BMFun

Masz problem USB-A w aucie z 2017r? BTW w moim iX3 oprócz USB-A, jest też USB-C. Piano black to jedna z opcji. Jak Ci nie pasuje to nie bierzesz. W Tesli przez długi czas dopóki Tesla nie wycofała się z piano black, ludzie byli do tego niejako "zmuszeni". Ładowarka przegrzewająca - pełna zgoda, fuckup BMW który się już długo ciągnie i który jest nie do obrony. Przycisk "P" niepotrzebny? Hmm...to że w Tesli nie ma, nie znaczy że niepotrzebny. Jeśli to koniec najważniejszych wad, a reszta są jeszcze bardziej minor-owe, to jest zwykłe czepianie się i totalnie nieobiektywna ocena auta, które przypominam debiutowało na rynku w 2017r., czyli 6 lat temu. Dziś tego auta bym nie kupił pewnie, bo cena poszybowała w górę, a modelowo zestarzało się 2 lata i dziś jako elektryczne auto do tłuczenia po mieście TMY wychodzi lepiej jeśli chodzi o value to money, szczególnie te poniżej 250tys zł, ale najpierw trzeba tę niższą jakość i ascezę jakoś przełknąć. Pomijając silnik, to w porównaniu do Corolli Tesla broni się tylko osiągami i UI, reszta to przewaga Corolli. Nie widzę różnicy w materiałach. O designie się nie wypowiadam, bo mi akurat nie leży, a UI pisałem że w Tesli o niebo lepszy, chociaż jak jest Car Play, to dla mnie ogromny plus dla Toyoty, bo to najwygodniejsza opcja. Nie rozumiem dlaczego nie ma tego w Tesli. Domyślam się, ale nie wiem jaka jest oficjalna wykładnia. Ty Adam pewnie nie korzystałeś z Car play ani Android Auto? Co do jakości materiałów, to nawet powiem że niektóre wyglądają w Corolli lepiej niż w Tesli. Widziałem testową Teslę Performance z przebiegiem 15tys km - wszystko trzeszczało. Mowa była o silniku. W obu autach jest dokładnie ten sam. Porównuję sam silnik. Dzięki Sławomir za fajny artykuł - powiało trochę świeżością. Ten wątek ma sens jeśli takie wpisy się będą pojawiać. Jakość artykułu porównywalna z niedawno publikowanym filmiku na YT o mitach dot palących się elektryków. Na forum powinniśmy tak właśnie merytorycznie rozmawiać na bazie obiektywnych argumentów.

Ja nie widzę różnicy w jakości materiałów Corolli do TM3. Raczej może być nawet trochę lepsza. A tutaj na deser 3-letnia (w dniu zdjęć) Tesla Model S z przebiegiem 100tys km. Jak "nówka". Żadne moje BMW nie było tak zużyte po 3 latach.

Już to przerabialiśmy. Pokazujesz zaniedbane, zabrudzone auto i zestawiasz z posprzątanym i wykadrowanym wnętrzem TM3/Y. Żadne moje BMW (a każde ma już 2 lata) nie wygląda tak po myciu wnętrza. Za to nadal wnętrze wygląda bardzo dobrze i nie widać istotnego zużycia, czego nie można powiedzieć o 2-3 letnich Teslach. Szkoda że nie wkleiłeś podawany tu w przykładach zasyfiony ekran Tesli od palców albo pobrudzony od butów czy wylanej kawy. A swoją drogą chyba nieświadomie wkleiłeś to co w Tesli 3/Y jest jedyne na ponadprzeciętnym poziomie, czyli ekran z nowoczesnym UI oraz ładowarka indukcyjna (fakt, zapomniałem o ładowarce. Pewnie BMW niedługo "skopiuje" lepsze ładowarki od Tesli i będzie content na 5 stron wątku). @adamjttk mam bezpośrednie porównanie iX3 z e220d (albo e300d, nie pamiętam), bo jeździłem jako zastępczym jak iX3 był w naprawie blacharskiej i powiem Ci że ja tam świni żadnej nie słyszałem Żona powiedziała że bardzo dobrze się jeździ Mercem, ale jakby się już czepiać mocno to fajniejsza jest cisza w elektryku, bo spalinowy jednak troche "warczy". No ale ona nadal nie widzi różnicy w dźwięku silnika R4 diesel vs V8 benzyna Ze świnią jej się nic nie kojarzyło, więc albo masz jakąś agrofobię (względnie agrofilię) albo jakąś nadwrażliwość na dźwięk (co trochę dziwi, bo TM3 jest bardzo głośny w trasie), ale te 2 dźwięki nijak nie są podobne do siebie Z dobrych wieści może w Tesli w którymś update pojawi się dźwięk świni jako klakson albo zastępczy dźwięk silnika

