BMFun

Jak TMY LR spadnie do 240tys, to chyba sprzedaję iX3 i kupuję Teslę z dofinansowaniem i wszystkimi kompromisami na jakie będę skazany :) Bo już przy takiej różnicy w cenie jestem w stanie zrezygnować z "premium" do auta miejskiego :-) a Adam będzie miał satysfakcję że z BMW odpływają klienci do Tesli :-)

Dokładnie tak. Ktoś chce RAV4 kupić od 150tys, to z dodatkami pewnie ze 170tys będzie kosztować. A Tesla Y RWD po dopłatach i zysku podatkowym wyjdzie 185tys. Jeśli ktoś jeździ wokół komina, to opcja do rozważenia poważnego. Na otomoto dzisiaj Skoda Octavia jest od 120 do 210tys. Tesla Model 3 RWD to 220tys -27tys - 15tys podatkowego zysku=170tys. Tutaj też bym się zastanawiał nad elektrykiem, bo Skoda z jakimś sensownym wyposażeniem i napędem na jedną oś, to min 150-170tys.

A kończąc jeszcze wątek podsumowania wyników sprzedaży w Polsce: Wniosek nasuwa się taki, że do Tesli prawdopodobnie przechodzą głównie klienci dotychczasowi marek takich jak: FIAT, Ford, Renault, Opel, Citroen, Nissan, Suzuki, VW. Pomimo że to bardzo porządne marki, mające świetne auta, to wcale się nie dziwię, bo w Tesli otrzymują trochę nowej technologii, dużą moc kosztem niewielkiego pogorszenia jakości wykonania i materiałów. Po obniżkach Tesli, uwzględniając dopłaty bezpośrednie oraz wyższe korzyści podatkowe z EV, myślę że zakup Tesli jest bardziej atrakcyjny. Bardzo możliwe że Tesla będzie mocno skubać też niektórych dotychczasowych klientów BMW 316i czy X1, czy innych business edition, ale widząc obecną ofertę BMW na iX1, BMW na tym polu łatwo nie podda Tesli, co dla nas klientów jest świetną wiadomością bo mamy fajne auta w lepszej cenie :) O segment mocniejszych (droższych) 3/X3 oraz 5er w górę, jestem spokojny.

To Tesla w końcu konkuruje z Toyotą czy z producentami premium? Nie ciągnę tego ideologicznego wątku o metkach, wiec mówię tak - ktoś kiedyś chciał elektryka i suv, wiec nie mając wyboru brał Model X. Pojawiła się konkurencja - podobno gorsza, to momentalnie odpłynęli klienci od tego Premium. To tylko pokazuje ile Tesla w tym segmencie znaczy. O, to może kolejna innowacja Tesli: dobry marketing bez wydawania budżetu na reklamy. Jest w tym dobra, ale nawet Adam pisze ze „legenda marki BMW” powoduje ze Norwegowie się na Ev tej marki rzucą. Na Tesle się rzucali bo była jedynym Ev i taka „antysystemowa otoczkę”, potem trochę z przyzwyczajenia, a teraz bo jest tania. Do tej pory Tesla była synonimem BEV jak marka webasto. I jeśli Tesla nie wypuści submarki z dobrymi materiałami i nie zacznie budować „legendy” jakości wykonania dla niej, to tak już zostanie. W sumie to jest geniusz Muska. Opakował tani produkt dobra i nowoczesna technologia i mnóstwo ludzi uwierzyło ze to Premium i płaciło jak za ten segment. Gdy pojawiła się konkurencja i ludzie mogą sobie porównać, to schodzi mocno z marzy i sprzedaje w cenie jaka powinna być za to auto. W sumie to prosta zasada popytu i podaży. Ciekawe ze elektrowoz cieszy się ze niemiecki rynek zalewać będzie tania Tesla z dopłatami i po pół roku Niemcy będą to sprzedawać i spadną ceny używek :-) Klienci których w zeszłym roku namawiali żeby kupować po podwyżkach Tesle bo taniej nie będzie, musza się czuć znakomicie jak ich produkt tanieje. Warto mieć to na uwadze czytając prognozy na tym portalu.

