BMFun

@BmwFun wlacz sobie autohold i po problemie. Adam ja tego nie rozumiem, czy nie dociera do ciebie, ze sukces jednej firmy nie implikuje porazki drugiej? Jarasz sie ta sprzedaza tesli tymczasem dziesiatki razy bylo juz tu napisane, ze BMw tez osiaga sukcesy w tym obszarze. Auto-hold jest fajne i nieraz jeździłem, ale do momentu jak musisz zaparkować na wąskim miejscu kiedy to trzeba 3 razy podjechać do przodu i 3 razy do tyłu na centymetry, a żeby pokonać opór auto-hold trzeba mocniej gaz wcisnąć co może skutkować niespodzianką :) W przypadku x5 prawie każde miejsce parkingowe należy do tych wąskich ;-)

Czyli reasumujac: 1. Mamy w Europie/USA/Chinach zbiorowe szalenstwo, powstal nowy kosciol pod wezwaniem Muska, normalni na codzien ludzie zwariowali, zamieniaja sie w fanatykow Tesli vel fanbojow i wydaja ciezko zarobione pieniadze na mocno ponadprzecietnie awaryjne auta, do tego o zgrozo szalenstwo rozwija sie stabilnie 50% rok do roku, szybciej niz covid 19 :norty: 2. Lexus musi produkowac odrobine nudne, smutne i beznamietne auta, skoro pomimo nieskazitelnej bezawaryjnosci, wiecej uzytkownikow jest zadowolonych po zakupie ze swoich ponad przecietnie awaryjnych Tesli Troche historia zycia - trzymac sie z nudna, ale poukladana kobieta czy wziac ta troche bardziej kaprysna, ale za to taka, z ktora sie nie bedziesz nudzil ani chwili :norty: Tylko ta kapryśna i fajna w łóżku, wcześniej czy później Cię zostawi :) Więc lepiej czasem zostać przy nudnej i poukładanej :) a co do Start-stop - może zrobili badania i wyszło im, że użytkownicy nawet elektrycznych samochodów, chcą mieć ten element samochodowości - gdzie trzeba go zwyczajnie włączyć. A co włączasz? Baterie na przykład ;) Ja jestem spokojny, bo skoro głównym problemem BMW do którego Adam w co 3 poście wraca jest przycisk start stop oraz liczba znaczków M, to nie jest tak źle ;-) Słonik mnie uprzedził ale miałem to samo powiedzieć o Tesli i monitorze na środku. Dla mnie to słabe jest i ewidentnej chodzi o oszczędność, bo inaczej nowy Model S i X tez by nie miały liczników przed kierowcą. I to dużo poważniejszy problem niż przycisk start-stop, bo ten ekran nie jest zwrócony w stronę kierowcy i mnie na jeździe próbnej bardzo denerwuje ze trzeba robić dziwny ruch głowa żeby dobrze i prostu widzieć. Pomijając dłuższe oderwanie wzroku od drogi. Do wszystkiego można się przyzwyczaić ale gdyby to było takie super to Adam w co 7 poście nie pisałby ze mu tak headup brakuje :D Ja bym dał radę bez headup jeśli miałbym przynajmniej takie ekrany jak ma Model S. Mi się zdarza czasem ze zapomnę wcisnąć park i puszczam hamulec. Wciśnięcie stop daje pewność ze auto nie pojedzie jak puszczę hamulec, także obśmiewanie tego przycisku jest dla mnie niezrozumiałe zupełnie. Ile jest filmików ze jakis nieogarnięte kierowca wjechał w witrynę sklepowa bo mu się pedały gazu pomyliły albo zapomniał wyłączyć silnika. Jeśli przycisk zapobiegnie jednemu takiemu wypadkowi to już jest plus. Na ładowarkach szybkich jest czerwony przycisk stop. Tez zapytasz po co? Przecież można z samochodu odłączyć ładowanie albo zadzwonić na infolinie w razie czego :D

+10 :D fan Tesli, który nie kupi Tesli. W sumie ja tez poniekąd jestem fanem Tesli bo mam wielkie uznanie do tego co zrobił Elon Musk w kwestii wymuszeniu wielu zmian w świecie motoryzacji i przyczynienia się do dużego postępu. Jednak Tesli podobnie nie kupiłem :) Ale przynajmniej nie mówię ze nigdy nie kupię, choć Adam niektórymi bardzo mocno tendencyjnymi postami o wielkiej Tesli i kupie złomu BMW, czasem mnie do marki Tesla zniechęca ;)

O, X4, ino nerki się za mocno zbliżyły do siebie. Sam się czasem zastanawiam czy w kwestii design to Skoda próbuje się zbliżać wyglądem do BMW czy odwrotnie :-) Obie opcje niestety równie prawdopodobne co z przykrością piszę :-) Np Światła LCI 5er to ciężko oderwać się od wrażenia jakby BMW próbowało skopiować Skodę ;-) Nie zmienia to faktu, że muszę przyznać, iż z zewnątrz wygląd tej Skody coupé robi bardzo dobre wrażenie i jakoś bardziej proporcjonalnie wyglada niż x4.

