BMFun

Gratulacje Słonik. Wybrałeś wg mnie najładniejszego elektrycznego SUV z dostępnych na rynku. EQE limuzyna mi średnio podchodzi, tak w wersji SuV ma fajna linie. No i jakością i wyciszeniem bije na głowę Tesle pod każdym względem. Jedyne co będziesz musiał zaakceptować to brak elektrycznej klapki

Próbuję połapać się w dyskusji. Czyli Adama do zakupu BEV „zmusza” rząd norweski, a Słonika teściowa? Co do teorii, ze kupno elektryka przekonuje do przejścia na ten napęd, to u mnie bez zmian. Elektryk ma już ponad 15k przebiegu i nadal uważam ze to auto świetne do miasta/podmiejskich tras i nie przychodzi mi do głowy zmiana podstawowego auta na BEV. Znajomy który jeździ 3 lata Tesla, nigdy nie wypożycza elektrykow na wakacjach, bo „nie chce marnować czasu” i woli spalinowy. Żona na wakacjach nie pozwala mi z tego powodu wypożyczać elektrykow jak jej przekornie proponuje czasem. Zazwyczaj wypożyczam BMW bo czuje się w nich jak u siebie. Ostatnio jeździłem 40i w x5 i przyznaje ze BEV jeździ się po mieście bardziej płynnie i fajniejsza jest ta liniowo rozwijana moc. W Tesli coraz bardziej podoba mi sie cena oraz to ze auto powoli przestaje sie wyróżniać i robi sie takim Golfem, ale ma dramatyczne wyciszenie wnętrza. Znajomy ciagle na to narzeka, a jeszcze nigdy nie chwalił klapki elektrycznej czy braku tunelu. @slonik40, dziwi mnie dlaczego elektryki Mercedesa czy innych są tyle tańsze od spalinowych. Czy to polityka UE dot CO2 ich do tego zmusza czy to „przewaga” technologii BEV ze jest tańsza.

Czekam aż model Y Performance zejdzie pod dopłatę to może wtedy rozważę. Trend jest spadkowy póki co, wiec nie będę z nim walczył Dla mnie Tesla ma tylko 2 zalety: osiągi i cena ( a właściwie stosunek ceny do wartości jaka wnosi). Do tłuczenia po mieście całkiem przyzwoite auto. Tylko musi jeszcze trochę stanieć

Nie widzę tych Tesli LR poniżej 250k, przynajmniej w cenniku. Póki co czekam aż jeszcze stanieją i obserwuje jak tanieją auta 14.6% rocznie „dzięki” inflacji Zaciekawiło mnie zderzenie z rzeczywistości kiedy spędziłem ostatnio kilka dni w miastach w Dolinie krzemowej przyjeżdżając tutaj spodziewałem się apokaliptycznych obrazów w stylu Tesle „jak karaluchy” jeżdżą na każdym kroku, a ich właściciele popijają kawę ze Starbucksa czy może bardziej Philz Coffee ciesząc się cisza i autopilotem, a parkingi zalewają nudne 4kolorowe Tesle. Tymczasem dominują Toyoty, amerykańskie marki spalinowe, jest sporo Porsche, a Tesla to może jakieś 2-3% aut. Duza cześć aut to nowe auta, wiec właściciele musieli mieć Tesle do wyboru. Modele S/X są widziane rzadko, niemalze podobniej jak w Warszawie. Natomiast SC jest tam zatrzęsienie i częstym obraziłem jest 30% zajętości. Raz widziałem chyba z 15 Tesli ładujących się pod koniec dnia na 20-30 miejsc. Amerykanie lubią pickupy - ok, widzialem z kilka Rivanow pickup. Ciekawe ze jadąc w kierunku terenów pustynnych typu Arizona, Nevada, liczba Tesli spada do poziomów promili. Przez ponad tydzień spotkałem z 5 Tesli, mimo ze ładowarek jest tam bardzo dużo. Taka refleksja mnie naszła, ze w sumie Norwegia to takie laboratoryjne warunki niespotykane na skale światowa, gdzie drogi są kręte i wąskie i nie da się na nich jeździć więcej niż 200-300km, gdzieś dalej trzeba latać. Takie Stany, gdzie sporo się jeździ, elektryki wcale nie są takie super.