Wyciagasz ciekawe wnioski, moze troche tla: 1. Tesla model X jest sprzedawana od 7 lat na rynku norweskim a ostatnie 2 lata sprzedaz zupelnie siadla bo wszyscy czekali na zapowiadany lifting a Tesla przeciez zupelnie przestala sprzedawac ten model w Europie (nie mozna bylo nawet zamawiac na ich stronie - to samo model S) 2. BMW iX to absolutna nowosc od uwielbianej tu marki i jak kazda nowosc rzadzi sie swoimi prawami - boom jest ogromny zeby po chwili opasc.Dokladnie identyczna historia byla np z etronem ktory w 2020 czy 2021r byl najczesciej kupowanym autem w NO. Siadła sprzedaż Model X oraz potem eTrona, bo się pojawiła konkurencja większa. I Ty wmawiasz że to klienci to Tesli uciekają, jak w segmencie Model S/X widać na dłoni po wynikach że jest dokładnie odwrotnie. Model X to części promila całej sprzedaży w NO, a tymczasem samo BMW iX w 5mln Norwegii sprzedaje połowę sprzedaży Modelu X w 330mln USA! Łączna sprzedaż iX, eTron i EQC w NO = sprzedaż Model X w USA. A patrząc po spadkach sprzedaży Modelu X w Europie, Chinach i USA, nie trzeba być geniuszem żeby wiedzieć gdzie uciekają klienci. Podpowiem, że nie jest to Toyota RAV4 ;-) Czyli jednak legenda marki jest i niektórzy chcą lekko przepłacać za markę czy tam za to całe premium. To już odleciałeś dalej niż rakiety Muska dolecą :) Wybrałeś sobie wąską kategorię, żeby jakąś dziwną teorię udowodnić. Fakty są takie, że: 1. Równie dobra można wybrać 10 faktorów w których BMW bije na głowę Teslę jak dynamika sprzedaży EV, sprzedaż w Polsce, Europie i wiele innych, ale sprowadzi to rozmowę do poziomu przedszkolnego w którym dzieci chwalą się co to ich dziadek nie może zrobić. 2. BMW na poważnie wziął się za elektryki może ze 2 lata temu i dopiero 2022 i może 2021 jakieś pierwsze efekty widać. VAG jest tutaj 1-2 lata przed BMW, Tesla może z 4-5 lat, a porównujesz wyniki na rynku zdominowanym przez EV. 3. BMW nie jest do końca firmą nastawioną na maksymalny wolumen. Owszem, trochę staje się firmową masową w segmentach 1-3 i wielu bestsellerem jest blisko VW czy Skody, czy nawet pojedyncze wersje 5 business sprzedawany za 189 900zł. Jednak nadal będzie sprzedawał z trochę większą marżą i trochę lepszej jakości niż Tesla. Fajny artykul :cool2: Tesla jak i cały przemysł EV jest skazany na rozwój, ale do ściany też dotrze kiedyś. Tesla ma bardzo duże perspektywy, ale będzie mocno spychana do segmentu tańszych aut, co już widać na przykładzie nawet Norwegii. Nie zmienia to faktu, że wolumen będzie rósł, bo ma potencjał do obniżania ceny, ma dobry marketing i przede wszystkim co odróżnia od reszty, to że jest też firmą technologiczną stawiającą na IT, a jednak niemieckim producentom bliżej jest do bycia integratorem. I to jest potencjał Tesli i dlatego Tesla tak ucieka od standardów, bo wierzy że będzie w stanie standardy swoje wprowadzać, póki co mam wrażenie że trochę bezskutecznie. Tesla samodzielnie pracuje nad technologią FSD, tymczasem BMW czy Mercedes kupują technologię zdaje się od Intela. Jest dużo innych spółek specjalizujących się w FSD, które będą dla całego przemysłu samochodowego sprzedawać technologię. Ja uważam że inwestowanie w Tesle jest nadal trochę spekulacją i dlatego od wielu lat inwestuję w ETF, chyba nawet tego o którym wspomniane jest w artykule. Nie jest dziwne, że Tesla która jest liderem EV ma największe wzrosty, bo startuje "z niczego". Wybrałeś znów factor ktory ma Twoją tezę udowadniać. Weźmy średnią za ostatnie 10 lat, albo najlepiej 100 lat :D

