wg Was drodzy forumowicze lepsza technologie?

Apropo "lepszej technologii" na ktorej chyba sie nie poznali klienci

https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/porsche-zapowiada-ogromne-redukcje-w-niemczech-1900-osob-straci-prace/t2sqfe5

"Zwolnień mogą spodziewać się pracownicy głównego zakładu Porsche w Stuttgarcie-Zuffenhausen i ośrodka badawczo-rozwojowego w Weissach. Jak zapowiada rzecznik marki, celem jest zmniejszenie zatrudnienia w firmie o 15 proc. do 2029 r."

"Kłopoty Porsche — najbardziej luksusowej marki Volkswagena — to m.in. efekt spadku sprzedaży samochodów w Chinach i słabego popytu na samochody elektryczne w Europie. Antidotum ma być nie tylko restrukturyzacja zatrudnienia, ale już kilka miesięcy temu zapowiadana zmiana strategii. Według wcześniejszych założeń, do 2030 r. nawet 80 proc. nowych samochodów Porsche miało mieć napęd wyłącznie elektryczny. Jednak w trzecim kwartale 2024 r. dyrektor finansowy i IT Porsche Lutz Meschke sugerował, że Porsche dłużej pozostanie przy silnikach spalinowych. Planuje też w niedalekiej przyszłości wyposażyć w takie silniki (spalinowe lub hybrydowe typu plug-in) więcej modeli.

W styczniu 2025 r. firma zapowiedziała też stopniowe ograniczanie swojej obecności w Chinach, gdzie ma silną konkurencję w postaci rodzimych producentów."

"W 2024 r. nie przedłużono umów 1500 pracowników zatrudnionych na czas określony. 500 kolejnych wkrótce skończy zatrudnienie. To jednak wciąż za mało i w ciągu najbliższych kilku lat pracę straci kolejnych 1900 osób. Według doniesień niemieckich mediów, które pojawiały się w styczniu 2025 r., ostatecznie zatrudnienie w Porsche może się zmniejszyć nawet o 8 tys. ludzi."

---------------------

Czyli reasumujac:

1. Technologie aut elektrycznych mamy NAJLEPSZA, tylko w Europie ich nie kupuja, w Chinach ich nie kupuja, w USA nie kupuja.

2. Zamiast sie dostosowac i robic lepsze technologicznie elektryki (czyzby value, cena/jakosc?) to wracamy do aut spalinowych, bedzie zyskow jeszcze kilka lat a w tym czasie Chinczycy i Amerykanie odskocza jeszcze bardziej z BEV

3. Redukcja zalogi docelowo o 8k ludzi jak pracuje 42k ludzi to ile? 20%? To znaczy ze firma sie rozwija czy zwija bo juz sie pogubilem?

4. Technologia jest TOPOWA, tylko po prostu ludzie sie na niej nie poznali, moze powinni zainwestowac wiecej w uswiadamianie spoleczenstwa, badz jakis dobry slogan cos w stylu Audi "Vorsprung durch Technik"? 

"This is fine"!

-----------------------------

I z poletka BMW, to juz jest KUR** hit, POLECAM

https://www.bmwblog.com/2025/02/14/bmw-mistake-reveal-m5-weight-early/

"M chief Frank van Meel conceded the curb weight shouldn’t have been disclosed prematurely. Why? Because that’s what people commenting online have focused on ever since the number was released.
It’s a mistake BMW pledges not to repeat with the release of its future electrified sports models.

Consequently, the vehicle’s curb weight won’t be disclosed until closer to its launch. 

This way, social media won’t have a reason to criticize the company for how heavy the new car is. 

By not obsessing over how much it weighs, enthusiasts can see the bigger picture."

 

AHAHAHAHAH, zbij termometr i goraczka zniknie.

Trzymajcie sie tam mocno fani nowych sportowych BMW, "sheer driving pleasure" wchodzi na nowy poziom gdzie nie ujawniamy masy auta sportowego zeby fani mogli dostrzec "wiekszy obrazek"

Edytowane 16 Lutego przez adamjttk

[słonik40]

No niestety pora się pogodzić ze karawaning od ładowarki do ładowarki i postoje w krzakach w premium się niezbyt przyjęły delikatnie mówiąc.

[Randall]

Jutro na 90% będę jeździł nową M5, zobaczymy czy jest aż tak źle 

[adamjttk]

27 minut temu, słonik40 napisał(a):

No niestety pora się pogodzić ze karawaning od ładowarki do ładowarki i postoje w krzakach w premium się niezbyt przyjęły delikatnie mówiąc.

Pozwole sie nie zgodzic, ~300k PLN za 3-letniego Taycana Turbo/Turbo S to uczciwa cena i dobre value.

Aproksymujac ~500-600k PLN za nowego (moze byc i po rabatach juz) i sprzedaz bedzie bila rekordy.

To sa realia ktore na dzis wymusza konkurencja.

Zadaniem decydentow w Porsche jest teraz to osiagnac - czy to poprzez budowe nowych fabryk, badz totalna optymalizacje starych, czy to poprzez duzo wieksze naklady na R&D, czy to poprzez stosowanie robotow zamiast ludzi na tasmie czy to poprzez ciecie kosztow (ala BMW). Nie wiem, za to im placa zeby sterowac ta lajba ze sztormu do spokojnego morza.