Jaki to jest ten pewien poziom paliwa, którego trzeba pilnować? Taka informacja może być cenna dla innych użytkowników. Rozumiem, że chłodzenie też będzie efektem (ubocznym :?: ) spalania tegoż paliwa? Generalnie chodzi o to aby nie było rezerwy paliwa albo jednej lub 2 kresek tylko po prostu więcej, ponieważ webasto uruchamia się dopiero wtedy kiedy w baku jest wystarczająca ilość paliwa gdzieś to przeczytałem w auto moto albo w motor. A w lecie mając ogrzewanie postojowe możemy schłodzić auto jeżeli to auto stało bardzo długo w słońcu i jest strasznie nagrzane wewnątrz webasto również działa jako aktywna klima. Mając „ogrzewanie” postojowe można „schłodzić”? ;-) Kiedy masz planowany odbiór tej X6? Jeśli mnie intuicja nie myli, to pewnie rozwiązywałeś już kiedyś problem transportu kół zimowych? Czy testowaleś czy w X6 mieści się komplet? Bo z tego co wiem jest mało miejsca.

Kolego, uwierz że chciałbyś takie webasto co ma 45e i każdy elektryk (nie ma opcji, bo jest w standardzie, ale elektryczne). Ogrzewa, klimatyzuje i nie śmierdzi jakmjest włączony bo nie spała paliwa :-) Tez miałem webasto w 50i i mam w elektryku, wiec mam porównanie. A btw silnik 50i to potwierdzam ze bardzo dobry wybór! Trzeba cieszyć się tradycyjna motoryzacja póki jeszcze jest :-) Elektryków nie ma co się bać, nie są aż tak straszne w Polsce, tylko BMW ma ich mało. Gdyby było takie iX5 to byłby ciekawy wybór, a tak iX to trzeba chwile poczekać aż się nowy design opatrzy, bo jeszcze nie mogę go przetrawić :-)

Zermax zapomniał dodać ze ostatnie X5 kupował chyba w okolicach 2019r, wiec ten dealer już dawno takich rabatów nie daje :-)

Odpowiem politycznie - jezeli ktos porownuje "frajde z jazdy" TM3 LR z np Corolla czy Avensisem to dla mnie to jest zwykle trollowanie juz. LR ma 4,5s do setki, na codzien w praktyce jest porownywalne czy tez szybsze i dynamiczniejsze na drodze od takiego M2 (do tych 140 czy 150 km/h), w testach losia, dzieki bateriom tuz nad ziemia, miala wyniki wrecz lepsze od M2, szybciej wchodzila w zakrety. Porownywanie takiego auta w kwestii "frajdy z jazdy" do sedanow FWD Toyoty ktore maja 10s do setki czy uklad kierowniczy woza z weglem byloby juz teslofobia ^^ Zgadzam się z przedmówcą :-)

I to jest słowo klucz :) Tak samo jak przeciętny użytkownik roweru, który za 2-3tys kupuje wszystko co mu trzeba, nie zrozumie zalet dla których niektórzy wydają na rower tego samego typu 15k+ :) I podobnie jest ze wszystkimi innymi rzeczami.

Ale Adamowi chyba o coś innego chodziło i jak zrozumiałem podobnie do tego co napisałem chwilę wcześniej. Toyota jest dużo bardziej nastawiona na praktyczność i cenę. Ja jeździłem Corollą parę razy w carsharingu i potwierdzam że układ jezdny, układ kierowniczy, sterowanie itp są na znacznie gorszym poziomie niż to co oferuje BMW, Merc, czy nawet Tesla (tak, nie żartuję ;)). Jak tak uczciwie porównam Toyotę do Tesli, to Tesla dawałaby mi radość z jazdy na co dzień (nie tyle co bmw ;-)), ale zdecydowanie duuużo więcej od Toyoty. Jednak dla większości osób to ma dużo mniejsze znaczenie i wydadzą mniej na słabszy silnik, gorsze wyposażenie itp I chyba teraz dotarło do mnie oburzenie Adama jak porównywałem Teslę do Toyoty, bo jednak w kwestii radości z jazdy jest ona wyraźnie wyżej. Przypominam, że moja pierwsza jazda próbna TM3 to było skojarzenie prowadzenia do BMW E90. To jednak może oznaczać że Tesli będzie trudno osiągnąć wolumeny sprzedaży Toyoty.

Nie jeździłem RAV4, ale iX3 daje trochę frajdy z jazdy i takiego klimatu BMW. Natomiast jest mnóstwo ludzi dla których nie ma to takiego znaczenia i dlatego BMW sprzedaje 2mln aut, a Toyota 10mln. Warto też zaznaczyć, że jeśli się weźmie wersję z mniej bogatym wyposażeniem (np bez HK, kamer 360, ale za to nadal ze szklanym dachem), to pewnie po rabatach (jak już wrócą te normalne ;-)), to da się zmieścić w granicach 230-240k i jak doliczymy zachętę nawet 27k dla elektryków w PL, to mamy już fajnie jeżdżące BMW za 200-210k. To jak na mid SUV BMW, które nie jest golasem, to jest przyzwoity wynik.

