BMFun

Jeszcze można dorzucić jazdę rondem na granicy przyczepności Tesli Model 3 Performance, której nie da się uzyskać w i4 ze względu na jego wagę.

Moja odpowiedz jest bardzo na temat. Czas przejazdu w tescie Bjorna jest uwarunkowany zasiegiem aut i czasem ladowania, NIE MOCA. Jezeli patrzec na moc aut to czy jest testowany Plaid czy Kia Ceed - nie ma znaczenia, no chyba ze przez te 9h chcesz rozrozniac kilkurotne rozpedzenie sie od 0 do 120km/h i wyklocac swoje racje o 5s na te 9h ;) Wiec powtarzam - gdyby zasieg byl taki wazny a nie moc/osiagi to w cenniku mialbys rozroznienie nie na KM a na litry w baku. Nie zgadzam się, zasięg ma znaczenie jeżeli jest mniejszy od pewnego poziomu (nie wyobrażam sobie tankować co 200km na autostradzie) albo czas uzupełnienia zasięgu trwa więcej niż kilka minut. Prosty dowód: nikt się klamkami czy wzorem felg nie przejmował w ICE w istotny sposób, a w BEV to walka i optymalizacja o każde kilka km WLTP zasięgu. I Ty mi mowisz, ze ja pisze nie na temat? Mowisz o rakietach na forum samochodowym? Wez jeszcze wklej teleportacje i metafizyke, mozemy tez porozmawiac o Jezusie ^^ Tak, bo generalizujesz że "napęd BEV" jest najlepszy, a póki co wiemy że nie nadaje się ani w lotnictwie, ani w transporcie morskim ani lądowym, z wyjątkiem pociągów i tramwajów, które mają infrastrukturę elektryczną. Mówisz że EV to nowa technologia, ale przecież jej rozwój trwa dziesiątki lat w transporcie - szybka kolej oparta jest na silnika elektrycznych, podobnie jak tramwaje, pociągi, więc wprowadzasz w błąd pisząc czasem że startup Tesli ma tylko 10 lat a ma takie osiągnięcia. Ten startup wykorzystuje technologię opracowywaną i rozwijaną od kilkudziesięciu lat, a może i nawet 100 lat. I nie jest to "lepsza" technologia, tylko "inna". Gdzie są elektryczne ciężarówki? Elektryczne autobusy póki co w Warszawie są zmorą, bo nie da się eksploatować przez 100% czasu, bo mnóstwo czasu zużywają na ładowanie. Także rzucanie słów o "pieczeniu", "śmietnikach historii" itp to jest niestety zwykły hejt i typowy zabieg żeby podbijać dyskusję którą ciągle utyka w martwym punkcie 2 coraz bardziej spolaryzowanych obozów. Tutaj oczywiscie sporo zgody, gesta siec jest mega wazna ale to nie wszystko. Stad producenci walcza o wyzsze napiecie instalacji (800V), lepsze standardy ladowarek DC, lepsza chemie ogniw ktora jest w stanie przyjac wiekszy ladunek w jednostce czasu przy mniejszej degradowalnosci etc Natomiast ja zdania nie zmienie - czas ladowania jest przereklamowany jezeli chodzi o potrzeby 70-80% ludzi. Ci ludzie jezdza po 15k km rocznie, trasy wymagajace doladowania na DC robia kilka razy w roku i tych ludzi naprawde nie zbawi 20-30 min na ladowarce DC kilka razy w roku - wazne czy tez najwazniejsze jest, zeby te ladowarki byl dostepne w hurtowych ilosciach na kazdym rogu. Nikt mnie nie przekona, ze 20-30 min na ladowarce kilka razy w roku to deal-breaker a pozniej taki delikwent pruje 160km/h przez 10h ciurkiem, zeby po przyjezdzie do domu walnac sie w fotel i przez 3h ogladac tiktoka czy innego netflixa - taki kompromis dla BEV jest imho akceptowalny. Pojedź sobie w ferie na narty w Alpy, pojedź nad morze albo w góry w długi weekend, czy 1 listopada czy święta Wielkanocne albo Boże narodzenie, czy jeszcze kilka innych dat. Albo spróbuj w niedzielę wrócić w wakacje znad morza/gór. Jeżeli w trasę w tym samym czasie wyjedzie kilka milionów samochodów, to NIE MA SIŁY żeby była taka infrastruktura, która obsłuży ten ruch nawet za 20 lat. Bo nie wyrabiają się stacje benzynowe przy autostradach gdzie się wtedy robią kolejki na kilkanaście aut, a tankowanie trwa kilka minut tylko, nie wyrabiają się bramki gdzie jest kilkanaście bramek, korkują się wjazdy/zjazdy z autostrad. Europa i świat, to nie Norwegia, gdzie każdy odcinek >200km pokonuje się samolotem generując dużo więcej zanieczyszczenia powietrza i CO2 niż podróż autem, bo drogi są tak kręte i nieprzystosowane do normalnych prędkości, a prawo zamordystyczne. Taka to hipokryzja... Już nie wspominając o tym czym jest finansowany rozwój elektromobilności w No. Elektromobilność w Norwegii, to taki "syntetyczny" test, który nie przyjmie się w takiej postaci na świecie, dlatego jakbym miał szacować, to BEV docelowe nasycenie na świecie przyjmie na poziomie średnio 30% (z czego w miastach to pewnie bliżej 60-70%), reszta to będzie H2 w mixie z paliwami kopalnymi. Technologii H2 dużo brakuje żeby trafiła masowo do osobówek, ale do transportu średniego i ciężkiego mogą okazać się strzałem w 10 i nie dopuszczą w nich do głosu BEV.

