adamjttk

Jak mozna pisac takie rzeczy na forum motoryzacyjnym, 600 stron watku jak krew w piach :roll: Brak sprzegla, skrzyni biegow czy laga pochodzacego od turbosprezarki to nie przewaga technologiczna napedu elektrycznego? Tutaj masz przyklad jak auta o takiej samej mocy i 700 kg roznicy w masie "przyspieszają tak samo" Na poparcie swoich argumentow dostaje filmik, gdzie kolesiowi w TM3P spadl telefon pod nogi wiec zwolnil do 30-40km/h zeby go podniesc, no rece sie skladaja do oklaskow :duh: :duh: :duh: Pomijam że NIKT NORMALNY nie ściga się w mieście autem 400KM+ z gazem w podłogę. Jak my mamy sie porozumiec wez mi powiedz? ;) Nadal chyba nie zrozumiales (nie wiem jak to mozliwe) - Ty mi o szybkich wscieklych i gazie w podlodze od swiatel do swiatel, a ja Ci jak krowie na rowie o tym, ze naped elektryczny jest o WIELE dynamiczniejszy w codziennym uzytkowaniu bo maks moment masz od zera i nie trzeba palowac do odcinki (nikt tak nie jezdzi na codzien) zeby jezdzic duzo dynamiczniej. BMFun skoncz, naprawde bo odwracasz kota ogonem juz 20 razy i nadal nic z tego nie wychodzi. I te 0,4s na torze (dla lepszego horyzontu - czas lepszy o 0,5%) jest dla Ciebie cytuje: To jest to "bicie na glowe", "zmiazdzenie" i "wyrafinowane" zawieszenie, ktore sprawia, ze auto o 300kg lzejsze na kretym torze jest szybsze o 0,4s? Znowu Ci sie wszystko miesza kolego, nic nowego :cool2: Auto konfigurowalem w ciemno i rozmawialem z dealerem o zamowieniu w pazdzierniku 2021 a testowalem fizycznie 3 miesiace pozniej, w styczniu 2022, po co te wygibasy?

BMFun, naprawde niezdrowo podkrecasz trolling, zupelnie niepotrzebnie :) Pisalem, ze _dla mnie_ (subiektywna opinia) duze mocne SUVY daja malo frajdy z jazdy w porownaniu do malych, sprytnych aut, niewazne czy ICE czy BEV, mam identyczne zdanie na temat TMYP czy TMX, etrona czy innego iXa. To, ze sprzedaja sie tylko lepiej i lepiej znaczy, ze ogrom ludzi ma zupelnie inne zdanie niz ja i nie mam z tym zadnego problemu, jeden lubi nisko, drugi wysoko, jeden twardo, inny miekko, nie mi oceniac. Moje zdanie tyczylo sie uzytkownika X5M ktory chce sie "scigac" na trasie +1000km i sie tym chwali na forum BMW, ot kierowcy maja coraz inne postrzeganie marki, tyle. Na forum Porsche z 2l Macanem czy Cayenne w dieslu, to dopiero musi byc wesolo ^^ Nie, nie zgadzamy sie, czasem sie odechciewa dyskutowac na tym poziomie :duh: Tlumacze po raz ostatni stary, nie mam sily - jezeli chcesz sie chocby zblizyc do katalogowych osiagow M2 na codzien to na kazdych swiatlach musialbys wlaczac LC, stac na srodku miasta z silnikiem na 3-4k rpm probujac utrafic w zielone akurat, po chwili palowac to auto do 7k obrotow - NIKT NORMALNY tak nie jezdzi, nie da sie, przecietny wlasciciel M2 wlacza ten LC 3 razy w zyciu? A przez reszte czasu zapomina o katalogowych osiagach (a mowia ze to osiag BEV sa teoretyczne :norty: ) W BEV mozesz deptac na kazdych swiatlach ile chcesz - nic nie wyje, nic nie trzesie, nikomu nie przeszkadza bo robisz to w ciszy, z gracja mozna rzec. W 10/10 przypadkach bedziesz ogladal ta M2 w lusterku jadac najzwyklejsza TM3 LR, nie potrzebujac nawet wciaskac gazu do oporu. O tym mowie piszac, ze elektryki sa dynamiczniejsze na codzien w praktyce. SOC byl problemem kilka lat temu, dzisiaj czy masz 30% czy 90%, roznica w osiagach jest juz niezauwazalna. Mozesz to czyms poprzec? Roznice nawet na kretym torze pomiedzy TM3P a M2 sa ledwo co zauwazalne, w praktyce dla takiego laika jak ja czy Ty, sa NIEZAUWAZALNE. Co do mojego use casu - nie wiem czy miales juz przyjemnosc przetestowac i4 - wjedz w jakiekolwiek rondo z predkoscia doslownie 40km/h - opony beda piszczec blagajac o przyczepnosc a 2,4 tony wyrzucac Cie z toru jazdy - jak na "M performance" sedana segmentu D to jest wrecz groteskowe. Nie wiem czy sie za bardzo orientujesz, to auto wazy ~tyle co Slawomirowe M760i, wiecej chyba nawet odrobine z tego co pamietam. Co do tego zawieszenia - powtorz te swoje mity jeszcze 20 razy z tym brakiem wyrafinowania etc to w koncu wszyscy uwierza. Mozesz to czyms solidnym poprzec? Czymkolwiek? W koncu piszesz cos rozsadnego z czym mozna sie zgodzic! Ja nadal nie, wysiadanie specjalnie z samochodu pod szkola zeby wypuscic dzieci z tylnych siedzen jest ponizej mojej strefy komfortu/lenistwa (norweska pogoda ma pewnie na to duzy wplyw ^^) dobre ^^ To po tym karate w Tychach taki bojazliwy sie zrobiles? ;) Zadna wojna, ot lepsza technologia wypiera gorsza technologie przy trzasku pekajacych dup tu na forum, przypominam, ze komentujesz z popcornem od 3 lat, widac zapasy nie sa Ci obce :norty:

No ale co wybieram - ze 90% czasu jezdze po drogach miejskich/podmiejskich (jak ZDECYDOWANA wiekszosc ludzi na codzien) a nie +160km/h po autostradzie? I ze w tych warunkach KAZDA TM3 LR/P zawstydza M2 jezeli chodzi o osiagi czy ogolnie dynamike? Czy tez ogolnie w tych codziennych warunkach elektryki sa po prostu szybsze i dynamiczniejsze od ICE? Gdybym byl przedstawicielem handlowym i jezdzil caly dzien autostradami po Polsce to bym Ci powiedzial, ze dla mnie elektryki sie nie nadaja bo sa duzo wolniejsze na codzien no ale nie jestem. NIe do konca prawda. Czemu wg Ciebie w miejskim crossoverze iX1 auto ma przyspieszenie 5,5s do setki a nie 8-10s? W elektrykach moc jest "tania" i latwo ja uzyskac, jest to zwykla przewaga technologiczna, ciezko to przechodzi przez gardlo jak widze. Mnie tez zastanawia Twoja "logika" - pomarancze, jablka zeby potem o bananach :duh: M2 katalogowe osiagi uzyskuje z LC i przy idealnych warunkach (pogoda/droga). W normalny dzien, gaz w podloge i pierwsza setka po ilu, 5.0s? Kriss nam moze powiedziec kiedy ostatnio z LC startowal :duh: Wizerunek marki BMW upada przez takie posty. Fani jak widza, ze w osiagach ich auta staczaja sie coraz nizej i nizej w porownaniu do konkurencji, to chca sie "scigac" na trasy po 1000km :roll: Dorzuce do pieca - wezmy jeszcze po 3 rowery i 2 worki cebuli na ta trase - biore Traffica w dieslu i na pewno wygram :cool2:

Dorzuce do pieca - w zeszlym tygodniu pojechalem na narty, jakies 3,5h w jedna strone, warunki na drodze tragedia - zaspy, sniezyca, deszcz. Przez cala trase, lacznie 7h, wyprzedzilo mnie JEDNO, jedyne auto - V klasa :norty: To jest chyba jakies fatum :twisted: Jesli bys mowil o predkosciach podroznych to przyznalbym Ci 100% racji - na autostradach elektryki przypominaja 90KM furmanki. Natomiast mowiac o przyspieszeniu, w rzeczywistym swiecie Kriss, Twoja M2 na codzien jest WOLNIEJSZA i MNIEJ DYNAMICZNA od tych dziesiatek/setek tysiecy TM3 LR jezdzacych po ulicach, o wersji Perf. juz nie wspominajac. W Norwegii jezdzac spalinowym M2 jestes posrod uzytkownikow TM3 "zamulaczem" (z przymruzeniem oka oczywiscie bo wiadomo, ze tu przepisow ludzie za bardzo nie lamia niewazne czym jezdzac). I stad moja perspektywa, ze "szybkie" auta spalinowe zostana b. szybko zredukowane do roli "bizuterii" motoryzacyjnej bo osiagi ich juz nie bronia gdy sporo tansze elektryki sa na codzien po prostu szybsze i przede wszystkim dynamiczniejsze.

https://www.whichcar.com.au/news/no-affordable-vw-skoda-emissions-regulations https://europe.autonews.com/environmentemissions/skoda-may-have-close-plant-ax-3-models-due-euro-7 Idzie nowe w motoryzacji niestety Finał tej zmiany będzie jedynie taki że statystyczny Kowalski będzie jeździł nie 15-letnim autem, a 20-25 letnim. Na pewno nie w centrach miast, tam za ~10 lat juz nawet hybryd nie beda wpuszczac.

https://www.whichcar.com.au/news/no-affordable-vw-skoda-emissions-regulations https://europe.autonews.com/environmentemissions/skoda-may-have-close-plant-ax-3-models-due-euro-7 Idzie nowe w motoryzacji niestety

Nie do konca to co piszesz jest prawda, tzn masz i nie masz racji jednoczesnie. Na pewno do wielu zalet BEV ciezej przekonac uzytkownikow szybkich, sportowych/usportowionych aut bo tacy ludzie kupuja takie auta bo chca zeby bylo glosno, nie przeszkadza im az tak bardzo wysokie spalanie (czy tez licza sie z tym przy zakupie) czy wyzsze koszta eksploatacyjne, czasem wrecz preferuja manual niz automat a rzeczy typu frunk, tunel czy tez jego brak czy webasto sa dla nich rownie wazne jak swiatla przeciwmgielne ;) Ale z drugiej strony po cos robia rodzinne nadwozia kombi w RS'ach czy wersje Touring M3, po cos wstawiaja tryby comfort czy przyciski od wyciszania wydechu. Nawet szybcy i wsciekli maja czasem ochote na nudna, cicha i komfortowa jazde na codzien, nie? ;) PS. z pobocznego watku kilka cytatow, z nawiazaniem do problemow, ktore poruszalismy w watku elektrykow: 4 letnie 520d i zatarty silnik, 80-90k PLN koszt naprawy. BEV sa proste jak budowa cepa z reguly, naprawy silnikow elektrycznych to wielka rzadkosc. W wiekszosci BEV zarowno baterie jak i zespol napedowy objete sa 8 letnia gwarancja producenta, mamy 8 lat spokoju a nie 2 lata. Czy "spokoj ducha" jezeli chodzi o nieplanowane wydatki rzedu prawie 100k PLN w 3-4 letnim aucie mozna wliczyc czy nie mozna do zalet BEV? :>

