JarekR

Nowe Q7 i Q9 wyglądają jak busy, nie jak crossover kombi i SUVa (obecne Q7). To była duża zaleta Q7, że było niższe od X5 i GLE (a przez to również cichsze i mniej podatne na podmuchy boczne). Quattro ultra + DSG jak dla mnie dyskwalifikuje (patrz nowy Allroad C9). Jak wrażenia z All-Terraina W214? Testowałem i pod wieloma względami podobało mi się to auto (super wyciszenie, skrzynia 9, naped 4M, osiągi 450d, wygląd All-Terrain). Ze słabszych stron jakieś niedostatki w wykończeniu, chowane klamki, delikatny offset, zbyt niskie zawieszenie w trybie Offroad, mniej angażujący niż Allroad C8, obawa o jakość tapicerki i generalną niezawodność (Mercedesy chyba bardziej problematyczne od BMW, z którymi nic mi się nie działo - ale wiadomo, zależy od modelu i wersji). Jeśli jakość wnętrza X5 G65 nie jest znacznie wyższa od co najwyżej przeciętnego iX3, to będzie spore rozczarowanie. Co powoduje, że wyżej oceniasz G05 od G05 LCI?

Generalnie się zgadzam. Natomiast schodzące stare Q7 jest dalej takim powiewem oldskulu - również jakościowego. Słyszałem o problemach z elektroniką, ale sam projekt nadwozia i jakość wykonania wnętrza (materiały, montaż) oraz prowadzenie (zawieszenie i wyciszenie), to jest coś, czego nie spotykamy i już nie spotkamy w dzisiejszej motoryzacji. Miałem różne egzemplarze na wypożyczeniach, przejechałem nimi sporo km w różnych warunkach. Do rzeczy, które mi się nie podobały przy pierwszym kontakcie (tablety, haptyka, piano black, delikatny lag w dieslu i mniejsza moc niż w BMW, delikatny offset) można się było szybko przyzwyczaić. Zalety zdecydowanie rekompensowały. BMW to dalej BMW, ale Q7 to naprawdę świetna alternatywa w tym segmencie. Nowy model Q7 jest jakimś kompletnie nieśmiesznym żartem przy starym.

Również się nie zgodzę. Być może najnowsze modele są gorsze, ale Q7 i Q8 to jest top, jeśli chodzi o wyciszenie, zawieszenie, napęd 4x4 i spasowanie/montaż. Najlepsze SUVy na rynku pod tym względem, w to właśnie w dużym stopniu daje odczucie jakości auta. Z różnych powodów się na nie nie zdecydowałem, ale „na punkty” jak dla mnie wygrają z X5/GLE w porównywalnych wersjach.

No nie. G65 M60e to jest ewidentnie wzmocniony elektrycznie odpowiednik G05 LCI 50e. I tu i tu jest PHEV, i tu i tu bazą jest 3 litrowy silnik benzynowy o mocy 313 KM. Różnią się tylko całkowitą mocą systemową. G05 LCI M60i miała benzynowe 4,4 V8 bez PHEVa.

Robię zakupy w takim sklepie z regionalnym centrum szkoleniowym - mam tu pełny przegląd floty😉 i stoją niekoniecznie same "flotowe" konfiguracje. Dużo zwykłych jedynek oczywiście. Ale są też takie, bardziej zapadające w pamięć. Często widywałem tu np. b. ładnie skonfigurowane G30 530d w Berninie na hardkorowych 20", teraz stoi G60 540d Oxide na 21".

Nowe Allroad C9 super rozczarowujące auto. Beznadziejny środek (jakość poniżej jakiejkolwiek krytyki w tej klasie, piano black, eko-materiały - żart po prostu). Do tego Quattro Ultra zamiast Torsena (czyli nie Quattro), S-tronic zamiast Tiptronic (ZF), czyli DSG. Zwykłe 286 KM (50 TDI) z silnika spalinowego zamiast BiTDI 344 KM (55 TDI jeździł diametralnie inaczej). Bagażnik mikro. Światła tylne chińskie. Zbiornik paliwa mikro. Dla mnie rozczarowanie roku - a mocno liczyłem na ten debiut po przesłankach, że będzie nadwozie z RS6. Są serie 4, serie 5 w 540d, a patrząc na drogi i rejestracje PZ również X5.

To może zadzwoń mniej konkretnie?🙃 12-13% bez większego zainteresowania modelem.