Nie zrozumiałeś testu Bjorna chyba :) To czas przejazdu 1000km a nie test zasięgu ;) Twoja odpowiedz ciekawa, ale nie na temat. To kiedy rakiety i samoloty na EV będą? Lepsze wypiera chyba gorsze, także czekamy kiedy rakiety Falcon trafią na „śmietnik historii” gdzie ich miejsce. Sieć to nie wszystko, liczy się czas ładowania/tankowania. Nadal elektryk będzie zmora tam gdzie duży ruch i korki się robia na trasach w długie weekendy/ferie/wakacje. I nic tutaj przykłady „rozwiązania” problemu w NO nie maja znaczenia, bo to kraj gdzie zamieszkuje tyle ludzi co w woj mazowieckim.

Ja wklejam żeby uwypuklić tezę, że napęd spalinowy jest LEPSZY/SZYBSZY od elektrycznego ;-) Jedynie EV w pewnych warunkach (miejskich) jest trochę lepszy. Powiedz Elonowi Muskowi żeby zrobił Falcon EV, albo pokaż mi samolot elektryczny :) Kia PHEV za ok 100-150tys zł ośmieszyła 100% elektryków - zarówno wszystkich Tesli jak i innych w cenie powyżej 1m na prostym teście Bjorna 1000km. V-klasa 2.0d z dużym zasięgiem pewnie przeskoczyłaby i Kię :)

https://www.autobild.de/artikel/adac-autoheizungs-test-3774014.html Na szybko znalezione - w teście 10 lat temu, startując od -10 st. C wysokoprężny M550d w 9 min osiąga 23 st. C. W dzisiejszych autach będzie tylko lepiej. Nie wczytywałem się jakie były warunki testów, czy auto stało ma biegu jałowym puste, czy jechało z pasażerami. Jestem przekonany że w moim X5 ciepło jest w kabinie już po max 3-4min, a i tak w praktyce nie wsiada się w tshirt w środku zimy na krótkich odcinkach. Za to w elektryku jak wsiadam do nagrzanego auta, to jeśli nie zdąży mi się wychłodzić kabina zapinając dzieci w fotelikach, to muszę uchylić okno bo jest gorąco siedząc w ciepłej kurtce, a nie będę się rozbierał, bo za 10min wysiadam.

Nikt mi niczego nie powiedział, znam to z autopsji. Praktycznie w każdym aucie które posiadam od ponad 10 lat od razu leci ciepłe powietrze. Podobno miałeś tyle bmw a tego nie zauważyłeś? Może bmw to widziałeś ale jedynie u sąsiada na podjeździe? Adam to taki człowiek, który przychodzi do restauracji, gdzie podają swietne steaki, po zobaczeniu cennika zamawia sama wodę, po czym siedzi przy wodzie i próbuje obrzydzić na około jedzenie innym :D Raczej przynosi zestaw Mc Donalds i je przy stoliku i śmieje się z pozostałych gości ze jedzą drogie, nieekonomiczne i gorsze jedzenie, skoro Mc Donalds sprzedaje się dziennie w 1,5milionach zestawów, jego produkcja jest nowocześniejsza i bardziej ekonomiczna. Mc Donalds otwiera kolejne lokale, a restauracja oferująca steaki zaspała, bo nie weszła w fastfood, a niedługo slowfood odejdzie na śmietnik historii. Większość gości patrzy z przymróżeniem oka i akceptują odmienne zdanie gościa, bo na swój sposób budzi pewnego rodzaju trudno wytłumaczalna sympatie :) i wierzą że uda się im przekonać gościa restauracji na slowfood.

