BMFun

Mnie zastanawia „logika” - TM3 szybsze od i4 bo lżejsze i rondo zrobi lepiej, a sporo lżejsze m2 już wolniejsze w mieście. Nie wspominając jak dużo lepsze jest zaawansowane zawieszenie M vs niefinezyjne które ma Tesla.

Dla mnie np oprócz ceny zakupu i kosztów, najbardziej istotne są p.4, 5, 6 w eksploatacji miejskiej (a najbardziej p.6 dynamika jazdy). Webasto to taki drobny dodatkowy plus bez którego można żyć, coś jak grzanie siedzeń ;) Co do zakupu za gotówkę, to na firmę też się kupuje i wbrew pozorom wychodzić może taniej :) szczególnie elektryk w cenie 200-300k, którego całego wrzucasz w koszty.

Czyli dlatego Adam z radością "głosuje portfelem" kupując BEV, a w PL ludzie kupując BEV zgarniając dofinansowanie "głosują portfelem" ale się nie cieszą? ;) Ja myślę, że Elon Musk układa cenniki też pod politykę, żeby mieściły się na odpowiednio dużych rynkach na dofinansowania. Sprytne i biznesowo rozsądne. Szkoda że rynek Polski jest za mały żeby ktoś się w kwestii BEV z nim liczył, bo obecny limit 225tys na dopłaty jest okrutnie niski. Dobrze że chociaż podatkowo jest lepiej bez względu na cenę ( koszty do 225k vs 150k). Z innej beczki jakby ktoś miał wątpliwość z czego (kogo) kopiuje Tesla, to polecam artykuł opublikowany na blogu BMW-klub :) https://www.bmw-klub.pl/2023/03/20/jakie-bylo-pierwsze-auto-elona-muska-bmw/

Jak bym wyciągał wnioski w Twoim stylu, to bym powiedział że iX3 ściga się z EQS, a nie TMY. To tak z przymróżeniem oka oczywiście :) Powtarzam jak mantrę - Tesla to jest całkiem dobry samochód elektryczny, a przede wszystkim rozsądny cenowo (a po ostatnich obniżkach można powiedzieć że dość tani). Także nie dziwię się że jak w praktyce Norwegom zabrano możliwość kupowania ICE, to w TOP 1 zamienione zostało z RAV4 na TMY. Jedno i drugie to przyzwoite auto za rozsądne value/money. Także nie ma co się ekscytować. Ludzie głosują portfelem, ale tak jak im "zagra" rząd ze swoim prawem i finansowym wsparciem dla konsumentów (podatki, dopłaty) oraz utrudniając producentom ICE (kolejne normy EuroX, kary za emisję CO2 przez auta). Także technologicznie to nierówna gra ICE vs BEV, a w głównej mierze to działanie polityczne.

Niesmialo zauwaze, ze 45l to ~4-5x wiecej niz "normalne" zuzycie a 45kWh to ~2x wiecej niz normalne zuzycie wiec nadal BEV na wierzchu ;) Powyższe to pierwszy kilometr w zimie. Akurat spojrzałem wczoraj po przeczytaniu artykułu który kolega podesłał o zimowym zużyciu BEV. Jak porównuję średnie zużycie na krótkich dystansach typu 5-10km w intensywnym ruchu miejskim ale bez korków, to z dłuższych obserwacji średnio 22-24kWh i 22-24l/100km. W krótkich spokojnych miejskich/podmiejskich trasach typu 20-30km, to 16-18l/100km vs 18-20kWh, a spokojne trasy autostradowe typu 130-140km/h to 13-14l vs 26-30kWh (lato/zima). Także BEV i ICE w mieście idą łeb w łeb :-)

Gratulacje! Pachnie włoszczyzną :) U mnie po 1km mam w X5 45l/100km, a w iX3 jeśli nie nagrzeję wnętrza (i baterii), to jest ok 45kWh, więc jest remis BEV vs ICE :) No może BEV od razu cisnę. Za to jeśli nagrzeję na określoną godzinę, to na oko z 10kWh mniej zużycia po 1km. Za to trasy 10km które codziennie rano robię w zimie wychodzą ok 25-26kWh ale gdzie się da wciskam gaz do oporu.