Moje G31 miało silnik 40d 340 KM. W G61 jest maksymalnie 286 KM, które sprawia wrażenie ospałego w porównaniu do 340 KM. Miałem też pełny Adaptive Drive z aktywnymi stabilizatorami - auto nie przechylało się w łukach. Jeździło fenomenalnie. G61 tego zawieszenie nie ma. Jeździ odczuwalnie gorzej od G31 na Adaptive Drive. Miałem też fotele M z łamanymi oparciami. Super wygodne i jednocześnie sportowe. W G61 nie znajdziemy nic podobnego. Fotele M są, ale już nie tak dobre. Sterowania (klimatyzacja nawet nie z przyciskami, tylko z pokrętłami), regulacji foteli (wszystkie płaszczyzny z fotela, nie bezsensownego tableta) nawet nie ma co porównywać. Normalne klamki (nie te płaskie paskudy), laserowe światła, niskie podwozie zamiast „brzucha”, mniejsza i wygodniejsza kierownica. Jak dla mnie naprawdę nie ma porównania. Świerszczy nie miałem jeszcze.

Co znaczy, że pokombinują z pokazaniem większej ilości koni? A to, że w przypadku 2020-2023 40d MHEV 340 KM pokazywali tylko moc silnika spalinowego, nie wliczali układu elektrycznego, który przecież też był. Po lifcie nagle okazało sie, że 40d w G05 ma 352 KM, podczas gdy sam silnik spalinowy ma dokładnie tę samą moc co wcześniej (340 KM), a silnik elektryczny jest zaledwie 1 lub 3 KM silniejszy. Marketingowo przyrost to 12 KM. Osiągi preLCI i LCI (0-100, Vmax) zostły jednak te same. Rozumiesz już? Dlatego podawane "313 KM" to dalej silnik spalinowy 286 KM, czyli stare 30d. To jest downgrade mocy, no nie chce być inaczej. Nie da sie na to patrzeć, jak na 313 KM, bo to w jeździe nie jest równe 313 KM z silnika spalinowego. Dla mnie G30 LCI w ogóle nie zdziadziała. Patrząc na G60 dalej widzę ten przebrzydły brzuch przygotowany pod baterię. Wsiadając do środka mam wrażenie, że wsiadam do chińczyka. Paskudne klamki, piano black wszędzie, Sensatec, okropne plastikowe dekory. Chyba nigdy nie widziałem w motoryzacji aż takiego zjazdu, jak z G30 LCI na G60. Nie byłem się w stanie przesiąść z G31 LCI na G61. Efekt nowości działa, jasna sprawa. To, że ludzie są mało wymagający w motoryzacji i nic im nie przeszkadza, nie widzą różnicy - nie nowość. Ktoś w końcu zamawia "kota w worku", czyli auta, których nie widział na żywo, nie jeździł, tylko dlatego, że są nowością. Po iPhony też ustawiały się te śmieszne kolejki w dniu debiutu.

Silnik spalinowy w tym układzie ma 286 KM - czyli jak wcześniej 30d. Osiągi ma również na poziomie 30d 286 KM. Więc jest 30d, nawet jak oznaczą 40d i pokombinują z pokazaniem wyższej ilości KM. G61 jest dla mnie bardzo słabe w porównaniu do G31 LCI 540d 340 KM, które użytkowałem. Więc jeśli różnica G65 vs G05 będzie jak G61 vs G31, to podziękuję za dwa kroki w tył.

Bardzo fajny model (jak na dzisiejsze czasy). Dalej zdecydowanie wolę G05 LCI, ale to G65 jest powiewem świeżości i mocnym ruchem w bardzo konkretnym kierunku. Zupełnie nie przypomina BMW z lat 2020-2025, kiedy marka błąkała się w poszukiwaniu nowego języka designu dla swoich modeli i zatraciła się. G60, G70, G45, G26 - to wszystko widać, że są modele przejściowe. Nieudane imho. Mniej spójne stylistycznie i wizualnie słabsze od poprzedników. Nadwozie G65 ciekawe, na pewno opatrzy się jeszcze i będzie podobało - zwłaszcza, kiedy obecny model nie będzie już od jakiegoś czasu oferowany. Ciekawe nowe kolory, atrakcyjne wzory felg. Ceny? Jakby ucywilizowane - również atut. Klamki oczywiście pełna porażka, podobnie jak te śmieszne systemy otwierania i zamykania drzwi z przycisków. Bezsens całkowity. Szkoda burty. 4-ramienna kierownica, płaska kierownica standardowa, regulacja kratek nawiewu z tableta, pneumatyka z tableta i regulowana jedynie w skromnym zakresie - totalne przekombinowanie. Po co tak? Eko-jakość środka - zobaczymy jak na żywo, ale nie jestem optymistą. Asystenci do 180 - oj kolejne cięcie kosztów... Panorama w standardzie - bardzo zły pomysł. Część osób jej nie chce. Silnikowo szkoda, że diesel tylko ten 30d 286 KM - tu aż się prosi o więcej. Brak V8 to również downgrade. Zostaje benzynowe 40 - i to zdecydowanie będzie faworyt z gamy. W każdym razie spodziewając się kompletnej porażki, jest to w jakimś stopniu pozytywny debiut.