Nie chodzi o infrastrukturę ale czas ładowania patrząc dziś. A w przyszłości nie powstanie taka infrastruktura ze peaki obsłużyć w każdym innym kraju niż Norwegia.

Tak Kriss, ale pod warunkiem ze ktoś nie robi często tras albo nie spazy sie na ładowaniu na kolejkach na ładowarce czy problemie z jej działaniem.

Co do webasto….używam tego codziennie w BEV, mam zaprogramowane godziny odjazdu kiedy wiozę dzieci do szkoły i auto jest ciepłe w środku jak wsiadam. Ale używam tego bo po prostu mam i jest elektryczne (spalinowe działa gorzej bo trochę śmierdzi w garażu jak się go odpali), ale nie zmienia ono jakoś istotnie mojego życia ani nie rozwiązuje problemu żadnego. W lecie chłodzenie kabiny tez się używa trochę na sile, bo podobny efekt uzyskuje się w ice otwierając szyby + klimatyzacja na Max na 1-2min. To wszystko to taki miły dodatek jest, który jest zaletą a nie przewaga. Dla innego zaleta ICE jest zapach benzyny przy tankowaniu ;) ok, zaleta tak, ale nie przewaga ;) Zmieniając x5 m50i gdzie miałem webasto na x5m gdzie go nie ma, nie miałem poczucia ze coś istotnego tracę.

Są lepsze, dlatego ich sprzedaż w 2022 to było 7.8m, czyli 10% światowej produkcji. To znaczy że 90% ludzi portfelem uznało że ICE jest dla nich lepsze. I nie powiesz że to dlatego że fabryki nie wyrabiały z produkcją, bo Tesla musiała grubo obniżać ceny żeby ratować wzrosty sprzedaży, a rządy z pieniędzy podatników, czyli innych kierowców dofinansowywać te elektryki. Piszę z punktu widzenia PRAKTYKA, który przez prawie 1,5 roku przejechał 12tys km elektrykiem i był nim w 2 dłuższych trasach. Elektryki mają sporo wad, które są szczególnie uciążliwe w trasach, a przy dużym nasyceniu BEV na drogach infrastruktura nie ma szans sobie poradzić w peakach zapotrzebowań. Wystarczy mi 1 popsuty urlop w roku żeby mi się odechciało elektryka w trasie. Elektryki mają też sporo zalet i tutaj mam mniej radykalne zdanie niż Sławomir, bo jednak ICE "śmierdzą". Ja wiem że komunikacja odpowiada za 5-10% smogu, ale to znowu jest średnia, natomiast problemem są lokalne ekstrema, czyli np odpala się w garażu podziemnym zamkniętym, albo pod sklepem albo w korku. Tam wdychamy dużo więcej trujących substancji niż te 5-10%, co nie jest neutralne dla zdrowia. Osobiście zdarzyło mi się ze 3 razy że ktoś podszedł (w większości uprzejmie) jak odpaliłem X5 i miałem ruszać tylko 1-2min coś w tel grzebałem i w szybę zapukali uprzejmi inni kierowcy czy bym mógł wyłączyć auto bo śmierdzi. Sam się wkurzam jak ktoś w zimie pod osiedlowym sklepem stoi z włączonym silnikiem (nawet nowoczesnym Euro 5+) i kilka minut dymi. Sam jeżdżąc z dziećmi zostawiam im ogrzewanie włączone w elektryku i jest czyściutko. Także uczciwie przyznaję że ICE niestety śmierdzą i nie sądzę żeby mój x5 był wadliwy. Już bywały wypadki w których ludzie zamykali się w garażach z zamkniętym samochodem i każdy wie jak tragicznie się to kończyło. Do jazdy po mieście w moim użyciu muszą powiedzieć że BEV ma kilka przewag nad ICE. Jest też kilka przewag mojego elektryka w mieście, które nie są związane z technologią jak - podjadę nim pod każdy krawężnik z dowolną prędkością, dzieci jeżdżące na dodatkowe zajęcia mogą cokolwiek jeść i robić syf i mnie to nie boli, ostatnio zahaczyłem o jakiś niski słupek którego czujniki nie wykryły i mnie to specjalnie nie wzruszyło :) czy fundamentalne dla mnie - jazda po buspasach która oszczędza mi bardzo dużo czasu. No ale te zalety trzeba oddzielić, bo nie są związane stricte z technologią.