Fajne podsumowanie Tesli oraz calego rynku EV z perspektywy inwestora: https://dnarynkow.pl/tesla-spada-o-ponad-70-czy-inwestowanie-w-samochody-elektryczne-ma-dzis-sens/

Przydatność netflixa i podgrzewanej klapki pokazują Norwegowie przy porównaniu sprzedaży Model X oraz BMW iX. Jak nam to Adam wytłumaczysz? Norwegowie nie chcą premium Modelu X tylko ta „udawana” i niedoskonała platformę BMW która nie jest projektowana pod elektryki?

Ok, ale mowa jest gdzie przepływają klienci. Ani w Polsce ani USA ani na świecie nie widać w wynikach przepływu klientów z tych marek co wymieniłem do Tesli. Za to pełna jest wykresów jak nawet 2cyfrowo spada Renault, GM, Skodom, VW itp. Norwegia to aberracja, bo kończy się dopłaty i ludzie brali co na stocku, bo 4x4, bo hak. A w Polsce mimo wszystko entuzjazmu jest więcej niż sceptyków EV. To tylko kwestia ekonomii i tco.

To jak Adam ma się Twoja teoria do rynku polskiego? 1226szt Tesli w 2022, a spadków w Mercedesie, Audi, BMW, Volvo jakoś nie widać. Tesla była droga, a przepływów jakoś nie widać z tych marek, bo sumaryczny wzrost był znacznie większy niż cały wolumen sprzedaży Tesli mimo -6% spadku całego rynku! Natomiast w tym roku sytuacja może się odmienić jeśli chodzi o wolumen sprzedaży Tesli, bo cenowo Tesla Y za 200tys z pełnymi dopłatami + min 15tys bonusu podatkowego bo elektryk ma wyższy limit a większość droższych aut kupuje się w PL na firmę. Czyli Kowalski porównywać będzie 185tys za Teslę z Toyotą RAV4 od 150tys (pewnie trochę więcej za niegolasa). Jak dodamy do tego wyższe odliczenie VAT od droższej Tesli dla VATowców, to już Tesla Y jest poważnym konkurentem dla Toyoty w Polsce! Twoja teoria Adam nie ma poparcia na forum i nie ma poparcia w liczbach. Porównaj rynek Polski - Mercedesowi wzrosło, Audi wzrosło, BMW spadek -0.7% przy ogólnym spadku rynku o -6%. https://motohigh.pl/2023/01/06/sprzedaz-marek-premium-samochody-2022/ Nie trzeba być analitykiem rynku motoryzacyjnego żeby widzieć że Twoje teorie Adam nie mają w liczbach na przykładzie Polski żadnego pokrycia. A jak ktoś sprzeda Porsche czy BMW i kupi Teslę z jakichś ideologicznych powodów, to na elektrowozie święto i artykuły piszą.

Pomyśl? A masz jakieś dane ta temat przepływu klientów z BMW do Tesli? Choćby na tym forum ilu klientów znalazła Tesla? Ja znam przypadek klienta (nie z forum, czy Youtuba), który zamówił i4, w przedłużającym się oczekiwaniu zakupił Teslę, odebrał i4 i teraz zastanawia się nad drugim i4, bo Tesla "to nie to samo". Górnolotne "pomyśl" to trochę za mało na poważne rozmowy. Adama nie przekonują decyzje ludzi na forum BMW. Ja przyznam że jakby Tesla Y LR jeszcze trochę spadła żeby się mieściła w dopłaty, to rozważę sprzedaż iX3 i wezmę tańsze licząc się z kompromisami + zyskam mocy i 4x4. Szkoda tylko że metką nie będę mógł się chwalić i garniaka na odbiór nie będę mógł założyć :duh: Twoja teoria Adam nie ma poparcia na forum i nie ma poparcia w liczbach. Porównaj rynek Polski - Mercedesowi wzrosło, Audi wzrosło, BMW spadek -0.7% przy ogólnym spadku rynku o -6%. https://motohigh.pl/2023/01/06/sprzedaz-marek-premium-samochody-2022/ Nie mówię że ktoś jeżdżący BMW nie kupi nigdy Tesli, ale że jest to bardziej wyjątek niż reguła.