Czyli NIKT albo prawie nikt nie poszedł drogą Tesli? Headup, który montuje BMW, to koszt szyby obstawiam ok 2tys zł wyższy, czyli ok $500, co przy cenach TM3 startujących od $40k, stanowi 1.25% marży, także jest się o co bić. Ale jeżeli Ci chodziło o taki headup w Renault, to tak, będzie pasował do Tesli Powinien być względnie tani i reprezentować jakość innych elementów wyposażenia https://www.youtube.com/watch?v=6DPL2_YrRsA

Ciekawa jest ewolucja liczników w Yaris. Poważnie myślisz Adam że liczniki wróciły za koło kierownicze, bo w Yaris 1.0 ludzie chcieli obserwować obroty i temperaturę płynu chłodzącego? Stawiam że 80% użytkowników Yaris to kobiety i większość z nich nie zaprząta sobie głowy jak interpretować 2 powyższe parametry. Toyota uparcie trzymała się liczników na środku w latach 1999-2011, ale jakoś wróciły tam gdzie ich miejsce. Mówisz że elektryki rosną teraz jak grzyby po deszczu, więc pokaż mi w ilu z nich są liczniki tylko na środku? Model S/X nawet po ostatnich zmianach nie stracił liczników za kierownicą, więc to wystarczająca przesłanka żeby stwierdzić że w tym wszystkim chodzi o cenę, a nie jakąś tam "innowacyjność". Z tego samego powodu nie ma head-up. Możesz na innych wątkach poczytać ile kosztuje wymiana szyby dla wersji z headup i wersji bez headup. btw. Nadal nie odpisałeś w czym oprócz UI Tesla jest powyżej przeciętności jeśli chodzi o jakość komponentów w samochodzie w porównaniu do np Toyoty.

A nabijanie się Adama z braku zalet SUV, to już zwykłe trollowanie i kolejny argument że jak Adam jakiegoś auta nie kupił, to znaczy że ono nie ma sensu albo jest gorsze. To że auto jeździ w trasy, to nie znaczy że nie jezdzi w mieście A jak jeździ w trasie, to nie znaczy że tylko po idealnie równej autostradzie. Są dziurawe krajowki z masa skrzyżowań, poboczami itp. Ja bardzo lubię jazdę SUVem mimo ze tras sporo robię i nie widzę jego wad w trasie.

Sławomir przesadził z porownaniem TM3/Y do Yaris, bo to bardziej poziom Corolli. Jedyne czym się broni Tesla to nowoczesny UI i tablet, cała reszta jest albo bardzo przeciętna albo gorzej. Serio, pomijając elektryczne klapki i frunki, to ja absolutnie nie widzę nic na dobrym poziomie od świateł, przez jakość plastików i jakości „skory” która jest zwykła tania ceratą, a konczac na jakości wykonania gdzie coś ciagle wyłazi. Mi kiedyś w TMY ciagle wyłaziły „skora” z kierownicy. Co by o BMW nie mowic i obniżanie jakości wykończenie typu brak flokowanych kieszeni bocznych, to Tesli jest bardzo daleko do tego standardu. Adam odkleił się od motoryzacji innej niż elektryki Tesli czy sporadycznie jakiś elektryk innej marki, a na auta spalinowe patrzy przez pryzmat 10letniego Mercedesa Vklasy z wypożyczalni który musi być masakrycznie zajechany. Ciekawe Adam ze Ty Tesli nie wypożyczasz na wakacjach. Mój znajomy który jeździ na codzień Tesla od 3 lat, nigdy nie bierze elektryka na wakacje żeby jak to mowi „nie psuć sobie wakacji”. Dlatego nie rozumiem dlaczego Adam Ty sobie fundujesz takie męczarnie na wakacjach?