Fajny artykuł. Ja widzę bardzo duza różnice w zużyciu na krótkich trasach (codziennie rano robię ok 10km) jak mam ustawione grzanie na określona godzinę. Rozumiem teraz dlaczego zima tak mocno tez skacze mi zużycie energii - jazda binarna zimnym elektrykiem jest dużo mniej efektywna m.in. przez gorsza (brak) rekuperacji i inne kwestie opisane w artykule. Ciekawa sprawa ze wzrostem pojemności aku nawet do 105% w upały. Z artykułu wniosek ze im starszy elektryk tym mniej zaawansowane baterie i większe ryzyko dużej degradacji poprzez mniej doskonały soft, który cały czas się rozwija. Także elektryki lepiej często zmieniać :)

Dokladnie tak jest. Zawsze patrze value/cena. Jesli mozna gdzies dostac wiecej za mniej to trzeba korzystac. U mnie zakup był spontaniczny. Chciałem kilkuletniego diesla 535d opchnąć, bo mi nie leżało jeździć nim głównie po mieście, ciekawiły mnie elektryki, zobaczyłem że wychodzi sporo taniej niż spalinowy, to kupiłem :) Dopiero potem wszystko zrozumiałem i doczytałem i przy pierwszym ładowaniu AC zastanawiałem się dlaczego na ładowarce 22kW ładuje mi z mocą tylko 10.5kW ;-)

200% zgody - jeden z wazniejszych punktow ktory inicjuja szczegolnie pierwszy zakup BEV (bo pozniej juz czlowiek nie chce wracac do spalin i tak jak nie musi) - zarowno cena zakupu jak i TCO, szczegolnie w klasie premium BEV sa konkurencyjne w porownaniu do ICE juz w wielu krajach. W Norwegii np za ~600k koron mozna wyjechac z salonu 320d czy X3 2.0d albo TMYP czy iX3, jak dla mnie wybor jest bardzo prosty biorac pod uwage wszystkie zalety BEV i ich nieliczne wady. W Polsce po wielu podwyzkach zarowno aut spalinowych jak i benzyny szala sie tez przesunela tak, ze elektryki zaczynaja sie po prostu "oplacac" czy byc chociaz porownywalne cenowo biorac pod uwage TCO. To samo już jest w obecnych cennikach. Np. IX3 w najbogatszej wersji Inspiring - 332tys vs X3 30i 366tys. W benzynowym gratis jest 4x4 (co dla niektórych może być blokerem), ale np nie jest dodane ogrzewanie postojowe, którego nie każdy potrzebuje :-) Dodatkowo dzięki wyższemu limitowi odliczenia 225k vs 150k, elektryk zyskuje na czysto dodatkowo 16-26tys przy 50% odliczeniu VAT w zależności od tego czy płaci się podatek liniowy 19% czy progresywny 32%. Dla mnie przy takim dylemacie jako 2 auto do miasta wybór elektryka to no brainer, bo nawet uwzględniając rabat, w moim przypadku zyskuje ok 50tys na czysto przy zakupie elektryka vs benzynowego (ze 40tys przy podatku liniowym). Jedyna różnica może być przy odsprzedaży, ale to jest ruletka jak te ceny będą np za 5 lat wyglądać i może się okazać nawet ze elektryk będzie droższy, a nawet jeśli odwrotnie to różnica nie będzie większa niż 50tys. Znam dużo osób które mieszkają pod miastem, maja dom i od 10 lat robia maksymalne trasy <=200km, maja 2-3 używane auta i wszędzie dojeżdżają autem. Dla takich osób 5letni elektryk będzie świetnym rozwiązaniem od strony ekonomicznej. „Jedyne” ryzyko to niewiadoma związana z ryzykiem awarii baterii. Założę się że Słonik zrobił analogiczne porównanie przy ix1 i elektryk "zmiażdżył" cenowo benzynowego 30i, tylko on dodatkowo jeszcze zgarnął 27tys dopłaty.