Aaa, sorry, racja. Nadinterpretowalem, że to mit. Pisałeś tylko klapce ładowania. To w e39 tego nie było, a jedynie mamy tutaj kopiuj&wklej Tesli od BMW.

Tesla ma od dawna podgrzewane klamki :cool2: tak mniej wiecej od 3:10 BMW chyba wyprzedziło swoją epokę ;-) https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=72&t=142196 "Witam mam pytako. Miałem kiedyś e34 i miałem funkcję podgrzewanych zamków. Czy w e39 jest taka funkcja??? Jeśli tak to jak działa. (czy też klamka do góry i się podgrzewają?) dzieki i pozdro. jarosjaros" "jest ja mam oraz podgrzewaja sie uszczelki w drzwiach ale to jest opcja nie standard" kolejny mit o "innowacjach Tesli" obalony :cool2: Czekamy na innowacyjne podgrzewanie uszczelek w Tesli ;-) Czekam Adam na Twoją listę innowacji. Dla zobrazowania auto, które wyprzedziło nawet Teslę w podgrzewaniu klamek ;-)

Filip - szacun za umiejętny i z klasą krok w tył :cool2: Każdy może się mylić, ja też wiele razy się myliłem. Kluczowe to z klasą przyznać do błędu. Nowa jakość w tym wątku :cool2:

Wysyłałem już filmik z kwietnia 2011, czyli przed oficjalną premierą Model S. Od razu widać że aplikacja łączy się z chmurą a nie z samochodem i jedyne sensowne API to WS/REST, ale jakie by nie było, to da się zrobić reverse engineering, więc "API jest" :-) Kolejny mit obalony :cool2:

Filip, zamiast przyznać że się wygłupiłeś, to brniesz w fikołki. Mit: został obalony. Nie ma oficjalnego API do żadnego z tych dwóch (o dziwo BMW udostępnia API do innego rozwiązania wspierającego obsługę sprzedażowo-serwisową przez inne podmioty i tak wyglądają oficjalne API producenta, a nie reverse engineering: https://bmw-cardata.bmwgroup.com/thirdparty/public/car-data/technical-configuration/api-documentation) Dalsze brnięcie czy da się temperaturę zmienić, to już dziecinna dyskusja. Da się to, jakie BMW Connected w pojeździe i odpowiednik Tesli wystawia. Rozszerzanie tego jest dziecinnie proste i da się to zrobić poprzez zwykłe OTA i nie jest to ŻADNA innowacja czy PRZEWAGA. Po prostu w BMW dla prostoty użycia włącza się klimatyzację i wyłącza. Nie ma 200 innych rzeczy które Product Owner w BMW stwierdził że nie ma potrzeby wystawiać zdalnie. Zaraz zaczniemy się zastanawiać czy Tesla ma "Horn" wystawione w usłudze czy nie, bo BMW ma. Czy Tesla ma aktywację na event o osiągnięciu określonych współrzednych geograficznych, bo jak ktoś się chce bawić w jakieś inteligentne domy, to to jest ciekawsze. I tak ta dyskusja skończy się argumentem na poziomie że w Tesli da się zdalnie zrobić koncert świateł albo pierdzenie przez głośniki....

Słonik Ci już powiedział żebyś doczytał co to jest reverse engineering, a potem jeszcze jak wyszukiwać w google. https://github.com/bimmerconnected/bimmer_connected a tutaj masz przykład jak się ludzie bawią: https://g05.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1816796 Tłumczę Ci, że większość integracji odbywa się poprzez API WS/REST i tak się łączy z serwisami w w chmurze, najczęściej bezstanowymi. Po prostu ciężko zrobić inaczej, tak jest najprościej. Aplikacja nie łączy się z Twoim autem, tylko z serwerami w chmurze. Dlatego pisałem, że Tesla ma lepiej zrobiony streaming live niż widoki 360 w BMW, ale to kwestia implementacji tego w serwisach chmurowych przez które idzie transmisja. Mit obalony?