Chlopaki - nie zrozumcie mnie zle, ja sie z Wami generalnie mocno zgadzam, jestesmy przeciez na forum BMW gdzie kierowcy czesto kupuja te auta bo szukaja frajdy z jazdy, nie chca Toyoty i jazdy w kapeluszu przeciez, ja tego naprawde nie neguje. Ale prosze, bardzo prosze wezcie pod uwage, ze oboje macie M2 i nie jestescie typowymi Kowalskimi, te auta sie kupuje specjalnie po to zeby powariowac, zeby jezdzic 100% czasu w trybie sport, zeby postrzelac z wydechu czy otwierac szyby na parkingu podziemnym cieszac sie z przyjemnego dzwieku silnika. Czy jak to Slawomir pisze "pójść bokiem" czasami jak mamy dobry nastroj. Tylko ja pisze bardziej o pozostalych 95% aut na drodze - o tych 320d, czesto nie G20 nawet a F30 czy E90 jeszcze, o 330i czy innych Golfach czy Corollach nierzadko tez 3 cylindrowych. I tam to co pisze nie jest naciagane wbrew temu co mowi Slawomir. Tam nadal kroluje manual, ludziom gasna auta na swiatlach i sie stresuja, lagi nierzadko trwaja cala sekunde jak auto z 5-tki przyspiesza przy 40 km/h bo zrzucanie biegow trwa wiecznosc (nie kazdy ma ZF'a) czy skrzynia planetarna wyje jak w tramwaju. Szybkie wkrecanie wiekszosci silnikow spalinowych w miescie na obroty (spod swiatel, pod gorke, z drog podporzadkowanych etc etc) to symfonia rodem z placu budowy. A jak sa w trybie eco/comfort to dynamika jest cherlawa i ludzie sie irytuja bo na swiatlach przejezdza 20 aut a mogloby 30 gdyby ludzie sprawniej przyspieszali. I tutaj kazdy elektryk ze swoim napedem jest o 3 dlugosci technologiczne do przodu. Mialem kilka mies. e-Golfa, mial moze 150 KM, nie pamietam. Zasieg sie konczyl realnie po 100km, nadawal sie tylko dom-praca-dom. Ale pod wzgledem kultury jazdy i zespolu napedowego to bylo niebo a ziemia w porownaniu do 90% aut spalinowych na drogach (biorac pod uwage oczywiscie segment auta).

100% racji, roznica jest w niuansach jak zwykle na codzien pomiedzy ICE/BEV. W aucie spalinowym mozemy na codzien jezdzic w komfort albo w sport (eco pomijam). Wiekszosc wybiera domyslny komfort bo jest ciszej i plynniej, skrzynia szybko wrzuca wysokie biegi typu 5-tka przy 50-60km/h. Dzieki temu spalanie jest relatywnie niskie, silnik nie pracuje na wysokich obrotach tylko muli na niskich, nie jest glosno w kabinie. Tyle, ze jezeli chcemy nagle przyspieszyc to skrzynia jest "zmulona", zrzuca nagle biegi, jest wyraznie zauwazalny lag i brakuje dynamiki, szczegolnie w naglych sytuacjach, kiedy tego przyspieszenia/mocy akurat potrzebujemy. W trybie sport - obroty sa ciagle trzymane wysoko, jest niestety zauwazalnie glosniej w kabinie, zuzycie tez sporo wieksze na codzien. ALe za to naped gotowy w kazdej chwili do dynamicznej jazdy. Cos za cos. Samemu zawsze jezdzilem w trybie sport bo nie lubie laga uturbionych jednostek, z rodzina na codzien ciezko i wygodniej jednak w komfort. W elektryku nie ma takich rozterek - mozna jezdzic zawsze w trybie sport, moment obrotowy dostepny od 0 znaczy, ze w kazdej milisekundzie jazdy jak depniemy gaz to robi sie rollercoster, nie ma nawet milisekundy laga przy przyspieszaniu. Jazda w trybie sport nie ma wplywu na wrazenia akustyczne w kabinie, jest tak samo cicho jak w komfort. Zuzycie energii jest pewnie odrobine wieksze ale sa to wartosci homeopatyczne, niezauwazalne na codzien. Kolejna zaleta o ktorej ciagle mowie to ta cisza przy przyspieszaniu - jezeli w ICE chcesz dynamicznie przyspieszyc w jakims publicznym miejscu typu srodek miasta, ulica osiedlowa, wyjazd z jakiegos CH/garazu etc - silnik wkrecajacy sie na wysokie obroty jest bardzo glosny i wszyscy dookola zwracaja na to uwage, ludzie pukaja sie w czolo, kreca glowa z dezaprobata typu "kolejny gowniarz w BMW sie popisuje". W EV mozna deptac i miec _praktyczne_ 3-4s do setki prawie ze w absolutnej ciszy, nikt dookola nie zwraca uwagi i to jest naprawde fajne - masz szybkie, bardzo szybkie auto z mocy ktorego mozna czesto korzystac i nie przeszkadza to innym dookola (akustycznie).