Kriss, na tej liście brakuje moim zdaniem najważniejszej zalety BEV związanej z ekonomia zakupu lub TCO: 0. Niektóre modele BEV są tańsze od odpowiedników/porównywalnych aut spalinowych z powodów podatkowych + dofinansowania + aktualnej polityki producenta. To był główny element decyzji mojej (+ ciekawość żeby spróbować czegoś innego), Słonika (o czym wiele razy mówił) i jak rozumiem Adama, co wynika z polityki podatkowej w NO. Reszta to „drobne zalety”, które ujawniają się jak p. 0 się zgadza. Gratulacje Słonik zakupu, auto prezentuje się świetnie, poza felgami które łatwo zmienić. W środku fotele szału nie robia, ale da się przyzwyczaić wiedząc ile $$ się przy tym zyskuje i na krótkich trasach nie maja dużego znaczenia.

Też mysle podobnie, z tym ze w przypadku Bmw wybor opon to nie do konca wybor uzytkownika poniewaz Bmw zaleca i rekomenduje rft. Z tego co sie orientuje zadna nowa 3 nie wyjezdza z fabryki na zwyklych oponach. Planuje w tym roku zmienic opony na zwykle i zycze sobie zeby po zmianie bylo tak jak w Tesli. A może iść na całość i zmienić auto na Tesle? :-) Btw. Mój iX3 wyjechał z fabryki na 20 nonRFT. W x5 czy 21 jest wybór rft/nonrft. Być może w g20 podobnie.

Tesla Plaid i jej papierowa prędkość maksymalna (260kmh lub 280kmh zależnie od trybu). Ciekawy jestem jak „miażdży” na niemieckiej autostradzie supercars z 600KM. Wg danych technicznych i testów już standardowa 911 Carrera z 385KM „upokorzy” 1020KM Plaid. Nie brzmi to jak „szybsza” technologia. Pomijam już zabawę z przestawianiem trybów jazdy na postoju i długością zabawy z takimi prędkościami. Uprzedzając komentarz jak często jeździ się z takimi prędkościami, można powiedzieć ze tak często jak ściga się 0-100+ z pedałem gazu w podłogę. Jedno I drugie są „syntetycznymi” testami nie mającymi znaczenia na codzień.

Zaskoczony jestem że zawias g21 nawet w wersji m340d może być za twardy, rozumiem x3m gdzie jest faktycznie beton. Nie jeździłem g20, wiec się nie wypowiadam, ale z mojego doświadczenia zawieszenie to najbardziej subiektywnie odbierany element auta. Myśle ze głównym „problemem” może być tu połączenie niskiego profilu i rft, który daje efekt piłeczki Ping pongowej, ale rodzaj opony to wybór użytkownika mniej lub bardziej świadomy i oponę można zmienić w BMW, a ewentualna zmiana zawieszenia w Tesli, to już grubsza modyfikacja. Jeździłem wieloma Teslami i wieloma BMW i jestem absolutnie pewny ze zawieszenie Tesli nie jest wyrafinowane i dużo mniej „elastyczne” niż zawieszenie BMW które lepiej sobie radzi w zróżnicowanych warunkach. Zaryzykuje stwierdzeniem ze wersja M jest bardziej komfortowa w trybie Comfort od TM3P i bardziej stabilna w trybie Sport/Sport+ przy większych prędkościach. W moim M jest bardzo duza różnica pomiędzy Comfrort a Sport+