Ceny Tesli dalej spadają. Teraz jest pełno dostępnych sztuk TMY LR przecenionych z ponad 260-270tys na 247-248tys, czyli mieszczących się na limit do dopłaty przy działalności z odliczeniem 50% VAT. Ciekawe czy to wpłynie na jeszcze większa popularność Tesli w Polsce. Inflacja rośnie a ceny spadają. Musi być bardzo duza presja na robienie wyniku sprzedaży. Model S dostępny już od 491tys do odbioru w ciągu 7 dni, sporo Plaidow. @słonik40, może jeszcze Merca wymienisz na Tesle?

https://wiadomosci.wp.pl/koszmarny-wypadek-w-bawarii-kierowca-splonal-w-tesli-6930442593803040a Potrzeba 30 strażaków do kilkugodzinnego gaszenia elektryka? I to jeszcze z 4 miejscowości Ok, może elektryki palą sie statystycznie podobnie jak spalinowe, ale proces gaszenia i zasoby na to potrzebne, to problem nadal nie rozwiązany.

Kriss, nie kusi Cię? A może już żonę urabiasz na elektryka żeby dłużej potestować?

Namawiasz do zakupu iX? Co do porównania q7 i x5, to mi wystarczyła jedna przejażdżka q7 żebym poczuł się jak w autobusie miejskim, względnie PKS Fakt, komfortowy, pojemny, bardzo szeroka tylna kanapa z 3xisofix, cichy, ale wrażenia z jazdy autobusowe. Jak już ma być Audi, to Q8, tam wrażenia bardzo pozytywne.

Gratulacje odbioru Słonik, dołączyłeś do czołowych elektropionierow. Możesz zorganizować zlot elektrykow w Polsce Co do negocjacji po zakupie to bardzo dziwna sprawa. Ja chyba przy zakupie każdego auta słyszałem od dealera ze jest „pod kreska” na aucie, wiec nie wiem jak ci dealerzy jeszcze funkcjonują skoro tak auta sprzedają

Nie wiem czy ta dyskusja nie sprowadza się do potwierdzenia częstej zależności, ze jeśli wydasz więcej pieniędzy, to dostaniesz lepsze auto. Wydłużenie o rok leasingu to nic innego jak znacząco wyższe TCO przy założeniu podobnej % utraty wartości przy odsprzedaży. Porsche zdaje się nie trzyma za dobrze wartości oprócz 911. W decyzjach zakupowych ekonomia, jak już wielokrotnie było ustalone, jest podstawa decyzji, dlatego teza może powinna brzmieć - m4 to fajne auto ale jak dołożysz „tylko” 200tys (czyli jakieś 30-50%), to dostaniesz 100% fajniejsze. Ok, i tutaj się bardziej zgodzę niż pisanie ze BMW M to jakiś gniot. A zadam inne przewrotne pytanie. W czym jest lepszy a w czym gorszy dzisiejsze M5 od 650i GC sprzed 10 lat? Gorszy pewnie jest design, ale większość pozostałych, to już stawiam ze M5. 650i pamietam jak w wielu wątkach chwaliłeś i wcale Ci się nie dziwie oczywiście.

Male doprecyzowanie: Europa to dla BMW wciąż ok 40% sprzedaży, ale głównie dzięki mniejszym i konserwatywnym modelom typu 1er, 3er, 5er. Te 8% to takie auta jak i7. Sprzedaz XM w Europie tez pewnie jest/będzie marginalna i na podobnym poziomie co i7 w porównaniu do Chin czy całej Azji. Stad te auta wyglądają jak wyglądają.