Ale to juz sie stalo ^^ Taki szkodnik Fröhlich, ktory wkladal 4 turbosprezarki do 5m diesla kombi i nazywal to "M550d" czy ubil projekt i3 zeby zastapic go wodorowym X5 juz dawno polecial ^^ Sprzedaz BMW obecnie spadla, ich elektryki sa na uposledzonych spalinowych platformach, wychodza Frankensteiny pokroju XM ale miejmy nadzieje za 5-10 lat BMW wyjdzie na prosta jak juz zrozumie, ze jak sie chce przezyc to trzeba niestety kopiowac obecnie pomysly pewnego ekscentrycznego miliardera z USA. Tak, to jest dokladnie to o czym mowie - waga niewazna, zdolnosci na torze mniej wazne od podrozowania daily - ma byc komfortowo, mnostwo karbonu, swiecidelek, przetloczen - i tu i4 M50 pasuje idealnie bo na to wszystko nie dosc ze wsciekle szybkie to jeszcze ekologiczne, jak tego nie kupowac?? ;) Amen, zgadzam sie. W kontrargumencie moge Ci jedynie powiedziec, ze malo kto bedzie jeszcze chcial kupowac na dlugo przed 2035 (zakazem) auta spalinowe. Swiatopoglad i ocena realnych potrzeb Kowalskiego szybko wezmie gore nad "musze moim Paskiem 1000km zrobic od strzalu". Troche regulacje beda oczywiscie mialy na to wplyw ale najlepsza reklama BEV bedzie poczta pantoflowa gdy sasiad juz kupi i jezdzi cicho i za pol darmo. BEV zbiera swoje zniwo nawet i tu na forum, BMFun ktos przymusil do kupna iX3? Regulacje czy EU? C'mon..

Poza ~20-25 plakietkami ;) Haha, ja tam oczywiscie sie z Toba zgadzam, ale to BMW sie samo podklada z nazewnictwem, ja tylko cytuje prezesa ;) Z drugiej strony jezeli 500KM i4 M50 chcesz wyciagnac przed nawias to przednionapedowe "M135i" czy kombi diesle pokroju "M340d" raczej tez powinny zostac wyciagniete, nie? Inne czasy, inny klient, ja to powtarzam od kilku lat tutaj, z magii "M" ludzie maja dzis w nosie wage, maja w nosie czasy na torze - ma byc duzo swiecidelek, agresywnych przetloczen, duzo carbonu i byc szybko 0-100 czy 0-200 zeby sie mozna bylo sasiadowi pochwalic. A tutaj i4 M50 wpisuje sie w magie "M" doskonale ;) Nie zakladam, powtarzam do znudzenia ze Norwegia to raptem 5mln ludzi i kupuja promil wszystkich elektrykow, te rekordy sprzedazy sa wszedzie - w Europie,w US, w Chinach. W Norwegii to wszystko jest po prostu szybciej. Piszesz "bzdury" a jednoczesnie przyznajesz mi racje, dziwne to zachowanie :roll: cena M3 Competition xDrive w PL - 485k PLN cena M3 Competition xDrive w NO - 1.430k NOK = 592k PLN czyli 22% wiecej Chyba naprawde nie rozumiesz co to jest sila nabywcza pieniadza :oops: Srednia pensja w PL za 2022r to 4865 PLN netto miesiecznie czyli idac Twoim tokiem rozumowania srednio zarabiajacy Polak "musialby oddawac cala pensje przez ponad" 8 lat. Dlatego mowimy o sile nabywczej pieniadza i to, ze dany produkt jest drozszy o 20% nie zmienia faktu ze jest 3-4 krotnie bardziej dostepny dla norweskiego Kowalskiego. A to, ze w tych samych pieniadzach mozna dostac 2 sztuki i4 M50 czy Taycana GTS to juz inna inszosc.

To jest powszechny mit ktory tu wielokrotnie obalalem, nie ma sensu go nadal powielac :cool2: Hybrydy pokroju 330e sa w IDENTYCZNEJ cenie co w Polsce. Auta bardzo mocne, typu M3, sa drozsze o niecale 20%. Tylko, zeby ocenic czy te 20% to duzo czy malo to trzeba spojrzec na sile nabywcza Polakow i Norwegow. https://www.bankier.pl/wiadomosc/Polska-spadla-w-europejskim-rankingu-sily-nabywczej-8435068.html https://www.mojanorwegia.pl/biznes-i-gospodarka/norwegia-ponad-dwukrotnie-drozsza-od-polski-jak-oba-panstwa-wypadaja-na-tle-europy-21309.html Dla 2022r: - sila nabywcza w Polsce to 9254 euro - srednia europejska - 16344 euro - Norwegia - 33959 euro Wiec bedac rzetelnym, wypada napisac, ze Norwegom nikt nie zabral (poki co) mozliwosci kupowania ICE, sa one nadal srednio 3-4 razy latwiej dostepne niz w PL. Co nie zmienia oczywiscie faktu, ze elektryki sa jeszcze dostepniejsze, a bedac technologia nieskonczenie lepsza od ICE oczywiscie wyrzucaja je na smietnik historii - klient glosuje portfelem :>

Dobrze, ze 1kWh (1PLN) i 1l (7PLN) nie ida leb w leb bo bym musial sie zaczac martwic i odszczekiwac tu niektore zalety BEV ;)

Bardzo mnie dziwi, że nie potrafisz połączyć tych prostych faktów. Ludzie nie głosują portfelem, są po prostu zmuszeni to zmiany. Ciezko sie z Toba nie zgodzic, BMW/EU ZMUSZA ludzi do kupowania i4M50, dlatego jest najpopularniejszym "M" w gamie BMW w 2022r :cool2: Jak to lecialo - Norwedzy wszystkie wykupili zamiast 330e? ;) M340i/M2/M3 to arcydziela motoryzacji, tylko ludzie nie rozumieja ich geniuszu po prostu i wybieraja zamiast tego elektryczne i4 :cool2: Niesmialo zauwaze, ze 45l to ~4-5x wiecej niz "normalne" zuzycie a 45kWh to ~2x wiecej niz normalne zuzycie wiec nadal BEV na wierzchu ;)