Kriss, dzięki za zebranie tych zalet BEV vs ICE. Brakuje mi tylko aby Adam posortował je od najważniejszej oraz drugi element ważny o którym się ciagle zapomina - lista zalet ICE vs BEV od najważniejszej. I wtedy mozna podyskutować o np Top 3 z każdej listy. Jak sobie tak zrobiłem w głowie dla siebie, to mi wychodzi - elektryk fajny do miasta (mam już 12kkm), a ice daje więcej fun i jest na trasy podmiejskie/miejskie (22kkm).

Ludzie tak mocno chcą "cichych" aut, że większość aut ma dogrywany dźwięk z głośników, bo klienci chcą żeby było słychać auto (głosują portfelem wymuszając na producentach). Nawet w moim M auto jest tak wyciszone, że silnik i wydech po po przełączeniu wszystkiego na comfort i wyłączeniu aktywnego wydechu nie słychać ich wogóle i dopiero przy mocny ciśnięciu na obrotach delikatnie słychać silnik. Żeby posłuchać silnika i wydechu muszę uchylać okno, albo włączać tryby sport, żeby mi z głośników grało. Mnie bardziej denerwuje ten dźwięk elektryka do 30km/h niż dźwięk V8 i przez to za elektrykiem czasem się oglądają na ulicy, a za v8 wogóle.

Kolejna przewaga technologiczna BEV :-) https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/zlodzieje-uciekali-tesla-policja-zatrzymala-ich-przy-ladowarce/t8mlgmz

W x5 można niezależnie zablokować sterowanie 2 rzędem foteli. Włącza się sync i steruje z przodu a dzieci widza tylko wyświetlana temperaturę bez możliwości zmiany. Blokada drzwi i okien jest niezależnie aktywowana.

A tak już odstawiając emocje, żeby spróbować inaczej ugryźć temat. Czy możesz Adam w punktach tak uczciwie zrobić listę przewag technologicznych BEV nad ICE? Nie mówię o Tesli bo często się miesza czy w wątku jest mowa o Tesli czy o bev. Ja na serio jestem nawet w stanie wymienić kilka przewag BEV w jeździe po mieście i chętnie uzupełnię, ale przyjmijmy jako punkt wyjścia Twoj punkt widzenia. Tylko żeby zrobić trochę inaczej niż zwykle, zacznij od najważniejszych do najmniej ważne i popatrz z perspektywy społeczeństwa czy tez tego wyimaginowanego Kowalskiego. Aha, i żeby być obiektywnym to także lista przewag ICE nad BEV.

Cyrk z tymi danymi technicznymi. Bagażnik Tesli piszą że ma 405l, na stronie Tesli piszą że 561l + 88l frunk (https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/pl_pl/GUID-56562137-FC31-4110-A13C-9A9FC6657BF0.html), a np i4 470l, a w teście bana box, nie licząc franka to Tesli wchodzi 6szt vs 5szt., a po złożeniu siedzeń odwrotnie, o 1szt więcej niż i4, co na logikę sugeruje większą przestronność tyłu lub przynajmniej podobnie (częściowo pewnie dzięki nadwoziu hatchback). Także tutaj obstawiam że to kwestia nastawienia testującego bardziej niż rzeczywiste istotne różnice :) Ale z ciekawości sam wsiądę. Z mojej pamięci TM3 z tyłu dla mnie bardzo ciasna była (182cm wzrostu) i sobie wyobrażałem że do sedana umieszczanie dzieci w fotelikach może być męczące, dlatego TMY tylko rozważałem, ale znajomy z 2 nastoletnimi dziećmi nie narzeka, także wszystko jest mocno subiektywne :)

To teraz spójrz Adam jak mocno sam jesteś nieobiektywny i na siłę nam wmawiasz że Twój wybór jest najlepszy. Liczby pokazują że Tm3 i i4 (który jest klasycznym coupé z założenia ciaśniejszym) ma praktycznie te same liczby, a w pewnych istotnych kwestiach i4 ma lepsze (np długość siedziska). Znajdź sobie historycznie jak się naśmiewałeś na ciasnotę w i4... Jeśli chodzi o siedziska w Tesli, to są one bardziej miękkie, ale ja zdecydowanie wolę sporty i w tych Tesli nijak nie mogłem znaleźć wygodnego podparcia pleców. Teraz z liczb które wkleiłeś zrozumiałem - po prostu przednie fotele są krótsze (oparcie o 10mm, a siedzisko o 80mm). Do wszystkiego można się przyzwyczaić, więc nie można narzekać na Teslę, ale trzeba zachować przy tym umiar i obiektywność, o nie pluciu na inne auta nie wspominając.