W porównaniu cenowym to praktycznie każde BMW przegra z Toyota czy Skodą, szczególnie ze RAV4 to całkiem spory suv i z tego co słyszałem udany. 5l w mieście to chyba hybryda i do tego bardzo mocny eco driving. Nie wiem jaka jest oferta elektryków w segmentach cenowych 150-200k, wiec trudno mi się odnieść. Ja porównując BMW, Audi, Mercedes, widziałem ze cenowo iX3 jest bezkonkurencyjny. Ale oczywiście nie wmawiam innym ze to najlepszy wybór bo pewnie pod wieloma względami nie jest :)

Ja przypomnę, że kupiłem iX3 ponieważ była...tańsza ;-) i kupiłem auto z oszczędności (pieniędzy i czasu). Policzyłem TCO kilkuletniego auta po gwarancji i nowego elektryka, doszła ciekawość jak się jeździ ev i była decyzja. Tesla Model Y była 40tys droższe i z tego powodu odrzuciłem ją z marszu bez jazdy próbnej. W ostatnim czasie po fakcie przejechałem się Model Y i mnie utwierdziło że dla moich potrzeb to był dobry wybór. W wolnej chwili napiszę jakieś porównanie z mojej subiektywnej perspektywy. Co do cen elektryków, to nawet dzisiaj jak skonfiguruje się iX3 oraz porównywalny w miarę X3 30i, to elektryk wychodzi na dzień dobry katalogowo 10tys taniej, ma pewnie lepsze rabaty, szybciej się może produkować, a eksploatacja jest potem tańsza. Co ciekawe jeśli chodzi o koszty napraw, to samo BMW nie jest takim optymistą, bo pakiet 5 lat gwarancji na elektryk kosztuje ok 9tys, a na 30i 6tys ;-) Jedyne czego nie ma w elektryku, to napędu 4x4, ale ze względu na swoją masę nie ma tutaj żadnego problemu z trakcją nawet w mocno deszczowe dni, a jeździłem RWD trochę więc mam porównanie. Dla kogoś kto nie jeżdżi dużo w trasy i ma gdzie ładować iX3 cenowo nie jest złą alternatywą. Co ciekawe w iX3 BMW nada trzyma się 2 wersji wyposażeniowych i cennik dodatków jest potem bardzo krótki bo większość jest w standardzie, a spalinówki nadal mają długie cenniki. Ewidentnie to zagranie pod Teslę niż zmiana strategii.

Adam, wytrzymaj tu jeszcze z nami. Będzie i3, będzie i5 i w końcu BMW dogoni Tesle w większości segmentów i wybierzesz coś dla siebie. Tylko myślę że software jakoś tak BMW nie wychodzi i tutaj wszystkim użytkownikom Tesli zazdroszczę :-)Aale o prowadzenie i przyjemność z jazdy byłbym spokojny :-) Także nie kupuj tych akcji Tesli w ramach inwestycji, bo Ci ambicjonalnie będzie trudniej zmienić markę :P @slonik Ty tego etf to chyba spekulacyjnie kupowałeś, a nie jako inwestycje. W takim przypadku to pewnie lepiej bezpośrednio kontrakty terminowo. Adam jak rozumiem długoterminowo chce kupować akcje Tesli, bo krótko i średnioterminowi to dużo trudniej jest przewidzieć indywidualnemu inwestorowi. Jedno się z pewnością sprawdza: trzeba zawsze czytać co się podpisuje i w co się inwestuje :)

Każdy inaczej odczuwa. Dla mnie M proff na rft 20 i 21 jest dosyć komfortowe, momentami za miękkie ;) ale generalnie bardzo w porządku dla auta nastawionego na komfort. Bez rft mysle ze jest tylko lepiej, ale na 22 cali jeszcze nie jeździłem. Dla mnie z kolei pneumatyka jest za miękka i za mocno buja bo X5 dosyć wysokie jest, ale mogę być w mniejszości tutaj w kwestii tych odczuć.