Ty serio pytasz? To klasyczny WS albo RESTowe API, które jest podstawą komunikacji w dzisiejszym świecie. Każdą usługę w sieci tak się wystawia. Nawet tutaj na forum niedawno był post o znalezionej podatności na atak na jedną z usług BMW do systemów CRM dealerów: https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=215&t=398803

"Is this API official? Absolutely not. These endpoints are a result of reverse engineering Tesla's mobile applications and vehicle software." Czyli jakaś dekompilacja kodu albo nasłuchiwanie komunikacji. W ten sposób od dziesiątków lat pasjonaci odtwarzają zamknięte rozwiązania Microsoftu i innych producentów. W podobny sposób w linku który wysłałem pasjonaci rozpracowywali jaka jest komunikacja telefonu z aplikacją przy otwieraniu auta po Bluetooth czy RFID. Kolejny mit obalony :-)

Byłem przekonany, że Model 3 to ma. Faktycznie są. https://motoryzacja.interia.pl/raport-samochody-elektryczne/news-w-tesli-zamarzly-klamki-to-trzeba-zaktualizowac-aplikacje,nId,6504496 A w dokumentacji Tesli dla srebrnych klamek proponują nawet uderzanie pięścią: https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/pl_pl/GUID-F907200E-A619-4A95-A0CF-94E0D03BEBEF.html Ciekawe że problem zamarzania klap do ładowania przez 100 lat nie występował w motoryzacji, ale problem wytworzyć i rozwiązać, to już innowacja :mad2: Jeśli w taki sposób chcesz spędzić dzisiejszy wieczór, to be my guest. Widzę że masz trochę racjonalnego spojrzenia, więc chciałem abyś pomógł przekonać Adama, że Tesla jest takim samym copy&pasterem jak cały rynek, a właściwie większym, bo skupia się głównie na obniżaniu kosztów zastępując droższe rozwiązania tańszymi i nieraz gorszymi + optymalizacja produkcji (za to szacun, ale ocenimy po czasie jak to wpłynie na koszty napraw i czy nie będą to "jednorazówki" trudne w naprawie, więc póki co nie mam zdania). Te innowacje, chociaż dla mnie nieistotne w większości, to są myślę autorstwa Tesli. Natomiast wniosek jest, że w całej reszcie Tesla kopiuje rynek. Ten wpis był w kontekście linka do ataku, jaki zapodałeś, nie w innych. Jak pisałem wielokrotnie, ja PIN mam od zawsze. OK, w kontekście tamtego ataku tak, ale generalnie PIN jest niezbędny przy bluteooth. OK, teraz się zrozumieliśmy.

API samochodu po internecie. Podgrzewana klapka, w pełni elektryczna do ładowania. Samoczynne zmienianie autostrad. Plug&charge Tryb psa Pokaz świateł Ok, nie oceniam Twoich preferencji i szanuję że to dla Ciebie ważne. Każdy może ocenić przydatność powyższych dla siebie. Dla mnie Pług$charge jest jedynie istotne z tej listy, co jest kwestią standaryzacji. Można równie dobrze powiedzieć że BMW będzie innowacyjne, bo za pół roku połączy wiele niezależnych vendorów w pług&charge, co da jeszcze większy szacun. Dla mnie klapka to akurat pierdoła (btw. podgrzewane klamki w drzwiach też by się przydały, ale kiedyś Tesla powie że to innowacja). Ciekawy jestem dlaczego przez 100 lat nikt nie wpadł na taki pomysł, a były podgrzewane przednie szyby, podgrzewany czujnik od night vision, podgrzewane dysze do spryskiwacza, podgrzewane lusterka, podgrzewana cała atrapa przednia IX z czujnikami i radarami. Być może to typowy inżynierski case - inżynierowie Tesli wytworzyli konstrukcyjnie jakiś problem nieistniejący u innych, a potem go rozwiązali. Za to dodam o czym pewnie zapisałeś - sentry mode i zdalny podgląd online, które Tesla może nie odkryła (bo nie była pierwsza), ale zrobiła to lepiej niż BMW. Pewnie konkurencja poprawi. Być może kwestia lepszej wydajności serwerów i może lepsza optymalizacja softu, żeby dało się streaming robić prawie online. Możliwe, to w sumie przewidywalne dla nowego na rynku producenta, koła nie wymyślą od nowa. Od kiedy Tesla nie jest już "nowa"? Podaj datę i poszukamy co było kopiowane oraz wskażemy innowacje innych producentów. Nie rozumiem. https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=215&t=367081&p=2872031#p2872027