Jakby prześledzić forum, to pewnie od 20 lat piszą ludzie że BMW sie kończy i ze to już nie to, po czym części z nich sie opatrzy i kupuja dalej. Nie mam niestety porównania jak jeździły poprzednie M, ale widzę że obecne są mocno ucywilizowane. Potrafią być szybkie, ale tez ciche i komfortowe. Na tor z pewnością są coraz gorsze, ale może tego oczekują właśnie konsumenci. Najbardziej zgadzam sie z opinia że nowe modele jakieś brzydkie i nie trafiają w europejskie gusta, śle jak spojrzeć w statystyki ze chyba ok 8% produkcji BMW trafia na ten rynek, to chyba rozumiem producenta. Nie zgadzam sie z tym ale rozumiem XM to dla mnie dziwoląg, podobnie jak iX. Co do Porsche vs BMW, to przyznam że mnie zainspirował wątek i wybrałem sie pooglądać auta do salonu Porsche i muszę przyznać ze podobają się bardzo. Muszę je potestować trochę. Chodzi mi cały czas po głowie jakieś 911 jako weekendowe auto, natomiast BMW M to dla mnie optymalny kompromis jako rodzinne auto Taki all in one, ale w żadnym aspekcie nie jest idealny. Trochę jak casualowe buty sportowe do chodzenia po mieście zamiast uprawiania w nich sportu Pamietam ze przed zakupem X5M, oglądałem Cayenne i wydał mi sie ciaśniejszy, szczególnie na tylnej kanapie, a design w środku BMW ma ładniejszy imho, a do tego sporo droższy był. Co do jakości wykonania to na pierwszy rzut oka BMW i Porsche jakoś sie drastycznie nie różnią jeśli sie porównuje z topowym wyposażeniem BMW, Co ciekawe w BMW jest fajna elektryczna roleta elektrycznie chowana pod podłogę, a Porsche oferuje jedynie zwykła mechaniczną. Póki co bardzo jestem zadowolony z X5, ale jeśli design BMW będzie szedł dalej w kierunku XM, to chyba nie będzie wyjścia i przy zmianie auta trzeba będzie rozważyć Porsche

Adam, zanim się napniesz, to doczytaj: https://www.shopbmwusa.com/PRODUCT/14813/WALLMOUNT-KIT-FOR-FLEXIBLE-FAST-CHARGER 1. BMW dodaje gratis DO KAŻDEGO auta taka przenośna ładowarkę 1-3 fazowa. Jednie przejściówki do gniazda siłowego kupuje się za jedyne 500zl 2. za pare złotych dokupujesz hak na ścianę i masz na stałe zamontowana ładowarkę i w 3sekundy raz czy dwa razy w roku możesz ja ze ściany odpiąć. Także podłączasz do ładowania przez Type2 kabel do Merc czy BMW i ładujesz. A do gniazda siłowego możesz mieć na stałe wpięte i tylko 1-2 razy w roku odcinasz.

W USA Tesla ma przewagę dzięki mocno rozbudowanej sieci SC, ale to się może w najbliższych latach zmienić, bo kilku producentów buduje własną sieć ładowarek Plug&Charge: https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0425639EN/seven-automakers-unite-to-create-a-leading-high-powered-charging-network-across-north-america?language=en