Kolejny temat pożaru idzie w mediach „na konto” BEV. Ciekawe jaka będzie oficjalna przyczyna i czy to wpłynie na kolejne zakazy dla elektrykow po promach w Norwegii. https://wiadomosci.wp.pl/pozar-statku-u-wybrzezy-holandii-trwa-ewakuacja-6923662613129856a

Życzę Tesli oczywiście bardzo dobrze (i Twoim inwestycjom), ale warto mieć z tyłu głowy fakty z historii i ciekawy jestem jak czują się dziś inwestorzy SVB, którzy czytali w 2021 takie artykuły: https://seekingalpha.com/article/4461969-svb-financial-robust-tailwinds-supporting-growth "Even in an environment of unusually low interest rates (a headwind for most banks), SVB Financial's stock has risen +90% YTD." "Tailwinds from thriving high-growth markets, a high-quality balance sheet, and expanding capabilities drive growth for SVB Financial" Warto sobie zadać też pytanie co się stanie gdyby Tesla z tyloma fabrykami miała "headwind". Poniższy wykres jest bardzo wymowny: Zjazd z maksymalnych $750 za akcje do $0.5 za akcję musiałby bardzo bolesny, nawet nie uwzględniając inflacji

https://autokult.pl/kobieta-w-tesli-z-popularnego-filmiku-nie-spala-nagranie-z-auta-praktycznie-rozwiewa-watpliwosci,6914281312631456a Czy kreuje się nowy styl jazdy ulubiony przez kierowców Tesli?

Jakbyś nie próbował odwracać kota ogonem i wmawiać mi nieświadomości motoryzacyjnej, to fakty są takie, ze znajomego Tesla 3 LR straciła na wartości prawie 50% (bez FSD straciłby może z 45%), gdy tymczasem większość użytkowników BMW 330i straciła max 30%. Każda nie biała Tesla kupowana w PL w 2020 traci min 40-45% na wartości. Doskonale wiesz ze norweskie utraty wartości to Twoja żonglerka liczbami i przykładami pasującymi do teorii uwzględniając np 25% „dopłaty” na VAT. Tutaj mamy polskie forum i sytuacja w NO mnie niewiele interesuje w tej kwestii. ps. Co do szklanego dachu to jestem akurat ich zwolennikiem i go lubię, ale na forum jest wielu przeciwników. Co do meritum to Ix3 ma akurat szklany dach w standardzie i jest w każdej wersji. Mowimy o takim pokrywającym z 80% dachu i który jest dla odmiany do Tesli częściowo otwierany i uchylany i jeszcze zasłaniany żeby mogło być jeszcze ciszej Nie mówię ze ten w Tesli jest zły, bo zupełnie nie przeszkadzał w 40st upale w środku lata w Texasie, ale jest gorszy.

ad.1. Ze tak powiem, jest to „problem” użytkowników Tesli ze musza mieć wszystko nawet jak nie chcą. Np jest dużo przeciwników szklanego dachu a tu musza brać, wiec i spadek wartości większy. To ze nie jeżdżą 3ki napakowane na Max znaczy ze nie wszystkie elementy maja dla każdego wartość ad.2. Nie odniosę się, ale jeśli na elektryki jest 0% VAT a na resztę 25% to jest to dowód ze NO nijak nie jest krajem do porównywania ice i BEV bo rząd ekonomicznie „zmusił” do elektrykow. ad.3. Tylko dziwne bo w 2020 znajomy ma full FSD, Ty masz i w ogłoszeniu pełno jest tych z FSD. To ze dziś by cześć osób tego nie wzięła świadczy tylko o tym ze czujecie się nabici w butelkę i nie zmienia to faktu ze jest to utrata wartości. Jeśli wykluczasz 39tys z 315tys które znajomy zapłacił to i tak masz utratę wartości 40% zamiast tych prawie 50%. Co jest dużo więcej niż przy 330i nawet mocno doposazonym blisko full. ad. 4 Ja Ci wklejam przykłady z forum, Słonik wyjaśnia jak było bo porównywał wtedy ceny, a Ty oczywiście udajesz ze było inaczej. Jest ze 100 postów na ten temat w 2020 jakie rabaty są, ceny katalogowe przykładowe w necie jest pełno. W 2021 kupiłem za 260 ix3 full z hakiem i pisały elektrowozy ze to cena porównywalna do 20d czy 30i. To trzeba by być naiwnym żeby brać w tej cenie albo wyzszej 330i.