Zaczales od grubej dozy sarkazmu wiec i trzeba przelknac odrobine uszczypliwosci, zgoda? :handshake: Przyznam, że może w paru ostatnich postach trochę za mocno napisałem, także przyjmuję uszczypliwość. :handshake: Ale sarkazmu nie odpuszczę, chociaż będę się starał tylko żeby były merytoryczny ;-) Wersje X LR i P. to sa auta wypuszczone w ~2015r, pierwsze elektryczne SUVy "high performance" i porownujesz te auta do ix 50, wypuszczonego w 2021r? Imho nie porownujesz jablek z jablkami jezeli Tesla wypuscila juz nowsze modele - zarowno nowy LR jak i Plaid (nie ma juz wersji Performance). Ale tak się porównuje od kilkudziesięciu lat auta - aktualne dostępne modele :) Czyli przyznałeś racje, że porównanie wersji Perf do M50i był chybionym pomysłem i w starciu iX M50i 2021r vs Tesla X LR 2015r, BMW wypada trochę lepiej jeśli chodzi o zasięg, dynamikę przy podobnej mocy? To przecież Ci 50 stron temu pisałem że tak jest w każdej branży, że goni się szybko bo się kopiuje i to jest oczywiste że wiele rozwiązań BEV Tesli inne firmy kopiują, a potem jest wyścig o pojedyncze procenty albo promile. Tak jak Tesla kopiowała inne aspekty nie związane z elektryką od Mercedesa czy innych (przecież zawieszenie czy inne elementy nie wymyślała od zera). BMW zajęło rok czy dwa lata prześcignąć (w wielu aspektach) Teslę z 2015 roku pomimo że jest unowocześniana co roku. I wyjaśnij nam jedną kwestię, które zdanie jest prawdziwe: 1. Tesla nie musi wydawać nowych modeli, bo je co roku tak unowocześnia zarówno sprzętowo jak i software'owo przez OTA (tak mocno zachwalałeś to przez 87 stron wątku), a tutaj nagle dowiadujemy się że: 2. Tesla X rok produkcji 2021, ale z datą premiery 2015, jest przestarzała? To która Twoja teza jest prawdziwa - Tesla co roku mocno unowocześnia auta, czy Model X (nie plaid) jest przestarzały? Ja obstawiam że pierwsza jest prawdziwa, bo oglądałem z bliska TM3 z 2020r. i z 2021r i widzę jak dużo je różni jeśli chodzi o wnętrze, zewnętrze, a szczególnie inne dodatki (pompa ciepła, ledy "typu matrix", podwójne szyby i wiele innych). Możnaby powiedzieć że Tesla w 2020r. (czy też 2019r) wypuściła nienowoczesny samochód bez lamp adaptacyjnych (które szału nie robią niestety), czy pompy ciepła :P (lekki sarkazm). Po pierwsze - uczciwsze porownanie byloby nowego modelu LR, nie tego z 2015r. Po drugie - mylnie zakladasz, ze bede bronil Tesli jak niepodleglosci - w kazdym segmencie, kazdego modelu, kazdego filmiku na ktorym milion osob probuje w ten czy inny sposob udowadadniac ze Tesla jest be. Nie bede :hand: Jezeli nowe iX 50i jest szybsze i doskonalsze technologicznie od modelu X z 2015 - bardzo mnie to cieszy :cool2: Jeżeli jest? Czy wg Ciebie jest? :think: I miałbyś rację, widać że BMW za to każe dopłacać do wersji M60i. Do mojej wersji każe dopłacać 10tys żeby przesunąć ograniczenie prędkości do 290km/h i tej opcji nie wziąłem (wiem że do tego dochodzi szkolenie na torze, ale gdzie X5 na tor się pakować ;)). Spojrzałem na szybko na nowy model X i wersja Long Range ma 680KM, więc jej odpowiednikiem jest bardziej M60i, które ma moc 619KM, ale potrzeba czasu zanim się realne testy pojawią. Waga Tesli jest 90kg niższa, co biorąc pod uwagę większą o 10kWh baterię w BMW i więcej materiałów premium (wygłuszenia itp), to nie wydaje się dużo przy tej wadze. Dane deklarowane są zbliżone 3.8s i 566km zasięgu BMW i 3.9s i 560km zasięgu dla Tesli. Zobaczymy jak wyjdzie w testach, ale czyżby BMW w 2 lata tym segmencie dogoniło Teslę mającą knowhow 12letni? Oczywiście poza flagowym najmocniejszym modelem? Jestem przekonany że jeśli chodzi o zawieszenie i prowadzenie, to M60i będzie lepiej wypadał od Modelu X, ale sam jestem ciekawy pierwszych testów. Odpowiednika Tesli Plaid BMW nie ma, ale myślę że to też kwestia czasu. Dla użytkowników ma to mniejsze znaczenie, bo obstawiam że 90% sprzedaży modelu S to LR (podobnie jak przez TM3 pewnie), ale dla fanów marki to kwestia prestiżowa mieć nie gorsze od konkurencji najmocniejszy odpowiednik :)

Mysle, ze albo nie obejrzales filmiku albo nie rozumiesz po angielsku :norty: Komentator powiedzial "nie wzielismy wersji Performance bo by zabila te auta ktore tu mamy" - wiec wzieli wersje LR zeby ten wyscig mial jakikolwiek sens :cool2: Zeby Ci uswiadomic czasy o jakich mowimy - na tym filmiku: BMW iX osiagnelo na cwiartke 12,7s Tesla model X Performance (ta stara bo teraz juz Plaid jest na rynku) ma na cwiartke 11,2s-11,3s Te nowe wersje X Plaid, niedostepne nadal w Europie, robia cwiartke w 10s :roll: Obejrzałem filmik i rozumiem po angielsku ;-) Niepotrzebna uszczypliwość, ale ją pominę :-) Myślę że nie zrozumiałeś przekazu bo jakby wziął wersje perf to tak jakby ktoś porównywał e63s z 540i. Takie porównanie nie miałoby sensu bo wynik byłby z góry znany i nie pokazywałby jak dobry jest dany produkt w porównaniu do odpowiednika konkurencji. Odpowiednikiem wersji performance jest jest m60i albo bardziej jakaś przyszła iXM, adpowiednika Plaid nie ma. Ale widzę że Ty słyszysz to co chcesz usłyszeć i podobałoby Ci się porównanie auta 523km vs 772 :-) Co do hamulców, to dając osiągi trzeba dawać hamulce! LR to jest najczęściej kupowany samochód. Dla mnie to niezrozumiałe i dość niebezpieczne wypuszczać tyle tysięcy aut i to wpadka producenta. Nie skomentowałeś tej padaki platformy iX która powoduje że BMW jest aż o 50kg cięższa , ale pomimo tego przyspiesz lepiej od Modelu X przy podobnej mocy. Wersja LR ma 525KM a iX m50i ma 523KM. IX wydaje mi się ze będzie miał tez lepszy zasięg. Krucha ta przewaga Tesli, został jej tylko obiektywnie dużo lepszy soft.