Norwegowie to BARDZO praktyczny narod, dla nich sedan to absolutnie ulomne auto, dostep do bagaznika zalosny, ciezko wozic rzeczy z marketu budowlanego, ciezko wozic zakupy, ciezko wkladac foteliki czy inne narty. Kupuja kombi albo SUVy. TMY calkowicie skanibalizowalo TM3. Do tego pamietaj o roznicy w cenie (a raczej jej braku) - TM3 LR kosztuje 490k NOK, TMY 507k NOK - czyli w praktyce dostajesz DUZO WIECEJ samochodu za te same pieniadze, roznica w racie miesiecznej to ~50PLN czyli 2 bochenki chleba. Trzeba naprawde lubic bryle sedana zeby wybrac TM3 dzisiaj w Norwegii. Do tego TMY na bank bedzie trzymalo lepiej wartosc rezydualna i bedzie je latwiej odsprzedac za kilka lat. Ja zdania nie zmieniam - jazda TM3P jest 3x przyjemniejsza na codzien od TMYP, ale jestem niestety w zdecydowanej mniejszosci tutaj. ID.3 - mialo ostatnio lift, na pewno przyciagnie w tym roku sporo klientow. WLTP 550km, headup, OTA, matrixy, poprawili materialy w srodku - jak na miejskie auto wyglada to naprawde niezle. Do tego VW ma bardzo agresywne promocje w Norwegii na podbicie sprzedazy - darmowe odsetki, pakiet zimowy w gratisie (ogrzewana kiera i siedzenia), kola zimowe 18" w gratisie etc.

No ale mam nadzieje, ze sie zgadzamy, ze jak jezdzisz odleglosci na codzien 1,5km to czy BEV "spali" Ci 20kWh/100km czy 50kWh/100km to przeciez nie ma zadnego znaczenia, zamiast ladowac co 4 tygodnie, bedziesz ladowal co 3 tygodnie za 50 PLN ;) Jak na moje, ten "zakaz" i tak nie ma zadnego znaczenia dla klienta koncowego. Kowalski kupi to co jest w salonie u dealera. A u dealera beda w 2035r same elektryki i tak. Dorzuce do pieca --> w 2030r praktycznie nie bedzie juz zadnego wyboru w salonie w EU poza BEV, ostana sie moze jeszcze jakies hybrydy z 30-40kWh bateriami dostepne na zamowienie dla ostatnich opornych. Mowimy o 7 dlugich latach. Jezeli ktos mysli, ze za 7 lat jakiemus VW czy innemu BMW bedzie sie jeszcze chcialo bawic w ICE, w jakies 320d czy 330i, gdy Tesla pokazuje, ze juz dzis mozna zarabiac najwiecej w branzy na elektrykach, gdzie sprzedaz i zainteresowanie BEV rosnie po 100% rocznie nawet w BMW, to uwazam ze jest bardzo naiwny/krotkowzroczny.

2-3 lata? Masz panie cierpliwosc ;) Ciesze sie Twoim szczesciem, jak dla mnie auta z V12 nie powinny byc w ogole zakazywane, creme de la creme motoryzacji, opodatkowac odpowiednio kupujacych (nie powinni zbytnio narzekac) i wszyscy byliby zadowoleni. Czyste V12 czy dokoksowane mala bateria i bedzie odrobine korzystac z elektromobilnosci? Co do rozgrzewania BEV zimnym porankiem - nie, nie ma koniecznosci rozgrzewania ani chlodzenia po szybkiej jezdzie wiec przewaga jest nadal przewaga. To, ze zima jest wieksze zuzycie energii niz latem nie jest zadnym odkryciem, w autach spalinowych sytuacja wyglada podobnie (moze w BEV jest to bardziej widoczne jak to artykul sugeruje bo ICE sa kilkukrotnie mniej efektywne energetycznie). Moje auta stoja pod chmurka zima, jezdza krotkie odcinki okolo 13-14km do pracy i typowe zuzycie energii na tym odcinku wynosi ~20 kWh/100km czyli w sumie tak jak srednia z calego przebiegu. ----------------- Zipse na konferencji BMW tydzien temu: https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0410925EN/statement-and-presentation-oliver-zipse-chairman-of-the-board-of-management-of-bmw-ag-bmw-group-annual-conference-2023 I to wszystko przy spalinowych platformach, elektrykach robionych na alibi. A ludzie nadal glosuja portfelem za BEV. I teraz sobie wyobrazmy inna sytuacje, inny management kilka lat temu, bardziej dalekowzroczny, mniej zabetonowany - dzisiaj BMW moglo byc na pozycji Tesli, firma mogla by byc 10x krotnie wieksza pod wzgledem kapitalizacji, miec zupelnie inne perspektywy na przyszlosc. Ale to trzeba bylo nie zaspac. BMW tak jak i inne marki mowia dzisiaj juz tylko o jednym ---> BEV, reszta to DOA jak to mowia. --------------------- Troche statystyk z Norwegii ze sprzedazy BEV z I kwartalu: - sprzedaz TMY (rekordowa liczba w 2022, pobila Garbusa sprzed 50 lat w NO) --> w tym roku po obnizkach jeszcze przyspieszyla, po niecalych 3 mies sprzedano ponad 5900 sztuk :shock: - gdzie jest konkurencja w tym segmencie ze strony BMW - iX3? Ano ex aequo z BYD Han - sprzedano cale 32 sztuki w ciagu I kwartalu

Doliczam do przewag technologicznych BEV/ICE ;PP W ICE - przy odbiorze auta w ASO benzyny zatankowane na 15km do najblizszego CPN w BEV - PREMIUM, bateria zaladowana do pelna i starczy na CONAJMNIEJ 150km po autostradzie 180km/h a jak ktos dociera silnik elektryczny to i 350km zrobi po krajowkach :D Heh, mozesz rozwinac? W sensie zobowiazuje sie do nie sprzedania auta do Rosji w piatek 17 marca ale po namysle 20 marca w poniedzialek jednak sie rozmyslam i sprzedam. Jakie sa konsekwencje/kary/grozby?

