adamjttk

Fajnie przeczytac, przywracasz troche wiare w ludzi :cool2: Jezeli jestes wielkim fanem BMW i zaiskrzylo z elektromobilnoscia to koniecznie przetestuj wszystkie elektryki BMW przed ostateczna decyzja i wyborem auta. Za chwile do sprzedazy wejdzie tez i5, jezeli lezy w Twoich zainteresowaniach to moze warto chwile sie wstrzymac z zakupem. Na Tesle wbrew obiegowej tutaj opinii wcale nie namawiam, jedyny "zysk" z tego dla mnie to tylko dodatkowe kolejki na SC ewentualnie :lol: Kriss, dla jasnosci, dzwieki (czy tez ich brak) wydawane przez auta to nie sa kwestie indywidualne lepiej/gorzej (pomijam skrajnosci typu agrotuningi 20 latkow "bo lubie" czy auta sportowe gdzie ma byc glosno z zalozenia etc) Po to sa normy natezenia dzwieku dla aut, po to sa zakladane limitery na biegu jalowym, po to sie bada (czy tez powinno badac :roll: ) wydechy na przegladach technicznych i po to policja ma sonometry na wyposazeniu bo halas od motoryzacji to zanieczyszczenie srodowiska takie samo jak spaliny. Jest niepozadany. I zrozum prosze o czym mowie - ja rozumiem Cie doskonale ze glosny wydech jest czasami fajny jak czlowiek ma nastroj pocisnac na drodze, ze czasami fajnie jest pozapier** bardzo szybko i "carpe diem" ogolnie. Tyle, ze ja mowie o codziennosci, nie o tych 2% czasu a o tych 98% czasu kiedy jedziesz z rodzina, gdy jedziesz do pracy rano czy wracasz wieczorem, gdy podjezdzasz pod sklep etc etc W sensie miazdzaca wiekszosc ludzi uzywa aut nie po to zeby podnosic poziom endorfin we krwi tylko po to zeby przemiescic sie z punktu A do punktu B. I wtedy im ciszej = tym lepiej. BMFun - pisalem o tym wielokrotnie, powtorze. Pisanie w liczbie mnogiej nie jest czyms normalnym, stawiasz sie z pozycji osoby, ktora tutaj na forum ma 20 przyjaciol i w watku jest "my vs on". Takie przedszkole troche, dziecinada. Masz jakies fajne spostrzezenia - pisz, podyskutujemy, po co tak obnizac loty? Jezeli nie jest Ci znane rzezenie silnika spalinowego wkrecanego na obroty czy tez ogolnie jego niska kultura techniczna to wrzuce Ci kilka krotkich filmikow. Rozumiem, ze mozesz miec inny punkt widzenia bo jezdzisz V8 i masz AS w srodku kabiny. Na codzien wyglada to jednak troche inaczej (szczegolnie dla osob postronnych na zewnatrz), taka to kultura silnikow spalinowych: Dla mnie wymiana takiego taboru na praktycznie bezglosne elektryki bedzie zbawieniem w miastach. I nawet dzwiek "szczoteczki elektrycznej" nie bedzie stanowil wiekszego problemu. Masz oczywiscie troche racji, coz, nie jestem z tych co nadstawiaja po chrzescijansku drugi policzek, fala osobistych wycieczek ostatnio nie nastraja do milej merytorycznej dyskusji, staram sie trzymac poziom, czesc ewidentnych trolii wrzucilem do ignora, czesc postow (glownie slonika) tez juz ignoruje bo to zapasy w blocie (chociaz i on czasem cos ciekawego napisze czy skloni mnie do poszukania jakiegos info). Co do uposledzonych BMW - powtarzalem wielokrotnie, platforma spalinowa jest uposledzona w BEV, duzo rozwiazan jest archaicznych - nie miej mi za zle ze nazywam rzeczy po imieniu. Nigdy tak nie napisalem np o i3, ktore z perspektywy lat podziwiam. Jest subiektywnie ochydne/brzydkie i zupelnie nie w moim typie ale jest DOBRYM ELEKTRYKIEM, zrobionym z jajem, z rozmachem, z wizja. Cos czego dramatycznie brakuje obecnym elektrykom BMW. Tak jak kiedys pisalem - w tym szkrabie nie bylo tunelu z tylu, byl frunk (maly ale byl, na kable starczylo!), auto bylo piorkiem a nie upasiona swinia. Materialy? aluminium i wlokno weglowe! Niby glupoty ktore tutaj duzo ludzi teraz deprecjonuje, ale zapominaja, ze gdy BMW na powaznie myslalo o BEV - wtedy mialy te glupoty dla firmy jakos znaczenie. BMW moglo na nim zbudowac duzo wiecej, zarobic duzo wiecej $ gdyby poszlo za ciosem. A jest jak jest - sa za to odgrzewane kotlety, e-Golfy, pojscie na latwizne i odcinanie kuponow. A mamy juz prawie polowe 2023r. A kolejne premiery dalej na platformach spalinowych.. Co do Tesli - czy znasz jakas wade tych aut, ktora tutaj pominalem, przemilczam? Czy moje listy wad/zalet TM3, TMS, i4, iX, iX3 ktore szczegolowo opisywalem i argumentowalem byly wg CIebie skrajnie fanbojowskie czy hejterskie? Czy moze raczej po prostu subiektywne (ale nadal rzetelne) i nie mozesz sie pogodzic z faktem ze ktos po prostu sobie wyrobil po kilku latach opinie co lubi/czego nie lubi/ktore rozwiazania sa lepsze/gorsze i elektryki BMW w wielu przypadkach wypadaja po prostu blado w porownaniu do konkurencji (nawet juz nie mysle tylko o Tesli)?