Nie mam problemu z punktowaniem BMW, bo faktem jest i tego nie ukrywam, że: - technologicznie jeśli chodzi o elektryki to są wyraźnie z tylu i tu dużo wymieniać i ix3 tutaj najbardziej w tyle, i4 lepiej, ix1 jeszcze lepiej, ale nadal Kie i Hundaie oferują więcej - design nowych aut dla większości fanów marki idzie w jakaś dziwna stronę. Ja nie czuje ani ix, xm, i7 czy innych wynalazków, ale nadal podoba mi się 4ka, 5ka, x3/x5. X1 szczególnie z mpakietem się jakoś broni, chociaż środek już trochę niespójny mi sie wydaje. Ciekawie zapowiada się i5. Kibicuje i mam nadzieje na potwierdzenie konserwatywnego design w stylu ix1.. - ciągną 2 sroki za ogon - spalinowo-elektryczna platforma. Taka strategia, ma swoje wady, ale te wady dla wielu mogą być pomijalne tak jak od lat BMW było ciaśniejsze niż konkurencja. Jak komuś nie pasuje to jest Tesla czy auta Premium z dedykowana platforma. Tylko Ty idziesz kilka kroków za daleko bo szydzisz z BMW a nie krytykujesz, tak jakbyś miał osobisty uraz do tej marki. Jednocześnie hypeujesz Tesle i jej zalety. Podobnie z zaletami/wadami BEV. Chodzi mi tylko ze tymi skrajnymi wypowiedziami a właściwie z szydzeniem o świniach i gwoździach świadomie lub nieświadomie polaryzujesz i wypowiadasz sie jakby użytkownicy aut benzynowych czy elektrycznych BMW byli „upośledzeni” używając „upośledzonej” platformy czy technologii. Tak jakby nie docierało do Ciebie ze pewne wady aut z których sie nabijasz są akceptowalne, a zalety chwalonych przez Ciebie są mało istotne dla innych. Masz swoje zdanie i je forsujesz, wiec odpowiedz na to może być podobna tylko w druga stronę :-) Ja nie mam problemu z powiedzeniem ze Tesla to ciekawe auto i nie mówię ze jest upośledzone bo jest głośne, twarde i pod wieloma względami niewyrafinowane. Takie jest i tyle. Jak dla mnie gdyby cena spadła w okolice 200-225k to bym rozważył wymianę mojego ix3 bo jedno i drugie to fajny „wół roboczy” do miasta i awaryjnie w trasę da sie pojechać (nawet w Polsce). Ekscytujesz się mocą 1020km w Plaid, a ja Ci powiem ze w realnym świecie moje 625KM jest dla mnie na codzień nie do wykorzystania. Gdybym miał 100-150KM nadal by było zupełnie enough. Większości ludzi nie kręci aż taka moc i pewnie uzyskanie jej w benzynowej jednostce byłoby możliwe chociaż droższe niż w Ev, ale to zupełnie nie ma znaczenia praktycznego. A gdybym chciał takich wrażeń z przyspieszenia i jazdy, to wolałbym kupić jakiegoś 911 czy nawet Mustanga 5.0 do zabawy od czasu do czasu. Bo samo przyspieszanie na prostej o do tego bez dźwięku jest cholernie nudne! A dla większości ludzi <3.5s do 100 jest wręcz nieprzyjemnym doznaniem. Mnie na teście TM3P znudziło się po 3 przyspieszeniach. Ciekawy jestem ile razy przez te 2 lata posiadania Ty przyśpieszałeś swoim na max z gazem w podłogę, a przede wszystkim gdzie i do jakiej prędkości? :-) Mam znajomego co jeździ Tesla 3 LR dłużej niż Ty. Wiesz na co narzeka? Nie na przyspieszenie, nie kupił nawet pakietu żeby mieć 4.0s. Narzeka na komfort, wyciszenie, jakość auta. Samochód nie jest dla niego super ważny, wiec nie zmienia bo mu się nie chce. Kiedyś by kupił Model S LR ze względu na powyższe, ale zniechęca cena, sterowanie kierunkowskazami i wolant. To pokazuje prosta zależność - chcesz mieć frunk, brak tunelu, duza moc, kupujesz Tesle. Chcesz komfort, ciszę, jakość? Przymykasz oko na pewne niedoskonałości i bierzesz BMW. Chcesz wydać bardzo dużo kasy i mieć mniej kompromisów - bierzesz Taycan, eqs itp