A my teraz dyskutujemy o zasięgu sieci ładowania, jej historii, czy innowacyjności producenta samochodów, bo już się gubię? Ja o innowacyjności. Ty skomentowałeś tylko jaka jest liczba SC. To podaj te ISTOTNE wg Ciebie to każdy oceni czy to dla niego istotne. Na każdy Twój punkt znajdzie się kilka które Tesla skopiowała. Tylko wg definicji Adama jak ktoś zrobi coś podobnego do Tesli to „kopiuje 1:1”, a jak Tesla leci copy&pastem po wszystkich markach to „wybiera co najlepsze na rynku” bo przecież jest startupem. Tylko patrząc na wycenę giełdowa to dawno nie jest startupem a copy&paste leci dalej. Niewiele rzeczy jest przez Tesle wprowadzone jako pierwsza. Po prostu wielu ludzi zatrzymało się na jakimś starym etapie i myśli ze swiat poza Tesla stoi w miejscu. Ps. Sprostuj jeszcze proszę Filip z tym brakiem potrzeby używania pin przy otwieraniu po Bluetooth, bo Ci jeszcze ktoś uwierzy.

Może cena? I czasem te 12 punktów zabraknie.

Dla mnie ich lokalizacje są wystarczająco dobre. Podobno Ionity poznańskie jest ewidentnie fajniejsze od poznańskiego SC, ale jeszcze nie sprawdzałem. 12 Sorry. 12 to zmienia postać rzeczy :D jednak jest dobrze ;-) W sieci BMW Charging jest 2338 łącznie ze wszystkimi AC. A cena to 1.7 za DC i 0.95 za AC

Ale po co jakies klapki wspominac.. Czy da sie tym BMW podjechac jak kulturalny czlowiek na ladowarke DC, po prostu wlozyc wtyczke do ladowania i isc delektowac sie porzadnym hotdogiem zamiast szukac jakichs kart po kieszeniach czy grzebac w aplikacji (a nie daj boze mamy rozladowany telefon a jak wiemy ladowarka indukcyjna nie jest niestety w kazdym BMW)? :twisted: Jak masz rozładowany tel to ustaliliśmy ze nie dostaniesz się do Tesli :D Czyli podsumowując. Tesla tworzy sieć SC i produkuje elektryki od 12 lat. BMW „testowo” bawił się i3, a marka wzięła się za elektryki jakieś powiedzmy 2 lata temu i Wy mówicie ze przewaga Tesli to: - elektryczna i podgrzewana klapka - innowacja na miarę XXI wieku :D - plug&charge TYLKO na sieci SC (5 punktów w Polsce, na pozostałych to grzebanie w aplikacji). BMW deklaruje mid 2023 plug&charge dla całej sieci ładowarek BMW Charging i możliwość podpięcia kilku innych. To czekamy na elektryczne klapki które widać są gamę changerem i Tesla konkurować już może tylko cena. Hmm, właściwie już to zaczęła. Czyli jednak Netflix i te klapki nie są taka przewaga. Nie kojarzę Adam i Filip żadnych ISTOTNYCH rzeczy które Tesla wprowadziła na rynek oprocz sieci szybkich ładowarek SC zintegrowanych samych ze sobą (od początku projektowane jako zamknięte rozwiązanie żeby uzaleznic od swoich produktów). Tylko nie piszcie o klapkach i netflixie proszę.

Mylisz się…podglad przez apke dookoła samochodu w BMW pojawiła się przed Tesla.