Dla wszystkich fascynatow brum-brum i silnikow spalinowych - odpalcie sobie sciezke dzwiekowa na sluchawkach na max glosnosci i delektujcie sie "szumem opon" :norty: :norty: :norty: I jeszcze 2 fajne artykuly, pieknie pasuja do watku o elektromobilnosci ^^ Pieknie sie to zdjecie zestarzalo

Slawomir, jak trollujesz dla trollowania to daj znac to sie nie bede fatygowal z odpowiedziami, szkoda czasu na rozmowy jak w piaskownicy. Dziecko wie, ze ten pomiar glosnosci z Twojego linku jest dla stalych obrotow silnika i NIE MA NIC WSPOLNEGO z rzeczywistoscia w miescie, gdzie silnik spalinowy pracuje dynamicznie w calym zakresie obrotow, ktore dochodza nierzadko do 6-7k RPM. Co kogo interesuje start-stop w silniku spalinowym, ze na swiatlach auto gasnie, jezeli za 5-10s odpala sie ponownie i w RYTM ZAZYNANEJ SWINI wkreca sie na wysokie obroty zeby przyspieszyc do tych 50-60 km/h? W manualach to juz w ogole poezja. Czyli elektryk nie może być cichszy podczas ruchu niż 56db, a to więcej niż ICE ! Parskne smiechem zaraz, dB teraz to jednostka czestotliwosci :DD Mam ten AVAS w TMYP (w TM3 z konca 2020 nie ma) i dziala slyszalenie przy cofaniu, przy jezdzie do przodu jest albo nieaktywny albo nieslyszalny. Jezeli Ty porownujesz natezenie dzwieku "szczoteczki elektrycznej" do natezenia dzwieku od silnika spalinowego i wydechu w autach spalinowych to nic tylko bic brawo merytoryce wypowiedzi ^^ Na szczescie nie musze rzucac w tym konkretnym temacie zadnymi argumentami w sumie, kazdy kto ma chociaz jedno ucho zdrowe i mieszka w miescie nie potrzebuje argumentow apropo halasu generowanego przez ICE/BEV. Dla mnie eot, ewentualnie bede wrzucal szydercze filmiki dzwieku diesla z YT, 100dB przy przyspieszaniu bedzie? :lol: -------------- Z cyklu przewaga technologiczna BEV, nasze forum, posty sprzed tygodnia:

W sensie, EV jest cichsze, ale jest zle, a benzynowe glosniejsze, ale dobre? ;) Podziwiam argumentacje :) Mozna poczytac Twoje badania Slawomir, a mozna sie przejsc do centrum jakiegokolwiek miasta, gdzie sa dziesiatki swiatel, i gdzie co kilkaset metrow fala ICE rozpedza sie od 0 do 50km/h. Raz za razem. Rozpedza przy muzyce zazynanej swini w miazdzacej wiekszosci przypadkow. Tak jak przykladowo Twoja premium V klasa z 2 litrowym dieslem. Nie chce byc nieuprzejmy i o laryngologach pisac juz. Zgadzam sie z Toba, ze jak podrozujesz szybko dobrze wyciszonym spalinowym autem typu 5-er, to jadac 140 km/h nie ma roznicy w glosnosci pomiedzy ICE/BEV w kabinie. Podroz przecietnym autem, jakimis Golfami czy innymi Hyundaiami spalinowymi to akustyczna mordega przy tej predkosci nadal w porownaniu do BEV. Natomiast pisanie o ciszy w miescie naraza Cie jedynie na smiesznosc kolego. Mieszkalem z 10 lat temu w Gdansku w bloku, ulica ktora do niego prowadzila, byla nachylona pod katem doslownie kilku stopni. Te kilka stopni wystarczylo, zeby silnik kazdego samochodu, ktory tamtedy jechal, wchodzil na calkiem wysokie obroty. Doskonale bylo slychac w mieszkaniu na 3 pietrze przy otwartym oknie kazdy przejezdzajacy samochod, KAZDY. Czlowiek po pewnym czasie przestaje rejestrowac takie rzeczy natomiast halas jest obecny ciagle. Naprawde kolego, opowiesci z mchu i paproci uprawiasz jezeli chodzi o ten aspekt EV. ------------------ VW pokazal teaser elektrycznego Golfa/Polo - absolutny brak guzikow, podwojna pionowa ladowarka indukcyjna, duzy poziomy tablet po srodku - Ci to nawet sie nie szczypia z ctrl+c/ctrl+v :norty:

Zgadzalbym sie gdybym kiedykolwiek cos takiego widzial. W sensie na autostradzie 90 km/h za TIRem? Takie widoki chyba tylko jak juz sie na oparach jedzie a ladowarka DC daleeeeeko bo infrastruktura kuleje.

Niezly pocisk, taki nie za inteligentny, w sam raz bym powiedzial pasujacy do Ciebie :cool2: Tak, to wiem. Chodzilo mi o to bezproblemowe przykladanie jednej karty i nie pier***** sie z tymi 3rd party apkami. Tak sie nie da na dluzsza mete jak bedzie coraz wiecej BEV na drogach, to musi byc ultra proste i zajmowac max 10s. Gdyby BMW wzielo to wszystko na siebie to byloby juz prawie ala SC, tzn nadal slabo jezeli chodzi o planowanie trasy czy ilosc stanowisk etc ale duzo lepiej jezeli chodzi o zwykla codziennosc uzywania roznych DC. Dla mnie jezeli na 10 razy jak sie ladujesz i chociaz raz musisz dzwonic na jakies infolinie bo apka ma zamule, bo trzeba zrestartowac ladowarke, bo to czy tamto to znaczy ze system zupelnie nie dziala jak nalezy. Ostatnio jak bylem w PL to ze 2-3 razy musialem na infolinie GW dzwonic, slabe to troche. Tym bardziej kudos dla Muska ze juz 10 lat temu to przewidzial i wykombinowal takie proste w uzyciu SC.

Znajac zycie to zobaczysz tak jak obsluge glosowa po polsku, juz tuz tuz, juz za rogiem ^^ Dla mnie inne ladowarki DC poza SC moglyby nie istniec, w promieniu 120km od domu mam 9 lokalizacji, 122 stanowiska, jak sie jedzie przez EU to jest ich napackane doslownie wszedzie, zero problemow z podroza. W PL niestety zupelnie odwrotnie, SC jak na lekarstwo. Oby ten w Gdansku udalo im sie ogarnac, mogliby jeszcze jeden gdzies w okolicach Koszalina postawic ale co tu wymagac jak sprzedaz EV u nas jest jaka jest.. Natomiast jak BMW sie ogarnie i zrobi ta karte, ze ladujesz na Ionity, GW, Orlen etc etc i jedna faktura miesiecznie splywa to byloby to naprawde przyjemne i podnioslo wydatnie komfort korzystania z BEV, kibicuje :cool2:

Sam jestem ciekawy w jaki sposob sie to rozwiaze. Moze czekaja nas za kilkanascie/dziesiat lat grubsze zmiany w podrozowaniu - upowszechnia sie bardziej tanie loty, koleje wysokich predkosci i na to car sharing? Moze baterie beda sie kiedys ladowaly rzeczywiscie w 5-10 min a BEV mialy zasieg na 600-700km jak auta spalinowe? Moze lokalna fotowoltaika i powerbanki rozwina sie do jakichs niebotycznych rozmiarow? Pamietaj ze ten problem nie dotyczy tez az tak wielu panstw i ludzi - wiele krajow jest powierzchniowo malych i dotarcie z jednego konca na drugi nie jest jakims wielkim wyzwaniem, nawet dla BEV. Wielu ludzi razem z najblizsza rodzina nie jest za bardzo mobilna, spedzaja wiekszosc zycia lokalnie, nie jezdzac po swiecie - wyjazdy swiateczne w Aply samochodem to dla nich taka sama rzeczywistosc jak wakacje na Marsie. Te statystyki GUS naprawde nie biora sie z sufitu, sa podobne dla Polski i Europy. A moze czeka nas wiekszy kaganiec i takie sobie podrozowanie weekendowe samochodem po Europie sie niedlugo skonczy, kiedys tego nie bylo i wcale by mnie nie zdziwilo jakby w imie jakiejs tam ekologii znowu to przykrocono. Swiat sie zmienia tak szybko ze nawet nie zauwazamy - pamietasz czasy przed internetem? Miliony ludzi szturmujace kazdego dnia placowki bankowe czy placowki pocztowe, tysiace listonoszow roznoszacych listy i emerytury od drzwi do drzwi, moze Zuckerberg ma racje i za 10 lat powszechny bedzie ten jego metaverse, cholera wie w ktora strone to wszystko pojdzie. Wiem jedno - zakaz ICE dopiero za 12 lat, pozniej kolejne 15 lat jego eksploatacji to odlegla, odlegla przyszlosc, 2050r jest tak samo daleko do przodu jak 1990r daleko do tylu - pamietasz jak wygladala codziennosc w 1990r jezeli chodzi o przemieszczanie sie autem/samolotem pomiedzy krajami? Podroz powyzej 140 km/h sloniku jest nielegalna w 99% Europy, miej to na wzgledzie. Twoja przyjemnosc czy znudzenie nie maja zadnego znaczenia dla tematu w sumie. Rownie dobrze moge napisac, ze o wiele przyjemniej jezdzilo by mi sie po 4 browarach, albo 100 km/h po miescie. Albo po koko.

Moja odpowiedz jest bardzo na temat. Czas przejazdu w tescie Bjorna jest uwarunkowany zasiegiem aut i czasem ladowania, NIE MOCA. Jezeli patrzec na moc aut to czy jest testowany Plaid czy Kia Ceed - nie ma znaczenia, no chyba ze przez te 9h chcesz rozrozniac kilkurotne rozpedzenie sie od 0 do 120km/h i wyklocac swoje racje o 5s na te 9h ;) Wiec powtarzam - gdyby zasieg byl taki wazny a nie moc/osiagi to w cenniku mialbys rozroznienie nie na KM a na litry w baku. I Ty mi mowisz, ze ja pisze nie na temat? Mowisz o rakietach na forum samochodowym? Wez jeszcze wklej teleportacje i metafizyke, mozemy tez porozmawiac o Jezusie ^^ Tutaj oczywiscie sporo zgody, gesta siec jest mega wazna ale to nie wszystko. Stad producenci walcza o wyzsze napiecie instalacji (800V), lepsze standardy ladowarek DC, lepsza chemie ogniw ktora jest w stanie przyjac wiekszy ladunek w jednostce czasu przy mniejszej degradowalnosci etc Natomiast ja zdania nie zmienie - czas ladowania jest przereklamowany jezeli chodzi o potrzeby 70-80% ludzi. Ci ludzie jezdza po 15k km rocznie, trasy wymagajace doladowania na DC robia kilka razy w roku i tych ludzi naprawde nie zbawi 20-30 min na ladowarce DC kilka razy w roku - wazne czy tez najwazniejsze jest, zeby te ladowarki byl dostepne w hurtowych ilosciach na kazdym rogu. Nikt mnie nie przekona, ze 20-30 min na ladowarce kilka razy w roku to deal-breaker a pozniej taki delikwent pruje 160km/h przez 10h ciurkiem, zeby po przyjezdzie do domu walnac sie w fotel i przez 3h ogladac tiktoka czy innego netflixa - taki kompromis dla BEV jest imho akceptowalny. Nie, nie zrobie. Srednia przelotowa predkosc dla elektrykow przy dlugich trasach to okolo 100-110km/h na dzisiaj wiec ten dystans zajmie 5,5h. Niecale 1600km to ~16h jazdy elektrykiem. Powtorze po raz setny - jezeli takie trasy po autostradzie robisz regularnie kilkanascie czy kilkadziesiat razy w roku to lepszym wyborem bedzie diesel, szczegolnie jezeli lubisz jezdzic szybko i kazda godzina jest wazna. Jezeli takie trasy robisz kilka razy w roku i kilka razy "stracisz" 1-3h na doladowanie auta, ale za to pozostalem 95% czasu masz wygode z jazdy BEV - wtedy wg mnie warto sie pochylic nad elektrykiem. Zapewniam Cie, ze w porownaniu elektryk/spalinowiec to silnik spalinowy jeczy, nie elektryczny. Po sygnaturce widze, ze jezdzisz B47, ten naped w porownaniu do elektryka - on nie to ze jest mniej kulturalny, on NIE MA zadnej kultury w porownaniu do BEV. Jakbys pojezdzil troche BEV to bys szybko zrozumial, ze pol h ekstra na ladowarce razy czy dwa w miesiacu to bardzo MALA CENA do zaplacenia za brak "przyjemnosci" obcowania z 2 litrowym dieslem na codzien ^^

Gdyby parametr zasiegu byl tak wazny jak mowisz to nie mielibysmy cenniku tego: 318i - 192k PLN 320i - 207k PLN 330i - 227k PLN 340i - 312k PLN M3 - 445k PLN M3C - 485k PLN (im drozsze auto tym krotszy zasieg wrecz w sumie i gorszy wynik na 1000km challenge) Tylko mielibysmy to: 3-er ze zbiornikiem 30l - 200k PLN 3-er ze zbiornikiem 50l - 300k PLN 3-er ze zbiornikiem 70l - 400k PLN 3-er ze zbiornikiem 90l - 500k PLN W pewnym momencie motoryzacji, stacje benzynowe zaczely byc tak powszechne a range anxiety tak maly, ze dzisiaj auta hybrydowe z 30l zbiornikami paliwa nikogo nie dziwia. W Europie szybciej, w PL troche wolniej tez w koncu dojdzie do takiego momentu, ze infrastruktura DC bedzie na kazdym rogu. A wiec reasumujac - nie, nie masz racji :cool2:

Ani razu, nie ta liga. Raz sie scigalem na A1 z M4 poprzedniej generacji, ja lecialem 120 km/h, beemka cos kolo ~90 km/h, mignela mi tylko we wstecznym lusterku, o malo sie nie posikalem z radosci, "kill" to "kill" :8) A na powaznie - cale te dragrejsy z Ferrari, lotniska, tysiace filmikow na YT, bicie sie czy jest 1.99 czy jednak 2.1s do setki - ma oczywiscie male znaczenie w zyciu codziennym. Ja tylko wklejam te filmiki zeby uwypuklic moja teze - naped elektryczny jest o 3 dlugosci doskonalszy i bardziej rozwojowy od napedu spalinowego, przy ktorym doszlismy juz do sciany z obecnymi regulacjami. Lepsze/szybsze/ekonomiczniejsze juz nie beda. To, ze rodzinna KIA BEV dzisiaj w segmencie miejskich crossoverow osmiesza 99% spalinowych hothatchy czy innych aut sportowych i usportowionych pokroju M2 czy M3 (oprocz tych naj najnowszych z ostatniego roku-dwoch) jest symptomatyczne dla rewolucji ktora sie juz dokonuje w motoryzacji obecnie. Trzeba byc naprawde slepym fanatykiem mieszkajacym posrodku dzungli zeby to obecnie negowac. 3 lata temu mialem jeszcze ochote argumentowac jakos merytorycznie przewagi BEV, dzisiaj mozna juz tylko wrzucac przesmiewcze filmiki z KIA objezdzajaca legendarne 911 i inne Lambo, brac popcorn do reki i sluchac trzasku pekajacych dup zatwardzialych petrolheadow. Jak w dobrej komedii. I oczywiscie, mozna do konca swiata i jeden dzien dluzej dyskutowac o wyjazdach do Chorwacji i sprawnosci aut na torze - tylko nie oszukujmy sie, 90% ludzi kupuje auta z topowymi silnikami/napedami nie po to zeby sie scigac na torze czy jezdzic 300km/h godzinami po autostradach - kupuja po to, zeby raz na ruski miesiac moc przez chwile pozapier... I mocne i relatywnie tanie elektryki to umozliwiaja, nie drenuja kieszeni na codzien i do tego sa jeszcze ekologiczne i nie smierdza ^^

Mozesz tak z ciekawosci napisac (bo to nie moje progi, wielokrotnie pisalem) ile swoja F12 robiles tras >200km z predkoscia srednia powiedzmy +160 km/h? Bez sciemy, zebysmy mieli przyklad praktyczny.

Halo, ale to Ty dzwonisz? :duh: Nie musze byc Twoim partnerem do zadnej dyskusji kolego, nie chcesz to nie pisz, idz na inny watek, jest tutaj ich pelno na forum. Jezeli chcesz cos wkleic, jakies statystyki, dane o ktorych chcesz podyskutowac to sie wysil, poszukaj i zaprezentuj a nie jak jakis roszczeniowy millenials oczekujesz wszystkiego podanego na tacy :duh:

Wklejaj, nie moge sie doczekac :) Ja w sierpniu tez nagram kilka filmikow z V-klasy jak bede na wakacjach - ta cisze i kulture silnika dieslowskiego i mocarne GUI ^^ Wiesz, najbardziej fit zawodnik sumo nadal sie srednio nadaje do lekkoatletyki ze tak powiem a jezeli biega tak samo szybko jak profesjonalni lekkoatleci to slabo to wyglada :) --------------------- Co do filmiku, bo widze ze piecze wytykanie przewagi technologicznej napedu spalinowego nad elektrycznym i ogolnie marka Tesla, mam 3 spostrzezenia: 1. Filmik ma milion wyswietlen w niecale 24h po publikacji - to sie nazywa DARMOWA REKLAMA oraz budowanie legendy marki. Tesla, w przeciwienstwie do BMW nie musi wydawac zlamanego grosza na reklame, nie musi wykupywac sponsorowanych artykulow w prasie, nie musi sponsorowac wycieczek pseudo dziennikarzom zeby klakierzy pisali pochlebne opinie, nie musi robic cringe reklam LGBT z tanczacymi mniejszosciami zeby zaistniec. Serio, to juz nawet nie jest smutne, to jest zenujace Dobry produkt i dobra technologia bronia sie same, hype nakreca sie sam. 2. Ten milion wyswietlen to potencjalny milion klientow ktorzy kiedys beda kupowac auta. Dzieciaki, nastolatki - oczywiscie. Te dzieciaki, nastolatki kiedys dorosna i po takich filmikach marka Tesla bedzie kojarzyc im sie z jednym - to te auta, ktore sa szybsze od najnowszych Lambo i tak samo szybkie jak najnowsze supersportowe Ferrari. Jakkolwiek infantylne - taki przekaz idzie w swiat. Na takiej wlasnie renomie od dekad jedzie np naped quattro czy legenda MB jako solidnego samochodu ^^ 3. Szkoda ze w takich porownaniach od lat nie uswiadczylismy marki BMW, jak to sie mowi - krol jest nagi, na dzisiaj marka ktora zawsze aspirowala do tej "sportowej" - moze sie co najwyzej pochwalic 30" TV, o 5" wiekszym grillem badz kolejnymi 50 kolorami paskow LEDowych z Alibaby w srodku auta - fantastyczna legenda, niech nam zyje jak najdluzej ^^ ---------------- Kurcze, musisz miec racje :oops: Na szczescie dzialala jeszcze dzisiaj rano (pewnie ostatni dzien :cool2: ) wiec zdaze Ci pokazac roznice pomiedzy elektrycznym ogrzewaniem postojowym a "od razu leci ciepłe powietrze" w Twoim spalinowym wehikule. Na szczescie zaraz podobno bedziesz mial auto elektryczne to zaznasz odrobiny luksusu :cool2: (skoncentruj sie na czasie i temperaturze, na ogrzewane fotele i kierownice nie patrz, czego oko nie widzi tego sercu nie zal podobno ;P)