Dlaczego mieliby tego nie wprowadzić, skoro obecny model handlowy generujący bardzo duże obciążenie po stronie handlowców, nie przekłada się na marżę? Urealnią ceny katalogowe, obniżą koszty sieci ścinając pensje i prowizje handlowców, skasują wojny cenowe, trochę zlojalizują klientów mocniej wiążąc ich z lokalnymi ASO (sam przykładowo nigdy nie kupiłem lokalnie), dokręcą śrubę na serwisie. Konkurencja się dostosuje i zrobi to samo.

Nowe Q7 dla mnie dramat. Obecna generacja (4M) jest imho świetna. Tu zrobili chińskiego, klockowatego, naszpikowanego elektroniką i bajerami SUVa. Duży zawód.

Dlatego ja chcę teraz pre LCI (wydawało się, że będzie trochę lepiej) i bez szklanego (tu oczywista sprawa, że będzie ciszej). Niestety, do Q7/Q8, nie mówiąc o niższych autach (przesiadałem się z super cichego G31 LCI) brakuje.

Wahacze? Które zawieszenie? Jeszcze gorsze wyciszenie?😳 Uważam, że w pre LCI jest naprawdę słabo pod tym względem przy wysokich prędkościach. Nie jeździłem identycznie skonfigurowanym LCI (ten, którym jeździłem, był inaczej skonfigurowany w aspektach mogących wpływać na hałas i być może przez to odczuwalnie cichszy), ale to byłoby duże zaskoczenie.

Dziękuję. Co konkretnie się psuło?🙂 Jaki silnik? W moim przedlifcie już mHEV, chodzi całkiem przyzwoicie, ale układ z polifta faktycznie działa jeszcze lepiej. Osobiście wolę analogową deskę, ale tablet nie przeszkadzał mi jakoś bardzo. Nie na tyle, żeby odrzucić LCI. Wizualnie obydwa mi siedzą. Przedlift się imho nie zestarzał, polift wygląda bardzo świeżo.

Pytanie do osób przesiadających się z wersji przedliftowej na polifta: jak oceniacie tę zmianę? Wady i zalety przedlifta dobrze znam i nie chodzi mi tutaj o wyciąganie ich wszystkich, bardziej o odczucia czy mimo użytkowania już G05 coś was zaskoczyło na plus / minus lub kwestie eksploatacyjne, których nie da się wyłapać podczas jazd testowych (które odbyłem).

Większością. W MB ta wiekszość modeli wieje tandetą niestety. Nawet topowe konfigi pozostawiają jakiś niedosyt. Spasowanie elementów nadwozia - kolejna kwestia. Przykładowo kierownicy z All-terraina nie skonfigurujesz nie w piano black oraz bez gładzików. Offsety są w MB dalej najwieksze. W222 i W213 to był czysty skandal (samo przesunięcie w prawo, jak i krzywy montaż w stosunku do płaszczyzny siedziska). W214 ma mniejsze przesunięcie i tylko lekko pod kątem. Ale dalej coś odczuwam. W BMW jest (poza X1) generalnie całkiem dobrze (przynajmniej serie G20, G30, G05). Lexus nie mój klimat. Doceniam, ale nie zdecydowałbym się. Aktualne modele, niezależnie od marki, coraz mniej mi pasują. W zasadzie nie pamiętam jednoznacznie podobającego mi się debiutu (nie liftu). Podobają mi się w zasadzie wyłącznie bardzo stare modele.

poproszę

A lipcową do kiedy można zamawiać? Jakie maksymalne warunki % orientujesz się?