BMW zaspało i jest lata świetlne za Teslą, bo jest 50kg cięższe, ale...jak to? Wyprzedziło Teslę? Przecież Tesla co roku unowocześnia swoje auta i jest cały czas up to date. Myślę że dziennikarz jest przekupiony przez BMW i Audi i ma obiecaną wycieczkę. I jeszcze obraża użytkowników Tesla nazywając ich fanboy'ami, więc pewnie dostanie na tej wycieczce za to dodatkowo lepszy hotel. Adam, co myślisz o tym?

Troche "rozkminialem" ta sytuacje dzis bo jutro/w poniedzialek kupuje akcje Tesli wykorzystujac ten spadek. I moje rozumowanie jest takie - dzisiaj Tesla klepie 2 modele, ~milion sztuk rocznie, popyt nadal przewyzsza podaz. Wybudowala 2 kolejne fabryki, wieksze i nowoczesniejsze w ktorych ma dodatkowo klepac swojego pickupa. Przepustownosc tego wszystkiego to lekka reka liczac 2-2,5 miliona aut rocznie (za rok-dwa jak sie fabryki rozkreca). Zapowiedziane Semi i Roadster ktorych ni widu ni slychu. Nie widze tu w perspektywie 2-3 lat miejsca na malego hatchbacka ze wzgledu na prozaiczna rzecz - podaz baterii. Dzisiejsze marze na modelu 3/Y to wg sprawozdan 25-30% a zakladana perspektywa wzrostu sprzedazy ~50% rocznie :shock: Mowia, ze sredni koszt wyprodukowania jednego auta to 36k$, to jest minimum 10k$ zarobku na kazdej jednej sztuce :shock: https://tesla-cdn.thron.com/static/WIIG2L_TSLA_Q4_2021_Update_O7MYNE.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline%3Bfilename%3D%22tsla-q4-and-fy-2021-update.pdf%22 Marze na miejskim hatchbacku bylyby pewnie sporo mniejsze a wolumen sprzedazy duzo wiekszy ze wzgledu na dostepnosc (nizsza cene). Rezerwacje bylyby liczone na lata do przodu a skads trzeba by bylo brac baterie i gdzies te auta produkowac. Moja opinia - beda nasycac rynek TM3/TMY az wyrownaja popyt z podaza, wtedy bedzie przymiarka do premiery tanszego EV w segmencie C. Tylko mam nadzieję że nie mylimy marży z zyskiem na aucie ;-) Ta marża jak rozumiem musi jeszcze pokryć wszelkie koszty dystrybucji, gwarancji itp itd. Adam, to trzymam kciuki i oczywiście zakładam że tych akcji nie kupujesz ze względu na presję na forum ;-) bo oczywiście jej nie czuj, bo nikt z nas nie jest chyba doradcą inwestycyjnym, także żebyś potem nie miał żalu do nikogo :-) Ja pośrednio inwestuję w Teslę, której akcje oprócz chińskich producentów aut elektrycznych i dostawców komponentów jest składnikiem ETF inwestującego w firmy z branży moto EV. Także spadek akcji Tesli pośrednio mnie tak nie cieszy, ale się mniej martwię, bo wiem że te spadki albo odrobi albo wypełnią je inni producenci, bo jak mówiłem, w postępującą rewolucję EV wierzę.

Ja mam zaplanowane jazdy próbne TM3, TMY. I4 muszę zobaczyć czy jest już dostępne w wersji m50 i tez sprawdzę razem z iX, wiec się chętnie kiedyś podzielę. Zaznaczę ze nie jestem zrażony do samej Tesli, wiec postaram się na maksymalnie obiektywne porównanie.

Najlepszym dowodem ze ludzie chcą 4 modele na krzyż z którego realnie 1-2 się liczą jest załamanie kursu akcji Tesli na informację ze w tym roku nie będzie nowych modeli i nawet nie trwają prace nad najmniejszym, który wg mnie mógłby dynamicznie przyspieszyć sprzedaż Tesli. Jak to Adam mówi, ludzie „głosują” portfelem. To „tylko” 30% od szczytu w ciągu miesiąca.

A te historie z odpadającym dachem to nie jest fikcja tylko konkretne przypadki potwierdzone przez przedstawicieli Tesli.