Czemu mnie to nie dziwi? :norty: Wierze w Ciebie slonik, internety/youtube Ci na pewno pomoga, dasz rady udowodnic swoje racje :cool2: Naprawde apka BMW jest tak zacofana ze nie pokazuje temperatury w srodku auta? :roll: To skad wiedziec kiedy wrocic do auta? Czy dla pewnosci 15 min trzeba czekac? Powiedz jeszcze, ze nie mozna z poziomu apki bagaznika czy frunka otworzyc? Ok z tym frunkiem zartowalem ^^ Mozna komus zdalnie ta apka BMW otworzyc, uruchomic i pozwolic jechac jak ktos np kluczyk zgubi 300km od domu czy wtedy wybijamy szybe/wzywamy lawete? Pic or didn't happen jak to mowia. Gdzie w tym jakiekolwiek premium? Czyli zima ubierasz sie, idziesz z domu do auta, odpalasz auto, wracasz, rozbierasz sie, czekasz 5,10,15 min, ubierasz sie znowu i idziesz do nagrzanego auta? (w sensie nie mowie konkretnie o Tobie bo wiem, ze jestes bogaty i masz garaz, mowie o hipotetycznej osobie jakby co) Przeciez to nie ma zadnego sensu? A jak mieszkasz w bloku (ekh, przepraszam, w apartamentowcu) - to biegasz po schodach/jedziesz winda w ta i z powrotem? A na ulicy wypatrujesz policjantow bo mandat i punkty i wkur*** ludzie dookola? Rozumiesz o czym mowie? Nie, to znaczy to co Ci mowie od 600 stron. Ze elektromobilnosc MA W DUPIE te 2% ludzi (brzydko mowiac). Nikt za tymi ludzmi sie nie bedzie ogladal, bo ich potrzeby/fanaberie nie sa istotne dla pozostalych 98% ludzi. Dlatego rozwija sie gesta infrastrukture a nie idzie w 200kWh baterie. Zeby bylo jeszcze smieszniej, powinni wstawic kolejna statystyke - ilu kierowcow w Niemczech w ogole nie korzysta z autostrad na codzien albo korzysta od wielkiego dzwonu. Bo tych kierowcow tez nalezaloby ujac w statystyce ogolnej ludzi jezdzacych >160km/h. I wtedy mowimy na oko o 0,5-1% ogolu? Ja sie z Toba zgadzam w 100%. Musk do tego rozwijajac FSD chcialby, zebysmy mogli podrozowac po butelce dobrej whisky - to jest dopiero absolutne premium ^^ Moznaby tez w sumie pokusic sie o jakies regulacje - np kto ma auto max 3 letnie (kupione jako nowe!), koniecznie marki premium - powinien miec uprzywilejowane pasy coby nie musiec wymijac/wyprzedzac plebsu w starych struclach :norty: ----------- Wiem, ale ten watek juz chyba zakonczylismy - puenta byla taka, ze podobno ponizej 1% ludzi te webasto wybiera bo nie jest zadna zaleta ani przewaga :norty: No i do tego nie wiadomo w sumie po co jest w cenniku bo podobno jak sie odpali auto to po 5 min na jalowym i tak jest nagrzane, szyby rozmrozone etc :twisted: --------------- Upokarzania technologii spalinowej (czy tez juz hybrydowej :D ) ciag dalszy. 7-osobowy rodzinny SUV o aerodynamice kiosku Ruchu, o takiej samej mocy jak supersportowe auto renomowanej firmy (1000 HP), do tego o tone ciezszy, jest tak samo szybki na cwiartke. Odwiezc dzieci rano do szkoly, zrobic zakupy w Lidlu i na swiatlach nie przegrac z najnowszym 1000 konnym Ferrari - Musk to arcy troll ^^ Pamietam jak przewijala sie tu teza, ze te konie elektryczne slabowite jakies.. :norty: A tak w ogole to zamiast Ferrari powinna tam byc Rav4 albo Land Cruiser :whistle: --------------------- I z przymruzeniem oka o elektrykach ;) https://streamable.com/47l6mu

To rozmawiamy teraz o "od razu leci ciepłe powietrze" czy odmrazaniu szyb/ogrzewaniu postojowym? :twisted: Po co sie kompromitujesz? Wystaw swoje 530i na dwor na noc. Rano wez apke BMW, zobacz jaka jest temperatura w srodku auta, wlacz silnik i ustaw ogrzewanie na max i podaj temperature po 5 minutach. Najlepiej zrob screenshot przed/po i tu wklej dla potomnosci ^^ I pokazesz tutaj wszystkim jak bardzo Ty masz racje a ja sie myle zamiast pisac w kolko te swoje opowiesci z mchu i paproci :cool2: Druga sprawa o ktorej wypadaloby napisac, to ze zostawianie auta z wlaczonym silnikiem pod nasza nieobecnosc przejdzie jedynie pod wlasnym domem, bo na ulicy jest za to mandat, ale o tym oczywiscie nikt nie wspomina :norty: Samo siedzenie w aucie z wlaczonym silnikiem na postoju powyzej minuty to takze mandat oczywiscie. https://motofakty.pl/postoj-samochodu-z-wlaczonym-silnikiem-to-wykroczenie/ar/c4-16217755 Trzecia sprawa to taka, ze zeby wlaczyc auto trzeba do niego najpierw wejsc, ja ogrzewanie postojowe wlaczam popijajac w domu kawe a nie jak perweniusz fatyguje sie osobiscie - w koncu na tym polega przeciez premium ^^ Moze byc. A moze ten feature jest tylko dla ludzi ktorzy kupuja nowe BMW, dla tych co kupuja uzywane jest wylaczany? :norty: :norty: Adam to taki człowiek, który przychodzi do restauracji, gdzie podają swietne steaki, po zobaczeniu cennika zamawia sama wodę, po czym siedzi przy wodzie i próbuje obrzydzić na około jedzenie innym :D Oho, kolejne wycieczki osobiste, nic nowego przy tym poziomie inteligencji i argumentow :norty: :norty: ------------- Nie moze byc, wedlug tutejszych specjalistow forumowych uslyszymy zaraz, ze takie statystyki sa na pewno zaklamane, 3 nogi statystycznie z psem etc. A tak ogolnie powinni wziac predkosci weekendowe tylko bo w tygodniu to sie wolniej jezdzi, odliczyc kierowcow Tesli bo na bank zanizaja wyniki no i co ze zmiana turnusu - wtedy na pewno sa korki i stad wolniejsza predkosc :cool2: ---------- Oj BMFun obnizyles merytorycznie loty strasznie w tym watku, myslalem ze bedziesz trzymal jakis poziom dyskusji bo wiele ciekawych postow napisales w tym watku, szkoda ze zaczynasz slonikowac :roll: A moze do swojej "cietej" opowiesci bys wzial pod uwage, ze watek zaczalem w styczniu 2020r czyli swiezo po tym, jak Tesla sprzedala ~350 tysiecy samochodow w 2019r przy 2,2 miliona aut BMW? I powiedz, ktora firma to ten McDonalds w takim wypadku? Czy nie za bardzo pasuje to do Twojej elokwentnej argumentacji? Hiltona tez uwazasz za McDonaldsa hotelarstwa bo ma siec 7000 hoteli? :norty: :norty: Brawo Ty :cool2:

Kriss, kibicuje calym sercem wszystkim nowym technologiom zwiazanym z BEV, bedzie na pewno jeszcze duzo roznych odkryc/unowoczesnien etc. Ale ten artykul i dziesiatki innych do niego podobnych maja bardzo czesto wspolny mianownik - sa SPONSOROWANE posrednio/bezposrednio przez Toyote badz inne japonskie marki. Najwieksza motoryzacyjna firma swiata totalnie zaspala/olala BEV i teraz zasypuje media dziesiatkami podobnych artykulow, ze BEV sa ogolnie dobre, ale nie w obecnym, a jedynie w ich przyszlym wydaniu - ze na razie jezdzijcie naszymi hybrydami samoladujacymi sie a za juz kilka lat, juz tuz tuz za rogiem dostarczymy wam niesamowita, najnowoczesniejsza, kosmiczna technologie BEV - solid state, ceramiczna, ladowanie sie w 5 min etc etc. A na razie nie uciekajcie prosze do konkurencji ktora ma elektryki gotowe do sprzedania. I dzisiaj, gdy za 200-250k PLN mozesz pojsc do salonu i kupic elektryka z realnym zasiegiem 400-500km (po miescie/po drogach podmiejskich) pisanie tego typu rzeczy jest zenujace (albo pieknym epitafium na nagrobek firmy): Kazda firma ktora nie ma dzis w ofercie conajmniej kilku BEV ma po prostu przes*** i mydlenie oczu tym co bedzie za kilka lat, jakimis fantasmagoriami etc moze sobie najnormalniej w swiecie.. Toyoda juz zaplacil cene swojego betonu, czekamy co wymysli nowy CEO. ----------- No nie dziwie Ci sie, podejrzewam, ze sprzedawca powiedzial Ci w salonie: To ten sam sprzedawca, ktory powiedzial Ci, ze sobie dokupisz ogrzewane fotele na abonament w swojej iX1? :norty: ------------------- Nie, najlepsze jest spojrzenie na to ile samochodów posiada webasto. 1%? Chciałem nawet sprawdzić na otomoto, ale jest to tak "krytycznie potrzebny Adamowi bajer", że nawet nie ma tego w opcjach wyposażenia wyszukiwarki. Nikt tego nie kupuje bo za drogie? Powiedz to tym, co dopłacili do Xenonów, xDrive czy automatu. Beton Adam, beton.Ciekawa teoria :cool2: Wnioski zle bo niestety przecietny kupujacy (tym bardziej w PL) kupi czesciej m-pakiet czy wieksze felgi a nie webasto bo woli zeby sasiad bardziej zazdroscil niz miec praktyczny komfort. Ale ludzie glosuja portfelem, wiec hej, ich sprawa oczywiscie. Dodatkowo cena 7-10k PLN to wbrew pozorom calkiem spory % wartosci auta jak za sezonowe wykorzystanie wyposazenia (im tanszy model, tym wiekszy % wartosci auta) Natomiast pozwolilem sobie zerknac na mobile.de i tam biorac dla przykladu BMW - 125k aut na sprzedaz, webasto posiada 12,7k aut czyli okolo 10%. Jak zaznaczysz naped czysto spalinowy tylko (bez hybryd i elektrykow) - proporcje sie nie zmieniaja, nadal 10%. Tyle, ze trzeba brac pod uwage, ze czesc modeli nie ma mozliwosci w konfiguratorze w ogole wybrac webasto (1-er/2-er). I wtedy wyglada to tak: 3-er --> 5% ludzi wybiera webasto 5-er --> 17% ludzi wybiera webasto 7-er --> 38% ludzi wybiera webasto Dla mnie wyglada to tak, ze im zamozniejszy czlowiek i wiecej pieniedzy do dyspozycji przy zakupie auta - tym czesciej wybiera ogrzewanie postojowe, docenia komfort. Co ~4-ty kupujacy limuzyne premium BMW (>5-er), doplaca swiadomie za ogrzewanie postojowe. Jak Ty interpretujesz te wnioski i powiedz jak to sie ma do Twojego 1%? Moj argument pozostaje niezmieniony - w BEV, nawet najtanszym Leaf za 150k PLN, masz wbudowane szybkie, czyste, niezawodne i GRATISOWE webasto, cos za co w autach spalinowych trzeba doplacac grube tysiace PLN. Jedna z dziesiatek i dziesiatek zalet elektrykow, sama w sobie oczywiscie zaden game-changer, ale jak w powiedzeniu - kamyk do kamyka..

Tesla miala od poczatku swietny soft, poprzez updaty robi sie tylko lepszy, funkcjonalniejszy, czytelniejszy (w wiekszosci wypadkow, czasem tez zdarza im sie jakis detal popsuc) OS8 w BMW (w przeciwienstwie do OS7 jak na swoje czasy) to bylo od poczatku absolutnie niefunkcjonalne gow**, mowilem o tym tu dziesiatki razy, mowila o tym polowa dziennikarzy/recenzentow motoryzacyjnych, to ze BMW po 3 latach sie z niego rakiem wycofuje tylko to potwierdza. Ciesze sie jak mowilem wczesniej bo znaczy ze sluchaja klientow/opinii. Beke mam tylko z Ciebie bo broniles go tutaj jak Czestochowy, "jakie ikony czytelne", "jaki design", "zupelnie jak w Iphonie" i tego typu bzdury, prychnac tylko ze smiechu idzie teraz. Z tym akurat nie ma problemu. Praktycznie każde nowe auto lepszej klasy ice ma elektryczna nagrzewnice i ogrzewa kabinę oraz rozmraża szyby dokładnie w taki sam sposób jak twój bev. W alpach jak włączyłem silnik i zanim zapakowałem narty z szyb już spływało i żadne webasto niepotrzebne Haha, tak jak napisalem Slawomirowi - zademonstruj, moze tez byc jakis filmik z YT. BMW sprzedajac w 530i za 7k PLN ogrzewanie postojowe robi po prostu podwojny skok na kase bo przeciez ich auto i bez tego odmraza szyby i nagrzewa kabine :norty: :norty:

Masz racje :cool2: W takiej Kaliforni korzystaja z mega przyjemnego chlodzenia kabiny latem w 5 min, ale ciii, to tez bezuzyteczna funkcja ;) Miałem webasto przez dobre 10+ lat w samochodach. Mówię o praktyce w Polsce. Bezużyteczny gadżet. Dowody anegdotyczne, te sa najlepsze. To ja dorzuce swoj - 2 moich kolegow w Gdansku montowalo sobie aftermarketowe webasto w swoich autach. W Gdansku, nie w Norwegii. I jeszcze jeden - jak pracowalem na kontrakcie kilka lat temu w Gdansku, to w F10 korzystalem z webasto zima/jesienia codziennie w pracy (dopoki sie nie zepsulo ^^) 1. Mozna albo pamietac i odpalic 5 min wczesniej albo nie pamietac i przez 5-10 min skrobac auto. Zazwyczaj ludzie szybko zapamietuja ^^ 2. Mozna nastawic timer i codziennie o 7.00 rano miec auto nagrzane Tak, z pewnoscia, po odpaleniu silnika na postoju po 5 min szyby auto sa odmrozone a w kabinie rosnie temperatura z -10 do +20. Zademonstrujesz nam? Przeciez na pewno masz racje, nie? Stary, naprawde odlatujesz, podkladasz sie w kazdym zdaniu zamiast po prostu przyznac racje. To, ze BMW czy inne marki od 30 lat oferuja w katalogu webasto a nie wciaz np odtwarzacz kaset magnetofonowych swiadczy o tym, ze ludzie chca ten "niepraktyczny" wynalazek miec bo jednak z niego korzystaja wbrew temu co tutaj probujesz udowodnic. To, ze kosztuje 8k PLN sprawia ze niewielu wybiera ten luksus. TO ze pelno aftermarketowych firm montuje to za pol ceny swiadczy dalej o tym co pisze a czemu zaprzeczasz. Ech.. Ale to pewnie tylko biedaki bo bogacze maja garaz :norty: :norty:

Nie wiem na co Cie stac czy nie stac, nie jestes tez pepkiem swiata wyznaczajacym co komu jest potrzebne w aucie raczej, wiem natomiast, ze: 1. 95% klientow widzac cene w konfiguratorze 8kPLN rezygnuje z tego zakupu jako "fanaberia" 2. W wielu modelach nie mozesz/nie mogles zamowic tak czy inaczej - dla przykladu 1-er, 2-er, M2 etc etc Mysle, ze liczba krajow, gdzie sie sprzedaja auta a pogoda spada ponizej 0C przez kilka miesiecy w roku jest dosyc dluga :cool2: Mowienie, ze webasto to zaleta bez praktycznosci jest serio takim idiotyzmem, ze wstydzilbym sie pisac takie rzeczy publicznie Slawomir (jedynie w imie udowadniania swoich pseudoracji do tego) :cool2: Kolejny po sloniku co jezdzi swoimi autami zima w T-shircie i crocsach ze swojego garazu do hali podziemnej w CH/pracy, to forum dostarcza od wielu lat wiele usmiechu :norty:

Nowy I-drive w BMW - poprzedni byl tak dobry i "intuicyjny" ze wytrzymal cale 3,5 roku ;) https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0410078EN/big-stage-for-interaction-and-information:-bmw-presents-the-newest-version-of-the-bmw-idrive-system Wielokrotnie pisalem w tym watku, ze przeklikiwanie sie przez 3-4 menu/podmenu/podpodmenu jest jakas gigantyczna, archaiczna bzdura, ze Tesla ze swoja struktura menu bije na glowe rozwiazania BMW. Co czytamy w notce dla prasy od BMW: "A new home screen with clearly arranged functions offers greater ease of use on the BMW Curved Display." "Quick function selection thanks to flat menu structure" "The system’s QuickSelect concept additionally brings an improved menu structure that takes its cues from consumer electronics devices. " "New home screen shows functions on a single level and enables rapid access." "The new zero-layer principle means that all relevant functions and information are shown on a single level, making it possible to select a desired function without having to enter a submenu first." Cieszy, ze widza, ze musza poprawiac swoje GUI bo konkurencja odjezdza ze swoimi rozwiazaniami IT. Moje zdanie nadal niezmienne i nie omieszkam go przypomniec za jakis czas - za 2-3 lata w kolejnych generacjach czy to 3-er czy 5-er fizyczny kontroler I-drive zostanie wyrzucony na smietnik historii jako rozwiazanie przestarzale, cos jak telefon z fizyczna klawiatura. W biednych BMW (wszystko ponizej 5-er) w kolejnej generacji tez nie bedzie juz licznikow - pozostanie jedynie tablet jak w TM3, gotowy jestem sie zalozyc o dobra flaszke, ksiegowi juz o to zadbaja :D No chyba, ze zrobia jeszcze jakas szczatkowa popierdolke jak w ID3 - 5x10cm, ale obstawiam, ze zniknie zupelnie i zastapi go montowany domyslnie headup.

Zla logika. Przewaga "kosztowa" to tez przewaga technologiczna jezeli ktos/cos oferuje to samo w lepszej cenie (a webasto w BEV jest dodatkowo lepsze niz w ICE bo jest elektryczne/bezwonne i mniej awaryjne - piecyki w ICE sie po latach zatykaja i trzeba je wymieniac/regenerowac - w NO koszt bagatela w ASO ~8-10k PLN dla mojej bylej F10). ------------------ "W TM3 jest tablet, ochyda" BMW 3-er LCI - hold my beer tak teraz patrze ze notch przy licznikach chyba z Iphona zerzniety ;)