330i nawet "1" z przodu się pojawiały. 320i 220tys minus 20% rabatu, czyli 176tys, więc 330i spokojnie od 200tys można mieć nie golasa, ale też nie full wypas: Katalogowa cena koniec 2019r to 182tys zł https://businessinsider.com.pl/technologie/motoryzacja/bmw-330i-nowa-seria-3-cena-test-recenzja/v92etj2 Także finansowo kupując BMW 330i w 2020 i sprzedając dzisiaj duuużo mniej się straciło niż kupując wtedy Tesle i sprzedając ją dzisiaj.

To jest niestety (nieświadoma?) manipulacja liczbami. Porównujesz ceny (już nawet pomijając że na Tesle są jakieś rządowe dopłaty) golasa Tesli i full wyposażone BMW Golas TM3P to w NO niesprzyjającym ICE/PHEV 3 lata temu kosztował 500k nok (https://cleantechnica.com/2020/10/17/tesla-model-3-price-drops-3300-3700-in-norway/), a golas 330e jak sam piszesz 450k nok, a cenę sprzedaży bierzesz z wyposażonych aut. Tesla w 2020 po doposażeniu w lakier nie biały i full FSD, to już 630k NOK, więc sprzedając za 350k NOK (Słonik wyjaśnił dlaczego raczej dolnej granicy cenowej można się spodziewać), masz 45% utraty wartości + inflacja. Pomijam już tutaj większą utratę wartości przy wyposażeniu w haki które podobno są standardem w NO, droższe lakiery, białe wnętrza itp. Tymczasem w Polsce, w 2020 TM3 LR znajomy kupił za 315tys (z FSD, kolorem i jasnym wnętrzem). Dziś na otomoto (oznaczając bezwypadkowe i bez uszkodzeń) ceny za LR to 160tys do 178tys, czyli zakładając nawet sprzedaż za 170tys, to prawie 50% utraty wartości + inflacja!! Tymczasem popularny w PL 330i to przedział cenowy 159tys - 199tys (odcinając oferty dealerów). Nowe 330i w 2020 były średnio po 220-260tys zależnie od wyposażenia (wystarczy postudiować wątek za ile ludzie zamawiali na forum g20), a to biorąc środkowe wartości przedziałów ok. 30% utraty wartości + inflacja!

Czy możesz dla spójności podać realny spadek wartości uwzględniający inflacje tak jak wszystko inne liczyłeś? I zestawić to ze spadkiem wartości jakiego 330i xdrive żeby porównać trzymanie wartości? Bo mi takie BMW nominalnie wychodzi w PL 20-30%.

i5 dostępne już w konfiguratorze. Za 600tys to jest wersja prawie na full wyposażona z 3.8s 0-100 i to ze skórą merino individual czego nie znajdzie się w Model S. Taki bezpośredni konkurent Model S LR. Jeśli chodzi o design, to jakoś nie czuję przodu, ten tył też średni i mi to bardziej CLS przypomina niż Camry. Za to środek bardziej konserwatywny niż iX i jak dla mnie jest na plus. Ładowarki to akurat są poziome a nie pionowe i nie wiem co takiego jest w tym odkrywczego i "innowacyjnego" że nawiązujesz do Tesli. Rozumiem jakby zrobili yoke albo kierunkowskazy na przycisk, albo wycięli USS, ale jakoś nikt za tymi "innowacjami" nie idzie :) Dla mnie zaskakujący jest B&O za 4tys zł, to o 20tys taniej niż w G30. Pytanie czy gorszy, czy standardowe audio jest tak dużo lepsze, czy dotychczasowe marże były tak ogromne :shock:

X5 hydrogen w AutoTopNL. Zabrakło pomiaru 0-100 ze względu na błąd i 100-200, bo nie da się. Model jeszcze bardzo mocno testowy i daleki do produkcji w skali masowej. Jeździ jak elektryk, ale teoretycznie napędy h2 są lżejsze niż elektryki i tankowanie do pełnego zasięgu trwa 2-3min i nie trzeba się @&€&@ z tankowaniem 10-80%

https://finance.yahoo.com/news/tesla-raises-prices-vehicles-except-030106813.html Tanio już było ;-) Teraz znowu pojawią się naganiacze.