Kilku moich znajomych ma Q7, ich jedyne problemy to faktycznie elektronika. Ale generalnie dalej wybraliby Q7, co jest dobrą rekomendacją. Natomiast z X5 (i generalnie kilkoma BMW) nie mam w zasadzie żadnych. Akceptuję drogie / przyspieszone wymiany wynikające ze zużycia z uwagi na styl jazdy / przebieg. Nie akceptuję jeżdzenia co chwilę na diagnostykę z pierdołami. Najczęściej biorę ostatnie wypusty danego modelu - jeszcze nigdy się nie zawiodłem na tym podejściu. Jedynie G20 mieliśmy świeży model (z pierwszego miesiąca produkcji), ale ten wóz był i do dziś jest tak znakomitym projektem, że zrobiłem wyjątek od reguły. Ale, żeby reguły stało się zadość, za chwilę wjedzie kolejny egzemplarz, czyli znów ostatni wypust. Sam zupełnie nie czuję sedanów na auto rodzinne (bagażnik) i nie mam przestrzeni na kilka aut, stąd moje zerowe zainteresowanie limuzynami typu S/7er. Mimo, że G11 LCI 740d jeżdziło mi się rewelacyjnie. Marki MB do końca nie czuję, aktualnie kojarzy mi się w tandetą w piano blackach, offsetami kierownic i nachalnie interwenującymi asystentami. Mimo to All-Terraina 450d brałbym mocno pod uwagę.

Miałem na myśli, że auto ma około 180 cm na wysokość i relatywnie pionową szybę przednią. W VAGach (wszystkich) siedzi się jednak niżej, a przednia szyba jest bardziej wypłaszczona. Są też niższe i odczuwalnie cichsze na autostradzie od X5/GLE zwłaszcza przy niemieckich prędkościach.

Do kiedy w ogóle zamówienia / produkcja X5 G05 LCI?

Poza tym, że mamy wręcz identyczne obserwacje, nie mam złotej rady. X5 miało zawieszenie z aktywnymi stabilizatorami (M Professional), które eliminowało problem bujania, ale już nie da się go zamówić (z resztą i tak nikt go nie zamawiał - chyba poniżej 1% produkowanych aut). Nie wiem, jak jeździ pneumatyka ze szperą i skrętną osią w M60i (podobno stabilniej niż zwykła w dieslu, ale nie jeździłem). Hałas bez szklanego niższy niż ze szklanym, ale problem wysokości auta i pionowych przednich słupków zostaje. Pozostaje wyciszenie aftermarketowe. X7 jeździ mega, lepiej od X5, ale jednak już straszny kloc. W dodatku z bezsensownym trzecim rzędem na stałe... i już bez pneumatyki ze stabilizatorami Executive Drive Pro (została zwykła), która robiła różnicę. Została to tylko w M60i. Q7 super - poza słabszym silnikiem generalnie mocne 9/10. Ale jakość Audi podobno już nie ta, elektronika lubi powariować. Pytanie w jakim stopniu dotyczy to najstarszego modelu w gamie. Narzekania na forach jednak są. W BMW nie miałem irytujących eksploatacyjnych problemów (z X5 wręcz żadnych), a to jednak gigantyczny atut. Q8 też bardzo pozytywnie. Generalnie te rzeczy, na które narzekasz, są w obydwu Audi "poprawione" vs X5. Cayenne S/GTS tylko, reszta niewarta uwagi. Super, ale nie warte tych pieniędzy imho. GLE to auto podobne koncepcyjnie do X5, wady są niestety podobne. Plus chyba jednak gorsza usterkowość. E All-Terrain - tym się świetnie jeździło. Kilka "ale" by się znalazło, jednak całościowy odbiór pozytywny i może się okazać, że dla osoby jeżdżącej M340 w Touringu to będzie najciekawsza opcja. Był Touareg - fajne auto. Naprawdę. Z wad gorszy silnik i piano blacki. Plus pytanie o usterkowość (VAG).

Leasing na obecną G20 jest do końca stycznia 2026, z dość spójnych deklaracji handlowców dot. terminów produkcji w tamtym czasie, wynikało, że 3 miesiące miałbym dodatkowe (całkowicie zbędne) auto. Model jest schodzący, więc trudno było oczekiwać pogorszenia oferty, zwłaszcza w październiku, kiedy to wg deklarowanych terminów na produkcję wychodziło, że powinienem złożyć zamówienie, jeśli auto chciałbym mieć nie wcześniej niż na luty.