"Amerykański producent samochodów Ford ogłosił w piątek, że znacząco zredukuje zatrudnienie w hiszpańskiej Walencji. Pracę straci jedna piąta załogi, czyli 1,1 tys. osób. Wcześniej firma zapowiedziała zwolnienia również w Wielkiej Brytanii i Niemczech: obejmą 2,3 tys. pracowników." "Celem Forda jest osiągnięcie "konkurencyjnej struktury kosztów w Europie" "Associated Press zwraca uwagę na ostrą konkurencję pomiędzy firmami samochodowymi, spowodowaną przechodzeniem od aut spalinowych do elektrycznych." https://apnews.com/article/ford-spain-layoffs-b077f51f99d540f684c5874e45d6ff70 https://www.bankier.pl/wiadomosc/Wielkie-zwolnienia-w-Fordzie-Prace-straci-jedna-piata-zalogi-8503436.html ------------------- https://www.bankier.pl/moto/rewolucja-na-parkingach-marketow-stawiaja-stacje-ladowania-elektrykow-13051/ "Jak wynika z analizy firmy Power Dot, na którą powołuję się Business Indsider, do 2025 r. przy działających w Polsce marketach i dyskontach może powstać nawet 10 tys. stacji ładowania samochodów elektrycznych. Ma to być efekt wchodzącego w życie 1 stycznia 2025 r. obowiązku, zgodnie z którym stacje będą musiały znajdować się przy sklepach posiadających parkingi na ponad 20 aut." "Największe sieci dyskontów już rozpoczęły procedury związane z montażem stacji ładowania oraz sam montaż. Około 50 stacji ładowania działa już przy marketach sieci Lidl – m.in. w Warszawie, Poznaniu, Łodzi czy Toruniu. Jak na razie ładowanie „elektryków” na stacjach Lidla jest bezpłatne. Stacje ładowania elektryków powoli pojawiają się także pod Biedronkami. " -------------------- https://www.bankier.pl/moto/auta-z-lpg-wyprzedzone-przez-elektryki-13031/ "Choć jeszcze w połowie 2021 r. Polacy rejestrowali trzy razy więcej nowych aut z LPG niż „elektryków”, to w ostatnich miesiącach auta na prąd wyprzedziły te z instalacjami LPG" "Przełom nastąpił jednak w maju 2022 r., gdy po raz pierwszy w historii do bazy CEP wprowadzono więcej nowych aut zasilanych prądem (780) niż samochodów napędzanych gazem LPG (700). Wówczas w Polsce zarejestrowano także 885 hybryd typu plug-in." "W kolejnych trzech miesiącach górą ponownie były auta z LPG, jednak sytuacja zmieniła się diametralnie we wrześniu 2022 r. Wówczas Polacy zarejestrowali 1414 „elektryków” i 900 aut na gaz. Od tej pory auta w pełni elektryczne są w salonach wybierane częściej od samochodów napędzanych gazem." "Pierwsze dwa miesiące 2023 r. to kontynuacja tego trendu. Jak wynika z danych Polskiego Związku Przemysłu Motoryzacyjnego, w styczniu i lutym Polacy zarejestrowali 2,2 tys. aut w pełni elektrycznych i 1,9 tys. samochodów zasilanych gazem LPG."

Reszcie czyli gdzie dokladnie? Jezeli przez noc napada Ci 20-30cm sniegu na maske i dach to wiadomo, ze zadne webasto tego nie zbierze, czy to 5 min czy 15 min. Mowiac o odsniezaniu/odmrazaniu mowie przede wszystkim o szybach - tam w ciagu ~5 min masz idealnie czysto, zero lodu/sniegu/zaparowania - caly lod czy snieg sie topi i splywa. Z dachu pewnie tez by po kilkunastu minutach splynal bo tam jest jedna wielka tafla szyby ktora sie nagrzewa. Maska - tam zadne webasto nie pomoze bo tam jest frunk, jezeli by napadalo sniegu przez noc mnostwo to trzeba by bylo zmiotka usunac tak czy inaczej. Nie sklamie jezeli powiem, ze mamy marzec a tej zimy ani razu nie wyciagnalem skrobaczki/zmiotki z obu aut - a oba stoja "pod chmurka" kazdej nocy - webasto chodzi 2-3x dziennie w kazdym aucie. A to ze czasami jest 1-2cm sniegu na franku czy dachu zupelnie mi nie przeszkadza na codzien i tego nie ruszam. To tez jest duza wada hybryd - ze teoretycznie maja webasto jak elektryki ale jak bateria ma netto 5-10kWh to 1-2 wlaczenia na chwile webasto i zasiegu elektrycznego nie ma, bateria rozladowana. Musza byc podlaczone do wallboksa codziennie zima albo z webasto nie korzystamy. W BEV z 70-80kWh mamy w to zupelnie wbite i grzejemy ile razy jest ochota. Niby zadna kosmiczna technologia i game-changer ale jakos tak przyjemniej w 21 wieku, w autach spalinowych za takie frykasy placi sie duzo pieniedzy, dla przykladu: 540i - pakiet ogrzewania plus to 12.100 PLN za ogrzewana kierownice, ogrzewane 4 siedzenia i webasto. 330i - podgrzewana kierownica, siedzenia z przodu (z tylu nawet nie mozna dokupic rotfl) i webasto to koszt lacznie 10.400 PLN A w takiej plebejskiej TM3 dostajemy to wszystko W CENIE auta i 10-12k PLN zostaje w kieszeni. Wbudowane webasto - przewaga technologiczna elektrykow 8-)

Myslalem BMFun, ze jestes bardziej merytoryczny a nie piszesz takie baity jak pudelki motoryzacyjne :O Praktycznie wszystkie BEV, jakie producenci motoryzacyjni zdolali wyprodukowac w 2022r znalazly swoich wlascicieli. Nie sprzedano kilku sztuk ktorych nie zdolano dostarczyc do wlascicieli na czas zamkniecia roku kalendarzowego ewentualnie. Dla tych 90% ludzi NIE MA BEV bo producenci ZASPALI i nie sa w stanie wyprodukowac tyle ile jest na dzis potrzebne. O tym od 600 stron wlasnie pisze - ze nawet BEV na uposledzonych platformach jak i4 czy iX3 znajduja swoich wlascicieli, i to po wielu, wielu podwyzkach (i4 M50 w PL na dzis to ile - 100k $ na boga? i czas oczekiwania nadal ponad rok bo nie nadazaja z produkcja?) BMW planowalo raptem 200k (niecale ~10% sprzedazy?) wyprodukowanych elektrykow w zeszlym roku i nawet tyle nie udalo im sie wyprodukowac finalnie pomimo ssania ze strony konsumentow. Twoje zdanie byloby prawdziwe, gdyby w 2022r wyprodukowano np 16 milionow elektrykow a udalo sie sprzedac jedynie polowe. A to co napisales to po prostu fail. I od razu zeby nie brac mojej wypowiedzi pod wlos - nie mowie oczywiscie ze gdyby dzisiaj BEV bylo dostepnych 100 milionow to wszystkie by sie sprzedaly a ICE juz by nikt nie kupil - to tez oczywiscie bylaby glupota takie stwierdzenie - ten proces bedzie trwal latami ale kazdy widzi ze ssanie na BEV juz dzisiaj jest ogromne, producenci nie nadazaja z produkcja bo fabryki sie czesto dopiero buduja/przeksztalcaja (zarowno baterii jak i aut) i producenci wykorzystuja to podnoszac niemilosiernie ceny (bo moga). Takie ID.3 dzisiaj podstawowe to 200k PLN, to jest jakies kuriozum po prostu.