I znowu wracamy do tematu fanbojstwa :roll: Czy za kazdym razem, jak punktuje jakas zalete Tesli, ktora po czasie kopiuje BMW - musze sie mierzyc z tego typu komentarzami? Musk/Tesla maja dziesiatki fajnych pomyslow i kolejne dziesiatki nietrafionych czy takich ktore mi sie nie podobaja (a byc moze podobaja innym) - po co wciaz o tym hajpie, fanbojach etc? Wyjasnie Ci (ponizej) na moim konkretnym przykladzie dlaczego pisze o sprzedazy bezposredniej jako zalecie i przewadze Tesli nad BMW i dlaczego BMW sie reorganizuje :cool2: Czyli masz dystans do tego hype? ok, nie wiedziałem ;) Problem jest taki że wg mnie jesteś na maxa tendencyjny w kwestii Tesli i piszesz o tych pomysłach co Ci się podobają i widzisz tylko to co chcesz, a nie widzisz że świat dookoła też idzie do przodu. W kwestii BMW zatrzymałeś się na F30 czy F10 i tego co było 10 lat temu w BMW, a reszta to wyszukujesz na forum tylko argumentów które mają bronić Twojej tezy. Mówię to jak ja to odbieram subiektywnie, więc nie musisz mnie przekonywać jak jest inaczej. Z wad Tesli to jedyne co w kółko powtarzasz to brak headup i drobne nierówności montażowe, więc nie wiem o jakich kilkudziesięciu rzeczach tu piszesz co Ci się nie podobają. W notce prasowej jest napisane wyraznie - "wraz z premiera naszych EV - i4 i iX rozszerzamy ere cyfrowej interakcji z klientami. Upraszczamy proces zakupowy poprzez intuicyjny konfigurator, wprowadzamy gotowo skonfigurowane modele do bezposredniej sprzedazy online. Za 3 lata chcemy tak sprzedawac co czwarty samochod." To samo robi dzis VW, MB, teraz BMW ze swoimi elektrykami - nie zastanawia Cie timing takich zmian, akurat teraz gdy Tesla sprzedaje tak juz milion aut rocznie? C'mon.. Nie musze Ci chyba tlumaczyc - 25% sprzedazy online to dokladnie 25% mniej salonow firmowych i pewnie kilkaset euro oszczednosci (zysku) na kazdym sprzedanym egzemplarzu. Patrzysz tylko ze swojej perspektywy. Siedzisz na forach ev, YT, wiesz czego chcesz i możesz zamówić online. Ja bym pewnie z tym problemu też nie miał, bo sprzedawca potrzebny jest mi tylko do tego aby pogadać o dobym rabacie, dostępności aut stockowych, czy wzięcia do testu auta na 1 dzień czy cały weekend (dostałeś kiedyś Teslę na dłużej niż krótka 30min jazda??). Ale inni konsumenci inaczej podchodzą. 25% sprzedaży online, ale 75% sprzedaży nie online. Czy widzisz różnicę? Otwarcie nowego kanału sprzedaży, a całkowita zmiana strategii sprzedaży i odejście od modelu franczyzowego to dla Ciebie naprawdę znaczy to samo? :duh: Zamotałeś się już, bo piszesz hype'y o tym że Teslę to się kupuje tylko przez stronę internetową, a jak sam przyznałeś to nie kupuje, tylko robi nieformalną rezerwację. To w takim razie co robią salony Tesli w Norwegii które powstają jak grzyby po deszczu? Tylko żeby auto wydać? Jeśli jest salon sprzedaży, to nie jest to już sprzedaż bezpośrednia przez internet, tylko sprzedaż poprzez sieć sprzedaży bez względu na to czy jest to sieć własna czy franszyzowa. Nie da się mieć ciastka i zjeść ciastka. No popatrz, a sprzedaz rosnie 50% rok w rok. Wiec o jakim zerowym doradztwie w Tesli piszesz? :shock: Moze to jakas zbiorowa histeria, niedlugo Tesla zamieni sie w religie? A moze jednak nie masz pojecia o czym piszesz? Hmm.. :whistle: Mówię o zerowym doradztwie jak kupujesz przez internet. Nie wiem jak jest w salonie w Norwegii - jak z kompetencjami sprzedawców, jak te salony wyglądają, jaki ta jest klimat w porównaniu do BMW, bo nie odpowiedziałeś. Ale jest świat poza Norwegia który wygląda zupełnie inaczej, a szczególnie ten w Polsce, gdzie salon mnie zniechęca do zakupu. Widzisz, jest taka zlota zasada. Dobry produkt broni sie sam. To nie jest przypadek, ze Tesla nie musi wydawac setek milionow $ na reklame, nie musi oplacac dziennikarzy, testow, "artykulow promocyjnych", nie musi sponsorowac wycieczek zagranicznych czy "imprez szkoleniowych" redaktorom pudelkow motoryzacyjnych. Redaktorom, ktorzy pozniej w podziekowaniu pisza o "odpadajacych dachach i kierownicach" no bo przeciez raz ze sie klika a dwa - nie ma obawy, ze producent sie wkurzy i nie oplaci kolejnej wyprawy do Wloch czy innej Hiszpanii na "testy" nowego modelu. Dobrego produktu bronia przede wszystkim uzytkownicy glosujacy portfelem. Jest na to dziesiatki opracowan/ankiet/badan rynku. Ty to nazywasz "fanbojstwem", ja nazywam zadowolonymi uzytkownikami z danego produktu. Ale co się tak uczepiłeś tego marketingu, przecież zupełnie nie o tym jest, nie wiem dlaczego Cię tak to boli. Przychodzi Kowalski którego grzeje co w gazetach piszą, chce kupić samochód zaraz po tym jak kupił nową pralkę i nie chce studiować forum elektrowozu, tylko chce zapytać człowieka który mu powie czy lepsza Tesla czy Ford eMach, Kia, BMW czy coś innego. Czy chcesz tego czy nie, lukę to wypełniają już pośrednicy którzy mu pomogą. Naprawde zenujaco slabe sa takie teksty ad personam :cool2: "Elon musi zaistniec" - mowimy o tym samym, najbogatszym na swiecie kolesiu, ktory auta produkuje "przy okazji" w sumie? Ok, przekonales mnie :norty: No i po co ta ironia? Dzisiaj Musk jest gdzie jest i tego mu nikt nie odbiera. Jednak faktem jest, z którym kompletnie nie wiem dlaczego dyskutujesz, że musiał zaistnieć w branży automotive, musiał czymś się wyróżnić, bo inaczej by był zjedzony na dzień dobry przez starych graczy. Zrobił to oczywiście ze znakomitym wyczuciem i tylko bezpośrednia sprzedaż mu pozwoliła nie mieć rozbudowanej sieci dealerskiej aby szybko budować pozycję dobrym produktem. Bo Tesla Model 3 (i pewnie też Model Y się takim zapowiada) jest bezdyskusyjnie dobrym produktem (czego nie można już powiedzieć o modelu S, a tym bardziej X), jak już ustaliliśmy jednym z lepszych hoteli 3* wśród elektryków, więc mnie nie dziwi że znalazła tylu nabywców. Żenująco słabe jest natomiast to że bierzesz personalnie (i mnie o taką intencję posądzasz) moje stwierdzenie, że uważam iż bezrefleksyjnie dystrybuujesz hype jakoby Elon Musk odkrył sprzedaż bezpośrednią i teraz cały świat moto się na to przestawi. Tutaj nie było niczego wymierzonego w Ciebie ani tym bardziej Elona Muska ;-) WIdzisz, nasze rozumowanie tutaj bardzo sie rozbiega. Dla mnie to co robi BMW dzisiaj wlasnie przypomina AGD - jak wchodze na ich strone to widze 100 modeli, w tym 30 ///M - nie wiem czym sie rozni jeden od drugiego, najczesciej innym zderzakiem, roznica 20KM, inaczej scietym dachem czyli bzdurami. To samo jest z AGD - wchodze na strone pralek Boscha i widze to - 84 identyczne pralki, rozniace sie jakimis nic nie znaczacymi detalami. https://www.bosch-home.pl/lista-produktow/pranie-i-suszenie/pralki/pralki-ladowane-od-frontu Chcac kupic po prostu "dobra pralke 60cm" musze poswiecic albo 3 dni na "doktoryzowanie sie" z pralek Boscha albo "fachowe doradztwo" u posrednika :duh: Gdyby firma miala dobry, konkurencyjny produkt, wystarczylyby 3-4 modele pralek. 80 modeli jest po po to by nikt nie wiedzial o co chodzi, zebys po prostu jakas wybral bo akurat jest jakas "promocja" czy "rabat 15% u posrednika". Nawet nie wiem jak to skomentować :) Ty się uważasz za fana motoryzacji? Chcesz standaryzacji na świecie że są 4 typy nadwozie, 3 kolory i 66mln rocznie Tesli sprzedawanych rocznie. Podoba Ci się taki czarno biały świat? To ja chyba teraz rozumiem dlaczego tak bardzo mamy inne patrzenie na motoryzację :) 1. Wybor produktu w oparciu o serwis juz przede wszystkim duzo mowi o jakosci tego produktu (no offence) :cool2: 2. Apropo doswiadczenia ekipy serwisowej mam bezposrednie porownanie BMW/Tesla i znowu wyjde na fanboja niestety (patrz nizej) :roll: Tutaj akurat nie na fanboja, tylko jakiegoś BMWfoba ;-) Może jeszcze powiesz że w swoim pokoju wieszasz wycinki z forum o awariach BMW? :D Trochę to zaczyna wygląda na obsesję... Likwidowalem mala szkode w mojej TM3 - baba wjechala mi SUVEM (hakiem) w zderzak - byla w nim dziura. Dzieki takiemu fajnemu wynalazkowi jak "sentry mode" cala sytuacja sie nagrala z 3 roznych kamer (nie bylo mnie wtedy w aucie) :twisted2: Ominela mnie wiec cala zabawa z "panie, to nie ja, nie mialam z tym nic wspolnego" :lol: Likwidacja szkody trwala ~tydzien czasu, nie roznila sie absolutnie niczym od innych marek :cool2: Przecież mówię o rzeczywistości w Polsce, a Ty o Norwegii. Mówię o tym co przeczytałem na elektrowozie i co mnie zniechęciło do zakupu Tesli w Polsce. Ubezpieczenie Tesli w Polsce jest mocno pod górkę, BMW elektrycznego zupełnie inna jakość, a oferty dużo lepsze. Jak już wcześniej pisałem, to już jest jakaś obsesja. BMW nie jest szczytem bezawaryjności (od tego jest np Toyota), nie jest szczytem pakowności (od tego jest np Skoda czy VW), ani nie jest szczytem ilości miejsca w środku. BMW najczęściej lubi się za klimat jazdy autem, przyzwoitą jakość wnętrza, silniki, customizację, prowadzenie i wiele innych. Przecież BMW się psuje tak samo od kilkunastu lat jak nim jeżdżę. Jak poczytasz forum, to pewnie wyjdzie że ponad 20 lat. Czemu służy to obsesyjne zbieranie promili poważniejszych awarii? Żeby wmówić wszystkim że BMW jest słabe, a Tesla jest lepsza? Czy że dokonałeś lepszego wyboru, a my naiwni siedzimy dalej w tym szrocie jakim jest BMW? Jak wyzej :cool2: Aha, bym zapomnial - sprzedaz bezposrednia uproszczonych konfiguracji (w sensie wszystko juz jest na moim konkretnym pokladzie) (...) Generalizuje teraz oczywiscie i sie czepiam ale tak wyglada dla mnie slynna "personalizacja" premium. Sorry za dlugi post i wprost nie moge sie doczekac komentarzy slonika apropo rabatow i "nie stac cie" Zobacz, proste pytanie bez podtekstów, gdzie ciekawy jestem jak wygląda obsługa w salonach Tesli vs BMW przy sprzedaży i posprzedaży, a tutaj litania hejtu pod adresem BMW, Mercedesa i innych i hype Tesli. Żeby wątek miał wartość informacyjną, to poważnie pytam jak działają salony Tesli w Norwegii. Jaką mają jakość obsługi, ile ich jest, jak są zorganizowane vs marki typu BMW.