Szczerze mowiac mi zupelnie w tym aucie nie brakuje m-pakietu, wyglada b. dobrze na zewnatrz ale to oczywiscie zupelnie subiektywna opinia. Co do value - w 100% sie zgadzam. Zainstaluj koniecznie wallboxa w domu, to podstawa przy komfortowym korzystaniu z BEV na codzien :cool2: 200% zgody - jeden z wazniejszych punktow ktory inicjuja szczegolnie pierwszy zakup BEV (bo pozniej juz czlowiek nie chce wracac do spalin i tak jak nie musi) - zarowno cena zakupu jak i TCO, szczegolnie w klasie premium BEV sa konkurencyjne w porownaniu do ICE juz w wielu krajach. W Norwegii np za ~600k koron mozna wyjechac z salonu 320d czy X3 2.0d albo TMYP czy iX3, jak dla mnie wybor jest bardzo prosty biorac pod uwage wszystkie zalety BEV i ich nieliczne wady. W Polsce po wielu podwyzkach zarowno aut spalinowych jak i benzyny szala sie tez przesunela tak, ze elektryki zaczynaja sie po prostu "oplacac" czy byc chociaz porownywalne cenowo biorac pod uwage TCO. ---------------- https://electrek.co/2023/03/20/hyundais-ioniq-5-electric-suv-attracting-premium-customers/ Ciekawy artykul o Ioniq5 i lojalnosci wobec marki w elektrykach

Jeszcze raz gratki nowego elektryka, beke troche mam kolego bo od 3 lat byles tu najwscieklejszym przeciwnikiem BEV a dzisiaj BEV stoi w garazu :twisted: Ogolnie jest lepiej niz sie spodziewalem, tzn BMW to BMW i nawet bida version nie wyglada az tak zle :cool2: Fotele wygladaja jedynie tragicznie, cos jak w jakims dostawczaku, nie pozwalaj dzieciom jesc w aucie bo beda szybko plamy, ktorych z takiego materialu raczej ciezko sie pozbyc. Najwazniejsze, ze ma AWD i jest super dynamicznym autem, 5,5s to juz nie przelewki jak na miejskie daily. W tej cenie to naprawde dobre value. Tunel rzeczywiscie nie jest duzy, w porownaniu do i4 wrecz mikro, najlepiej zeby go oczywiscie nie bylo w elektryku ale tragedii nie ma. Ogolnie jak na moje - szkoda, ze nie mogles dolozyc z 15-20k PLN - tyci lepsze audio, jakas lepsza tapicerka, CA i byloby auto kompletne. No ale dotacje sa jakie sa, narzekac na nie w sumie nie mozna bo i tak dobrze, ze politycy motywuja do zakupu EV w jakikolwiek sposob. Te naklejki trzeba nadal naklejac?

Te liczniki wygladaja jak z jakiegos Ssang Yonga za 60k PLN :mad2: Quo Vadis BMW? Jest tam nawigacja wbudowana w te liczniki jak w Audi czy to jest opcja dodatkowa? Wrzuc jakies fotki deski rozdzielczej, kierownicy i foteli, w Audi A3/A4 te materialowe sportowe fotele nie wygladaly zle szczerze mowiac, ciekawy jestem jak to tutaj wyglada.

Skad bierzesz te niecale 1600kg? Na stronie BMW jest napisane 1755kg dla 530ix. Polift utyl o +150kg? Kolejna sprawa - waga ma oczywiscie duzy wplyw na zwinnosc aut, ale tak samo rozmiary czy technologia - zawieszenie, uklad kierowniczy, srodek ciezkosci, rozklad masy etc etc 530ix to 5m kolumbryna o gracji amfibii a nie baletnicy, Toyote Avensis w kombi tez nazwiesz zwinna baletnica z powodu 1400kg wagi? ;)

Kurcze, kupic auto, ktorego jedyna przewaga to elektryczne ogrzewanie na pilota? To jakas wyzsza szkola jazdy :D A na koniec info, ze z tej jednej jedynej przewagi sie jeszcze nie korzysta? :D slonik, gratuluje zakupu elektryka :cool2: Ja wiem, ze "zwinnosc" to jest okreslenie czesto subiektywne, ale boj sie boga, slowo "zwinny" w odniesieniu do 530i to chyba ostatnie slowo ktorego bym uzyl. Mowienie o zwinnosci 530i w kontekscie TM3P to herezje ^^ Czy mozesz wkleic zdjecia tego iX1 z zewnatrz i w srodku? Pomimo najszczerszych checi nie znalazlem w internecie ani jednego zdjecia absolutnego golasa, ciekawy jestem tego wrazenia premium. ----------- PS. Nie wiem jak ceny SC w Polsce, ale w Norwegii ceny wynosza obecnie 3,5 korony/kWh co daje niecale 1,5 PLN/kWh. Wczoraj wrocilem z nart i dzieki odzyskiwaniu energii (przewaga technologiczna BEV :cool2: ) zuzycie energii wynosilo ~15kWh/100km co daje odpowiednik spalania 2,5-3l/100km przy ladowaniu sie na szybkich ladowarkach DC (w domu to juz w ogole nie ma co pisac bo koszta sa pomijalne).