Cayenne nie musi być najlepszy dla każdego, może też nie zawsze atrakcyjna wersja wpasować się w budżet, ale wg mnie najlepiej samemu sprawdzić i chociaż mieć punkt odniesienia ;) Wiesz, gdybyś był w pobliżu Bielska, to zawsze mogę Ci pokazać co nieco. Zainspirowałeś mnie już w innym wątku pt „co po BMW” żeby potestować różne wersje Porsche i to mam już w planach u lokalnych dealerów. W okolicach Bielska rzadko bywam, ale może kiedyś będzie okazja! A jak z kolejna generacja x5 zrobią to co i7, to faktycznie Cayenne będzie najrozsądniejsza alternatywa. Znam fana Porsche (ma ich kilka), ale suvami jeździ innych marek. Na pytanie dlaczego nie Cayenne, mówi ze trochę za ciasne i dla niego Porsche jest tylko jedno - 911.

Np czas 100-200? Albo jeśli wolisz polityczna poprawność, to czas 95-140 :) A jaka jest różnica elektryka za 1m i taniego elektryka np Skody w teście 1000km - relatywnie niewielka. Albo różnica w tym teście i4 m40 a Plaid 1020PS, to różnica 10min, a i tak wszystkie elektryki „miażdży” tania Kia ceed phev. W mieście różnice nie maja znaczenia, a na trasie osiągi są w praktyce „wirtualne”.

Muszę potestować Cayenne, bo porównuje tylko wizualnie i na papierze, ale wierze Sławomir ze zawieszenie ma fajne. Pytanie czy dopiero w GTS i wyżej czy już w podstawowej wersji lub przynajmniej S. Natomiast co do wyglądu to środek podoba mi się bardziej w x5 preLCI, natomiast z każdym liftem/nowa wersja BMW dla mnie coraz brzydsze :-( wiec jak mi znudzi się X5, to może to być fajny kierunek, szczególnie ze v8 ma być już od Ski jak Słonik pisze. Jedna rzecz przykuła moja uwagę co do jakości wykonania - w Cayenne roleta w bagażniku taka Skodziana trochę, bez finezji. Jednak elektryczna roleta z opcja elektrycznego chowania pod podłoga bardziej przystoi do tej klasy auta. No chyba ze oglądałem w salonie jakaś bazowa wersje. Ani użycie ani materiały nie zrobiły wrażenia.

Tylko TMY. TM3 za ciasna. Grzania siedzeń i kiery używam regularnie, ale tylko w X5 gdzie nie ma webasto. W każdym elektryku jest webasto, wiec zdalnie odpalam grzanie lub od razu po wejściu do auta w 2min nagrzeje mi tak jak chce, bo nie czekam aż się silnik nagrzeje, wiec bardzo rzadko w elektryku grzania foteli używam. Webasto to 100x większa przewaga BEV niż brak tunelu czy elektryczne klapki razem wzięte.

Rynek weryfikuje cenę. Przy cenie za LR 225 tys, rozważę zmianę. Chociaż mówiąc szczerze do auta miejskiego jakim jest elektryk, przestało mi brakować mocy w ix3, a cenię funkcjonalność. Jako statystyczny Kowalski nie robię średnio więcej niż 50km, wiec deklarowany zasięg 460km to aż za nadto. Na pocieszenie Słonika, nie pamietam kiedy ostatnio w mieście używałem podgrzewanych siedzeń.

Komunikacja aplikacji z autem jest raczej po Bluetooth, przynajmniej jak działa w funkcji kluczyka do otwierania drzwi, także problem nie powinien występować.

Ja otwieram bagażnik prawie codziennie, a nieraz kilka razy dziennie. Otwieram przyciskiem na klapie, który nawet jeśli trochę brudny to w małym stopniu bo jest schowany trochę, a jak jest brudny i mokry to „kopnięciem” się otwiera. Co do klapki to nie pamietam żebym się pobrudził o klapkę, bo jest w takim miejscu ze błota tam raczej nie ma. Za to na początku w ix3 po odłączeniu ładowarki zapominałem zamknąć klapki i musiałem wysiadać z samochodu, ale się szybko nauczyłem. Na stacji nigdy sobie nie brudzę rąk benzyną, bo używam rękawiczek jednorazowych, również do otwierania klapki :) Fanatyzm o którym pisze Sławomir, to właśnie mówienie o klapce jako o przewadze Tesli, a jednoczesne bronienie totalnie niewygodnego rozwiązania otwierania bagażnika z aplikacji. Równie dobrze mogę mówić ze dywan świetlny w BMW jest przewaga, bo oświetla mi chodnik i mogę uniknąć wejścia w kupę która jakiś piesek mógł zostawić :-)

Cayenne wydawał mi się jakby mniejszy i ciaśniejszy od X5, szczególnie na tylnej kanapie.