Dokładnie. Ja kupiłem sporo rożnego sprzętu A, ale ani jednego przez oficjalna stronę. Wszystkie przez różnych pośredników. Sprzęt wole obejrzeć, dobrać kolor akcesoriów, coś dopytać czasem. No i rabat u pośrednika nieraz wpadnie. Takich ludzi jest jak widać po statystyce Apple sporo. A mówimy o sprzęcie wartym kilkadziesiąt razy mniej niż auto i który większość ludzi zmienia co 2-3 lata albo i częściej. Apple postawił na rozwój sieci własnej showroomów i polityce zero rabatów. Pierwsze dało możliwość oglądania przez ludzi ich sprzętu, a jeśli chodzi o rabaty to musieli się ugiąć na sprzedażą przez pośredników i tam jesteś w stanie dostać rabaty na sprzęt który jest popremierowy i na dodatek są z nim problemy z dostawami z uwagi na kryzys półprzewodnikowy. Racje ma zarówno Apple jak i Musk ;-) Musk tylko marketingiem musi kupić sobie trochę czasu zanim nie zbuduje swojej sieci odpowiedników show roomów. Tesla nie ma rabatów, bo to wymaga opracowania całego programu i logistyki i sieci pośredników i wtedy wyjdzie i ogłosi ze tak niesamowicie obniżył koszty produkcji ze może dać ludziom rabaty, a portale przychylne Tesli będą piszczeć z wrażenia nad jego geniuszem :-) Kolejny przykład - wszystkim nam znane LEGO. Ma sieć salonów własnych gdzie sa tylko ceny katalogowe bez rabatów i cała masa sklepów franczyzowych czy innych pośredników jak mniejsze lub większe sieci sklepów z zabawkami w których jest zazwyczaj taniej. Tak waśnie działa to w wielu branżach i Tesla tez jestem przekonany ze do tego dojdzie. Zobaczymy co Adam opowie o sieci sprzedaży Tesli w NO, ale jestem przekonany ze tam to się będzie rozwijało szybciej, bo tam rynek jest chłonny. Jeśli Tesla tego nie zrobi na całym świecie a przynajmniej na większych rynkach, to zamknie się na dużą cześć klientów i nie uzyska takich wzrostów sprzedaży jakie chce.