Czyli technologia elektryczna sprawia, ze spalinowe auta sportowe z "top of the top" staja sie powoli bizuteria, swiecidelkami, sztuka dla sztuki bo juz nie sa w stanie dotrzymac kroku autom elektrycznym - mi to porownanie pasuje, nie mam z nim problemu, pisalem o tym w sumie juz nie raz. Tyle ze merytorycznie do konca nie bardzo bo Rolexy maja swoje opatentowane mechanizmy, Rolexy motoryzacyjne pokroju Ferrari beda mialy takie same mechanizmy (napedy) za dekade jak Casio/Tesla z tego co na razie widac. 1. Pewnie, tylko pamietaj, ze te porownania kiedys tam sie narodzily/zaczely, czyms sobie te M3 czy 911 na to zasluzyly w historii. Dzisiaj zaczyna sie wszystko porownywac do Tesli jezeli chodzi o osiagi - tak tylko do przemyslenia. 2. ezeli dla Ciebie pokazywanie cyferek pokroju metry, sekundy, wolniejsze, szybsze etc jest pieczeniem i deprecjonowaniem to kruche masz ego :cool2: Mniej identyfikowania sie ze swoimi zakupami Slawomir :cool2: PS. Za chwile wyjezdzam na weekend na chatke w wysokie gory, auto naladowane do 100% pod domem, bateria nagrzana, kabina nagrzana, szyby odsniezone, wszystko w ciszy i bez zadnych spalin, jak tu nie kochac elektrykow :norty: Dobrze ze w Norwegii nie ma autobahnow to nie bede sie stresowal ze mnie jakas V-klasa upokorzy po drodze 160km/h :norty:

Stary, rzadko to pisze ale zgadzam sie z Twoim postem w 100%, nie neguje praktycznie niczego. W takim razie widze, ze czesto rozbija sie o forme wypowiedzi na forum a nie o sama tresc. To jest kwintesencja tego watku od 600 stron - jak BMW podchodzilo x lat temu, jak podchodzi teraz do elektromobilnosci. Mamy 2023r a BMW dalej idzie "na alibi" jezeli chodzi o elektryki. Tesla, grupa VW, Koreanczycy - inne firmy nie boja sie odwazniej postawic na BEV. Moje zdanie - inne firmy na tym wyjda lepiej w dluzszej perspektywie bo sprzedaz BEV rosnie najbardziej ze wszystkich rodzajow napedow. Inne zdanie tu sie pojawiajace na forum - skoro ludzie kupuja i tak BMW BEV na spalinowych platformach to znaczy ze BMW ma racje, ma jeszcze czas na dedykowane platformy a w miedzyczasie tnie koszy i zarabia jak najwiecej "nie wysilajac sie". Ostatnie dwa lata ze wzgledu na covid, polprzewodniki i Ukraine byly mocno niemiarodajne statystycznie. Fakt faktem natomiast, ze BMW spadla sprzedaz o ponad 100k aut rok do roku gdy innym firmom jak Tesla wzroslo o kilkaset k aut. Dla mnie sprzedaz aut za 2023r bedzie juz wyznacznikiem czy BMW obralo dobra droge czy zla w porownaniu do konkurencji. Po dynamice sprzedazy BEV BMW (np najpopularniejsze "M" to i4 M50) - wydaje mi sie ze sie nie mylilem i "ludzie glosuja portfelem", chca BEV od BMW duzo bardziej niz kolejnych 320d. Pelna zgoda - design zaczyna polaryzowac, natomiast najpopularniejsze modele sa nadal klasyczne i eleganckie. Pamietaj tylko, ze dedykowana platforma BEV zmieni design BMW - dluga maska odejdzie w zapomnienie, ksztalty beda musialy byc bardziej oble, spojrz na np BEV od MB --> aerodynamika wymusza swoje, BMW bedzie sie musialo dopasowac. Co do srodka - ja swoje wizje mam, widze olbrzymi trend idacy w minimalizm, wege i duze ekrany. A ostatecznie w taxi FSD. Co bedzie - zycie pokaze. Tu mam maly zal do BMW ze jest "powolne" we wprowadzaniu zmian w srodku aut (podejrzewam, ze wiekszosc z tego niestety jest wina spalinowej platformy i braku mozliwosci wprowadzania zmian w produkcji ala Tesla - tzn na wszelkie usprawnienia trzeba czekac 5-6 lat, nawet nie na lift, tylko na nowa generacje) - jezeli elektromechaniczne przyciski sa on iebo lepsze w uzyciu na codzien i widze ze BMW do tego ciagnie (iX) - to nie rozumiem, czemu nie implementuja tego od razu do i5 czy i4 - to tylko maly, glupi przyklad. Tak, rozumiem i kazdy to widzi. Czas pokaze czy ta strategia byla dobra, my sobie na forum tylko o tym dyskutujemy od x-set stron ;) Tak jak napisalem wczesniej - masz sporo racji. Lubie Tesle, lubie elektryki - wynika to z zycia z tym i tym na codzien od prawie 3 lat. Marke BMW uwielbiam, mowie to bez cienia szydery, duzo mi do niej blizej niz do Tesli. Jezeli krytykuje i szydze - robie to dlatego, bo oczekuje od marki wiecej. Wydaje mi sie, ze mam prawo oczekiwac od BMW wiecej w 2023r, tym bardziej patrzac co proponuja w BEV inne marki. Styl watku sie przez 3 lata zmienil, pojawilo sie sporo "toksycznosci", troche w tym mojej winy, troche winy innych uzytkownikow ktorzy np tak jak slonik wzieli sobie za punkt honoru negowac wszystko co pisze - nie wazne czy sie zgadzaja czy nie - cos ala ten PIS/PO jak ktos wspomnial. Czasami tez sa glupie watki poboczne ale to chyba nieuniknione przez 600 stron. Co do "uposledzonych" uzytkownikow BMW - nigdy tak nie napisalem/nie myslalem i tu juz sobie tylko dopowiadasz. Nie identyfikuje sie az tak bardzo z tym co uzytkuje, dzisiaj lepiej mi w TM3, za rok moze byc mi lepiej w Neue Klasse - liczy sie to co produkt oferuje kompleksowo, o zaletach i wadach fajnie pogadac na forum, nic wiecej. TM3 jest glosna, jest twarda, jest malo wyrafinowana w porownaniu do 3-er czy o X5M nie wspominajac :norty: Nigdy tego nie negowalem. Kwestia na ile jest to wazne dla kupujacego. I o jakim budzecie/klasie aut rozmawiamy. Ja nie mialem z tym problemu bo twardo lubie i za to wrecz doplacam, glosnosc mnie nie irytuje za bardzo bo jezdze 90% po miescie a brak wyrafinowania nadrabia rozwiazaniami technologicznymi i swietnym GUI. Do tego po prostu sprawia mnostwo frajdy z jazdy bo przede wszystkim jest zwinna i lekka (jak na BEV oczywiscie). Jest tez wyposazona pod korek w podstawie i wzglednie tania w porownaniu do innych marek - czesciowo przez to minimalne wyrafinowanie, czesciowo przez zoptymalizowana produkcje bez personalizacji. Nie ekscytuje tak bardzo, mylisz sie. Na tescie TMS nawet raz nie butowalem tego auta. Tego typu filmiki wrzucam probujac pokazac, ze technologia elektrykow dojrzewa i rozsadza po katach auta spalinowe po prostu. Byla kiedys gadka ze konie elektryczne sa slabe, ze puchna, ze to nic dziwnego ze 1000KM jest szybsze od 700KM. A tu BEV SUV nie ustepuje kroku supersportowej furze za 3x wiecej pieniedzy jezeli chodzi o prosta, furze ktora ma tyle samo KM a nieskonczenie lepsze nadwozie i przede wszystkim doswiadczenie/know-how w "performance". Dla mnie to wciaz fascynujace a ludzie przechodza juz nad tym do porzadku dziennego, tak jakby to bylo cos normalnego, ze SUV firmy produkujacej auta od raptem 10 lat byl szybszy niz 95% Ferrari na ulicach. Dla mnie to wciaz niepojete i nie ekscytuje mnie 1000 HP samo w sobie, ekscytuje mnie po prostu technologia ktora te 1000 HP umozliwia - w sensie ze umozliwia takie moce wzglednie tanio, ze te 1000 HP jest nadal ciche na codzien, ze nie smrodzi/kopci, ze jezdzac "normalnie" nie zuzywa wiecej energii od aut 200HP (w duzym przeciwienstwie do ICE), ze tym 1000 HP mozna nadal komfortowo wozic tesciowa z tylu czy dzieci do przedszkola - to jest akurat mega fajne imho. Dla mnie TM3 LR z 400 KM to swiat i ludzie jezeli chodzi o osiagi w daily. A TM3P jest moim daily. TM3P wzialem, bo doplata byla smieszna a dostawales gratisy - ladne, duze felgi, lotke, alu pedaly, obnizone zawieszenie, ladniejsze i sprawniejsze hamulce etc. Powiem inaczej - byloby nierozsadne nie kupowac wersji Performance imho ;) Nie butuje tego auta prawie nigdy z gazem w podlodze, lubie czasem przydusic, lubie wejsc ostro w zakret/rondo i tyle jezeli chodzi o codziennosc. Dokladnie tak samo uzywalbym na codzien G80 czy Plaida czy TS. Rozumiem doskonale, gdybym mial taki charakter to bym sobie kupil 740e z 2 litrowym silnikiem benzynowym i komfortami z masazem i bym sie "wozil" w komforcie. Albo X5 40e - te auta kosztuja w Norwegii "grosze", utrata wartosci jest gigantyczna po prostu. Co kto lubi, nie neguje tego. Moje zdanie znasz na temat modelu S - za drogi z pewnoscia, zbyt przekombinowany nawet jak na Tesle. Uwazam, ze target kupujacych w tym budzecie jest inny i bedzie ich ciagnelo bardziej do e-trona czy iX, w autach za 500k+ PLN ludzie BARDZO zwracaja uwage na detale i materialy, Tesla w tym temacie nie bryluje. Co do frunka. braku tunelu, duzej mocy - tu sie troche nie zgadzam, od drogich elektrykow wymagam, zeby wszystkie te zalety posiadaly, inaczej to jest "podkladanie sie" konkurencji. Co do Tesli ogolnie - mysle ze mocno splycasz, lista zalet tych aut jest duuuuzo dluzsza nic frunk/tunel. Czasami ja po prostu nie moge nie szydzic - jezeli crossover z Ameryki, niewyrafinowany, glosny, Toyotowaty, niekomfortowy i przed tymi obnizkami wcale nie tani - dzieli i rzadzi w Niemczech, krainie aut "doskonalych" jak Q5, EQC, Touran, X3 etc etc - to powiedz mi co poszlo nie tak? Ludzie nawet w Niemczech oszaleli? Przeciez autostrady bez ograniczen to gdzie BEV, przeciez magia niemieckiego premium i doskonalosci w kazdym detalu, to gdzie z tymi odpadajacymi uszczelkami, kierownicami i szparami na 2 palce? Narracja forum o beznadziejnej Tesli nie idzie w parze z "ludzie glosuja portfelem" - duzo ludzi tutaj nie chce tego przyjac do wiadomosci. A wiec niesmialo spytam - moze jednak ten brak serwisow i naciagania jest zaleta/przewaga? Moze jednak te koszty eksploatacyjne nie sa takie nieistotne jak to wielu tutaj neguje? Moze jednak dedykowane SC nadal sa duzym "plusem dodatnim"? Moze nawet ten glupi tablet z GUI, trybem psa, sentry mode, netflixem i grami jednak przyciaga ludzi do salonow Tesli? etc etc