Adam, dzięki za film. On dobitnie pokazuje jak „propaganda wyższości” wszystkiego co wymyśliła Tesla jest „lepsze” od wszystkiego. Nie dziwie się że każdy karmiony taka papką marketingową w to dobitnie wierzy. Nie sadze żeby człowiek rozumiał dobrze to o czym mówi. On raczej parafrazując papkę marketingową którą przeczytał. Jako że nie znam się na branży automotive, procesach produkcyjnych i całej fazie projektowania i architekturze, skomentuje tylko ostatni przykład, który jest zwykła głupota. Mówienie ze przewaga firmy jest budowanie wszystkiego inhouse jako 7ma przewaga jest dla kogoś z branży do obalenia w 5 sekund. Realizacja software inhouse to jeden z modeli mający swoje zalety i wady w stosunku do np outsource czy korzystania z licencji produktów innych firm, które się w rym specjalizują. Nie będę tutaj dokonywał ich analizy, jednak większość świata idzie raczej w kierunku outsource’owania wielu usług i skupiania się na core biznesie. Jako kontrprzykład dla filmu podam ze Apple wykorzystuje mocno rozwiązania SAP mające miliony wdrożeń zamiast tworzyć samemu rozwiązania ERP które wdroży tylko u siebie: https://www.erpresearch.com/knowledge/which-erp-system-does-apple-use Nie reklamuje bynajmniej SAP, tylko pokazuje ze inhouse nie jest jedyna i najlepsza droga. Jak poczytasz historie Apple to zobaczysz że w założeniach było ze wszystko robia sami. Ale w trakcie jak zobaczyli jak problematyczne jest rozdrabnianie się na budowanie własnego rozwiązania wszystkiego, teraz baaardzo mocno polegają na zewnętrznych dostawcach. Tesla idzie w ta sama stronę patrząc na przykładzie baterii. Ale marketingowe hasła youtuberzy łykają jak pelikany. Reszta tez w tym filmie bazują na tym samym błędnym założeniu ze kto nie robi jak Tesla, to robi źle A prawda jest taka że Tesla robi wszystko żeby produkować jak najtańsze samochody elektryczne i to im całkiem dobrze wychodzi

@sebsek Ty zmieniłeś iX3 na etron, czy to drugi elektryk? Opisz wrażenia z porównania. Etron to we wszystkich testach wychodzi mocno „paliwożerny” i z kiepskim zasięgiem, bo bardzo ciężki. Co do testów zasięgu, to Słonik słusznie zauważył ten konflikt interesów, który może podswiadomie powodować sprzyjanie jednej marce. I tutaj nie rozumiem ohow Adama nad programem referali vs opłacaniu testow. Mechanizm działania identyczny, różnica jest czy beneficjentem jest redaktor czy youtuber/forumowicz. Wracając do testów zasięgu Bjorn, to oprocz wielkości felg i znajomosci modelu auto, to jak dodamy do tego kwestie wiatru, to może się okazać że można datę i godzinę wyjazdu dobrać tak żeby uzyskać odpowiedni wynik. Ja jadąc na trasie zauważyłem ze wiatr może spokojnie zmieniać wynik na oko nawet o +/-10-20%. A jeszcze bardziej ukształtowanie terenu, ale w przypadku testu Bjorna zakładam ze trasa ta sama. Najbardziej można to zauważyć na A2 (wiatr najczesciej wschodni lub zachodni) jadąc w jedna i druga stronę i porównać wyniki.

Ja nadal nie mogę wyjść jednak z podziwu elastyczności opinii @slonik Ale może ten lewar ekonomiczny jest na tyle silny dla elektrykow, że to nieuniknione. Sam gdy pomyśle ze stałbym przed dylematem jak słonik czy wybrać w tych samych pieniądzach i5 30i czy e220d czy 476KM EQE, to nie miałbym dylematu i brałbym BEV. Może porównując z V8 czy V12 dylematy by już były. Aktualnie, co było już tutaj poruszane, największym problemem elektrykow jest wciąż zbyt uboga oferta fajnych modeli. IX fajny nie jest (dla mnie), ale EQE SUV już jest. Rok temu nie byloby dylematu gdybym kupował auto, dziś już by był. Ja wybrałem 2 lata temu właśnie trochę tańszy BEV zamiast 30i. To jest ta ogromna zaleta elektrykow, że moc jest dużo lepiej skalowalna niż ICE I jazda mocnym elektrykiem, szczególnie w mieście, nie zwiększa istotnie kosztów eksploatacji. Slonik się złamał z BEV, wiec to duży krok w rozwoju elektromobilnosci w Polsce Jak zobaczę ze Kris i Sławomir kupili „dla żony” elektryka, to napisze tutaj ze rewolucja w Polsce się już rozpoczęła Porsche Macan EV wychodzi w przyszłym roku, obecne Cayene może trzeba bedzie odświeżyć

@slonik i jak Ty elektrykiem do Włoch na narty pojedziesz w najbliższe ferie zimowe? Chyba ze opcja samolotu zostanie już tylko?