Takie dostępne od ręki są od dawna: https://najlepszeoferty.bmw.pl/nowe Audi i Mercedes też ma coś takiego. BMW przy iX3 już testował 2 prekonfigurowane bogato wyposażone wersje: Inspiring i Impressive, do których dokłada się pojedyncze elementy typu hak i wybiera kolor. Jeśli rynek tego będzie chciał, to pewnie rozszerzą, ale nie mam przekonania że tak będzie w BMW wszędzie, co najwyżej przy mniej wymagających segmentach. Spójrz tylko na forum i dyskusje. Jeden mówi Bowers gra przeciętnie, drugi powie Hifi to max czego potrzebuję. Inny powie że pneumatyka to jedyne sensowne zawieszenie a M profesional to beton, a drugi powie że M proff za bardzo buja i tylko M. Zdania są podzielone w kwestii komfortowego dostępu, skrętnej osi, headupa i wielu innych. I argument że Tesla daje wszystko w cenie jest chybiony, bo samych rodzajów foteli w 5 czy X5 masz 3 różne do wyboru (sport, komfort, M), a zawieszenie masz 5 (standard, adaptacyjne M, pneumatyka, M Proff, M w Mkach) i do tego jeszcze niektóre do wyboru w konfiguracji z osią skrętną lub bez. W Tesli masz to co Elon uznał za stosowne, a wierni fani cieszą się że za nich zdecydował :D Już nawet w Skodzie czy Toyocie masz chyba większy wybór (zgaduję, nie sprawdzałem).