Nie mam ochoty na przepychanki z tobą ale dla twojej wiadomości jeżdziłem v8,v10, turbo s gt3 itp.Kiedyś nawet sprowadziłem sobie Vipera ze stanów jak dolar kosztował jeszcze 2 zł,także wiem o czym piszę. Co do zalet elektryków(niekoniecznie IX-a bo takiego bym nie kupił ale nawet w tym cięzkim suvie z mocą zaledwie 326km zryw jest momentalny reakcja na gaz natychmiastowa(u siebie w 440i mam 450 km więc nie jest to wolne auto) -brak konieczności wymian oleju itp -mniej osprzętu,który może się zepsuć i te wszystkie cechy ,o których pisał adam-podpisuję się pod nimi obiema rękami.Ogólnie taki feeling przyszłości. Bedę jeszcze testował tesle 3 performance to dam znać jak to śmiga. To było nawiązanie do słów Adama o „zażynaniu świń”, gwoździach i innych, także się przypadkiem wstrzeliłeś :-) Dopisałem potem odpowiedz na Twój post, wiec witam w dyskusji mocnym wejściem i feel free zdając relacje ze swoich doświadczeń z testów i przygód z elektrykami, bo dla wszystkich to ciekawy i „elektryzujący” ;) temat. Ja się w elektryki wciągnąłem, ale na razie nie mam ochoty nimi za bardzo dłuższych tras robić bo fun z benzyny jest nieporównywalnie wyższy.

No właśnie ciężko zrozumieć etymologię takich Adama agrometafor o zarzynanych świniach itp. Być może dlatego że wynikają z jakichś własnych doświadczeń, które nam nie są znane. Czy to już petrolfobia? Może kilka jazd testowych dobrymi R6, v8, V12 pozwoliłoby wyjść z tego. Na szczęście w PL nadal w salonach takie auta można znaleźć nawet na demowkach, wiec przy kolejnej wizycie w Gdańsku polecam Adam spróbować :-) @andrew55 w dużej części się zgadzam o robocie która Adam zrobił, bo zainteresował tematem wielu ludzi. Mnie tez bardzoej ośmieliło żeby kupić elektryka do miasta. Pominąłeś jedynie prowokacyjne agrometafory o swiniach i gwoździach, upośledzonych BMW, Tesla-orientated hype’u, mało merytoryczne i nieobiektywne naśmiewanie się z samochodów którymi jeżdżą inni uczestnicy forum, a wszystko to po to aby polaryzować, napędzać dyskusje. Nie brakuje również osobistych wycieczek. Niestety takie podejście powoduje powstawanie komentarzy zupełnie odwrotnych i czasem trochę przejaskrawionych. Szkoda ze do tych kwestii już nie nawiązałeś. A z ciekawości rozważasz Tesle? Jeździłeś już? Dorzuć od siebie co Cię skłoniło do ruchu w stronę BEV, czym jeździłeś w testach i jakie masz opinie. I ciekawe na czym u Ciebie finalnie stanie. Słonik skłaniał się do M4 jak pamietam, prawie kupił i4, a finalnie ma iX1. Także droga do zakupu bywa kręta :-)

Czy to jest definicja samozaorania, czy po prostu chciałeś potwierdzić, że faktycznie miałem 100% racji? Ja powiem szczerze ze będąc do tej pory sceptyczny to po tym filmiku i jazdy z otwartymi dziś oknami w celu „słuchania miasta” przyznaje ze Sławomir ma racje i ruch miejski to faktycznie głównie szum opon i powietrza poza jednostkowymi przypadkami starego dieslowego autobusu ruszającego z przystanku, motorynki, czy celowo zrobionego na głośno Mustanga v8 czy karetki.