Burmster to fajna sprawa, chociaż w spalinowych tez montują No ale przyda się na ładowarkach za netflixem i grami w aucie jeszcze zatęsknisz W Suv zużycie będzie sporo większe i na autostradzie 120kmh+ będzie Ci ciężko zejść poniżej 30. Najgorzej będzie zima, wtedy naprawdę zużycie bardzo mocno rośnie na autostradzie Mi coś intuicja podpowiada ze fotowoltaika, a właściwie ekonomia najmocniej zachęciła do BEV jako podstawowe auto. Ciekawy jestem jak po kilku dłuższych trasach będzie i czy nie będzie kusiło się z teściowa na auta zamienić żeby wrócić do ICE.

Jak się nie oddalisz za mocno od A1, A2, to infrastruktura tam już znośna. Kilka IONITY, GW, Orlen wszystko 150kW+. Np z Warszawy do Gdańska średnio w odległościach max 150km od siebie na MOPach. Chyba ze trafi się na GW gdzie na 3 nowe stacje 150kW jedna jest podłączona i akurat przy niej ktoś się ładuje wtedy masz połówkę - 75kW. Raz tak miałem A na papierze piękne 150kW Ale wystarczy już S7 nad morze z Warszawy i tam chyba większość 50kW jak patrzyłem ostatnio. Może z 1 szybsza. Slonik, będziesz miał niezły challange Może maja tam gdzieś jeszcze zachowaną E klasę 220d na przeczekanie aż porządne Porsche Ci wyprodukują?

Gratulacje Słonik. Wybrałeś wg mnie najładniejszego elektrycznego SUV z dostępnych na rynku. EQE limuzyna mi średnio podchodzi, tak w wersji SuV ma fajna linie. No i jakością i wyciszeniem bije na głowę Tesle pod każdym względem. Jedyne co będziesz musiał zaakceptować to brak elektrycznej klapki

Próbuję połapać się w dyskusji. Czyli Adama do zakupu BEV „zmusza” rząd norweski, a Słonika teściowa? Co do teorii, ze kupno elektryka przekonuje do przejścia na ten napęd, to u mnie bez zmian. Elektryk ma już ponad 15k przebiegu i nadal uważam ze to auto świetne do miasta/podmiejskich tras i nie przychodzi mi do głowy zmiana podstawowego auta na BEV. Znajomy który jeździ 3 lata Tesla, nigdy nie wypożycza elektrykow na wakacjach, bo „nie chce marnować czasu” i woli spalinowy. Żona na wakacjach nie pozwala mi z tego powodu wypożyczać elektrykow jak jej przekornie proponuje czasem. Zazwyczaj wypożyczam BMW bo czuje się w nich jak u siebie. Ostatnio jeździłem 40i w x5 i przyznaje ze BEV jeździ się po mieście bardziej płynnie i fajniejsza jest ta liniowo rozwijana moc. W Tesli coraz bardziej podoba mi sie cena oraz to ze auto powoli przestaje sie wyróżniać i robi sie takim Golfem, ale ma dramatyczne wyciszenie wnętrza. Znajomy ciagle na to narzeka, a jeszcze nigdy nie chwalił klapki elektrycznej czy braku tunelu. @slonik40, dziwi mnie dlaczego elektryki Mercedesa czy innych są tyle tańsze od spalinowych. Czy to polityka UE dot CO2 ich do tego zmusza czy to „przewaga” technologii BEV ze jest tańsza.