 

PS. Wciaz czekam kiedy w autach legacy zaczna znikac czujniki parkowania jak w Tesli, niby tylko 115$ ale przemnozone przez 2 miliony aut rocznie to jest ponad 200M $ zysku, podejrzewam ze taka kwota i dla BMW czy Porsche nie bedzie smierdziec w obecnych realiach

https://www.teslarati.com/tesla-114-removing-uss/

---------------------------

Godzinę temu, rkmi09 napisał(a):

https://businessinsider.com.pl/biznes/o-rewolucji-ktora-zmieni-zasady-gry-ale-tez-o-cenach-najdrozszych-modeli-tylko-u-nas/ex05dtc

"Swietna" odpowiedz na twarde, rzeczowe pytanie

"Pozwól, że ujmę to tak – konkurencja jest dobra, ale tylko wtedy, gdy nowi gracze faktycznie wzbogacają rynek i zwiększają jego wartość. W przeciwnym wypadku zaczynają was podgryzać."

"Nie zgadzam się i już wyjaśniam dlaczego. Przewaga polega dziś na tym, co oferujemy. Rywalizujemy przede wszystkim o lojalność klientów premium i luksusowych. Nasza siła tkwi w unikalnym ekosystemie, który budujemy wokół klienta. Kluczowe znaczenie ma cała sieć dealerska, jakość obsługi, wsparcie, a także nasze możliwości badawczo-rozwojowe. Istotnym atutem jest również oferowanie kompleksowych rozwiązań, na przykład we współpracy z BMW Financial Services.

Co więcej, budujemy trwałe relacje. Doskonałym przykładem jest BMW Excellence Club, ekskluzywny program dla naszych najbardziej wymagających klientów. W samej Polsce mamy już ponad 3200 członków – to najszybciej rosnąca społeczność BMW Excellence Club na świecie. To pokazuje, że klienci chcą być blisko marek, nawiązywać z nimi więź. Obserwujemy coraz większą "humanizację" marek premium i to jest aspekt, który nie leży u podstaw strategii chińskich producentów."

 

Czyli na moj chlopski rozum, ten czlowiek zapytany o podgryzanie przez inne marki, odpowiada jak BMW z tym bedzie walczyc:

1. Lojalnosc klientow

2. "unikalny ekosystem"

3. Siec dealerska, jakosc obslugi, wsparcie

4. BMW Financial Services

5. "Trwale relacje"

6. BMW Excellence Club

 

Czyli nic o konkurowaniu poprzez lepsze produkty, lepsza technologie tylko ludzenie sie tym, ze klient kupujacy BMW nie pojdzie do konkurencji z sentymentu (swietnie zadzialalo np w Norwegii ^^)

Siec dealerska ktora za 5 lat bedzie historia? "Jakosc obslugi" na ktora narzekaja ludzie na lewo i na prawo ze niczym sie nie rozni od Fiata czy innego Peugeota?

Pisanie o jakims "excellence club" z 3000 czlonkow w przypadku marki ktora sprzedaje (poki co) 2M aut rocznie to juz wyzszy stopien odklejenia, przypomina HUBy DC Audi gdzie zbudowali jeden pokazowy zeby ladnie na ulotkach propagandowych wygladalo

Przerazajace (na szczescie to tylko jakis nonejm ktory nie ma na nic wplywu, moze wyzej w centrali sa bardziej roztropni ludzie)

------------

To tez dobre:

"BMW projektuje, buduje i dostarcza luksusowe auta, ale same pojazdy to tylko część układanki. Równie ważna jest infrastruktura, zwłaszcza sieć ładowania. Nie widziałem w Polsce żadnego kompleksowego planu, jak inwestować i rozwijać ten system."

 

Ja bym powiedzial, ze widzialem.

Jest taka jedna firma (na litere T) co buduje taki "system" za swoje wlasne pieniadze od 15 lat i sie nie gapi na panstwo i nie narzeka ze sie nie da.

Ale do tego trzeba miec ludzi z wizja w zarzadzie.

Edytowane 16 Lutego przez adamjttk

[słonik40]

Nie będzie. Znam sporo osób kupujących bardzo drogie fury. Niechęć do ev jest przeogromna a nawet jeden wyjazd w narty dla wielu jest game changerem. 

[Jac3kBMW]

52 minuty temu, Randall napisał(a):

Jutro na 90% będę jeździł nową M5, zobaczymy czy jest aż tak źle 

Zwróć uwagę na przełączanie między jazdą elektryczną i spalinową. Sam się wybiorę na jazdę testową z ciekawości, może mnie urzeknie

Fajne będzie zużycie silnika jak ruszę zimą na elektrycznym i przy przyspieszeniu V8 się odpali. 

Najgorsze jest to, że ten samochód jest na okres leasingu i na handel. Później koszty w razie awarii to będzie masakra. Gdyby to nie była hybryda to co innego. 

Podgadaj też o rabaty na nowe M5. Z tego co wiem to 15% bez problemu.

Edytowane 16 Lutego przez Jac3kBMW