Miałem dorzucić o tym irytującym dźwięku w BEV. Jak jadę wolno po jakichś osiedlowych drogach v8 w trybie komfort to „pies z kulawa noga” się nie obejrzy, a jadąc elektrykiem zdarza się to często.

Od 4:45 pokazany tunel o który tutaj tyle piany kolega bije. Tak na oko z 5 cm wysokości ma? :cry2: Dzieje się, jeszcz 3k i czarny long range załapie się na dopłatę i będzie w cenie orzeszków :D Ten za 250,970 już się mieści w dopłacie z 50% VAT (limit wtedy 250,875). Ja tutaj czegoś nie rozumiem. Rok temu wielkie podwyżki Tesli i elektrowoz trąbił ze taniej to już było, potem koniec roku i początek tego wielkie obniżki prawie 20%, a teraz co druga w dostawie to przeceniona o kolejne 6% lub więcej. A tymczasem na świecie inflacja dwucyfrowa w wielu krajach, złotówka wciąż słaba. Czy to jest to legendarne trzymanie ceny? W Polsce spadek poniżej 250tys za LR W TM3 i TMY może stworzyć pewien potencjał zakupowy dzięki załamaniu się na dopłaty.

Ciekawe badanie, które należy traktować z przymróżeniem oka :-) https://www.o2.pl/motoryzacja/ta-marka-samochodow-jezdza-najbardziej-inteligentni-kierowcy-6875957485386560g „Pod względem rodzaju silnika najlepiej wypadli właściciele samochodów benzynowych (IQ 94,35), na drugim miejscu – hybrydowych (IQ 93,89), a na trzecim – diesli (IQ 92,91). Postępowi posiadacze elektryków zdobyli średnio 90,19 punktów na skali IQ” BMW zajmuje 20te miejsce. Czyli chyba najgorzej mieć elektryczne BMW, a najlepiej benzynowa Skoda ;-)

Ja myśle, ze to niedoskonałość niektórych ładowarek GW, które maja problemy i nieraz konkretne sztuki wysiadają. Zdarza się to okresowo na konkretnych starszych. Te nowsze raczej sprawnie działają. Kiedyś pani na infolinii powiedziała ze sama aplikacja ma jakieś problemy i ja przepisują, ale moze już poprawione. Dlatego warto korzystać z karty BMW Charging albo karty GW, bo wtedy rzadko problemy. Ale fakt, ze bez sensownej standaryzacji to będzie mocno upierdliwe, szczególnie dla nowych użytkowników. Ja świadomie unikam jakichkolwiek ładowarek które nie są w sieci BMW. Może Orlen jest wyjątkiem na trasie bo już mam apke i maja dobrze postawione ładowarki.

Adam, dla ścisłości jest już od początku karta i jedna faktura miesięcznie za GW, IONITY i wszystko co w sieci BMW Charging. Nie ma plug&charge. No i elektrycznej klapki ;)

Niestety z Orlenem nie maja umowy a szkoda. Może dołączy kiedyś do ich sieci

Extra. A niektórzy mówią ze BMW nie ogarnia produkcji elektrykow i fabryki nie nadążają z produkcja bo wszyscy chcą BEV. Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk Pro

Karty, bo wygodniej, ale nie mogę się doczekać plug&charge które BMW zapowiedziało od 2023q3. Łudzę się ze technologicznie uda się połączyć różnych providerow, bo jak nie to Adam będzie miał tutaj pożywkę do dyskusji o przewagach Tesli. Ale jak ogarną to jestem ciekawy jego komentarza, bo to będzie przewaga innych Marek nad Tesla ;) Cena ok. 1zł za AC i 1.80zł za DC (bez względu na moc 50 - 200kW na jakich się ładowałem) Co do stawek to aktualne są i są dalece lepsze od GreenWay. Ja ciagle nie dorobiłem się ładowania na miejscu garażowym bo nie mam się tym kiedy zająć ;) Btw. Apka BMW Charging została zastąpiona przez standardowa MyBMW.