Jest już nawet wątek w tym temacie :) https://www.bmw-klub.pl/forum/viewtopic.php?f=238&t=399645 Temat interesujący i sam jestem ciekawy praktycznego porównania BMW i Porsche pod kątem jakości wykonania, przyjemności z jazdy, kosztów. W końcu X5 też trzeba będzie kiedyś zmienić na coś innego, a ostatnie kierunki designerskie są nieraz dyskusyjne. Zachęcam do wypowiedzi szczególnie tych, którzy mają porównanie z własnego doświadczenia.

Zapiecze Adama, bo nie pasuje do teorii że Tesla wprowadza innowacje, a BMW kopiuje a jednocześnie zwija się szybko z rynku. No i nie ma jak pudelkowatości źródła zarzucić. Czekamy na fikołek pod tytułem że Adam jest oczywiście fanem BMW i im kibicuje :-)

Nie nazywalbym "desperackimi przecenami" 20% marz, raczej koncem basniowych 30%+ zyskow i urealnieniem wartosci produktu. Pamietaj, ze poza markami typu Ferrari czy Porsch o takich marzach inni producenci aut (a elektrykow to juz w ogole) moga co najwyzej tylko pomarzyc. Zerniknij tu i zobacz statystyki za 2023r https://elbilstatistikk.no/ model Y - 9700szt BMW iX1 - 570 szt BMW iX3 - 47 szt BMW iX - 46 szt Jak myslisz, jak dlugo BMW utrzyma swoje ceny w obliczu takiej sprzedazy? :cool2: Ja im daje maksymalnie kolejny kwartal i obstawiam 15-20% przeceny ich elektrykow. Jakaś niekompletna ta Twoja lista ;-) Modele droższe Tesli to dramat nawet w bogatej Norwegii. Jak wejdzie BMW i5 to pozamiata wartości Model S. Nawet kontrowersyjny iX z 46szt pozamiatał Model X. Tesla Motors Model S - 26 szt Tesla Motors Model X - 15 szt Tesla Roadster - 0 szt Poniższe zestawienie też nie podałeś, bo trochę niewygodne do Twoich teorii Tesla Model 3 - 870szt BMW i4 - 509szt Ale Ci Norwegowie nierozsądni - taka dobra TM3, a oni kupują "upośledzone" i4 na nieefektywnej platformie bez frunka, elektrycznej klapki i z tunelem :-) I do tego przepłacają 50%, gdy mieliby podobne "premium" w TM3. Zapomniałeś dodać że np BMW nie ma konkurencji realnej dla TMY, może poza TMY RWD, ale jednak iX3 to leciwy model i na większa sprzedaż trzeba czekać do nowego modelu. Tesla za to klepie 1 model w kilku kolorach na krzyż które tłoczą się na ulicach jak karaluchy. To jest nie do pomyślenia dla prawdziwego fana motoryzacji, bo to zwykłe sprowadzenie auta do sprzętu AGD. I dziwię się że są fani motoryzacji, którzy się z tego cieszą :mad2: Dla odmiany VAG ma ID3, ID4, Enya, Q4, które łącznie są bliskie wyniku Tesli Y i to pomimo że podobno są strasznie przeszacowane. Może głównym powodem zakupu Tesli jest po prostu cena, reszta to nice to have'y? Parafrazując hasło popularnego niegdyś napoju - Tesla jest dobra, bo jest dobra i tania :-) Dobra cena i daje niezłego kopa ;-) To oczywiście z przymróżeniem oka :-) Gdyby nie to, sprzedaż ID4, ID3, XC40 i innych podobnych szorowałaby po dnie. Ps. Nadal czekam na odniesienie TMY RWD do 32 zalet które widzę w elektrycznym ix3 (większość z nich to zalety BMW a nie konkretnego modelu).

Masz swój lokalny cyrk :P https://m.mojanorwegia.pl/biznes-i-gospodarka/premier-norwegii-w-2023-roku-ceny-pradu-nadal-beda-wysokie-21279.html Państwo daje jałmużnę dla obywateli schodząc z cena prądu z 1,64zl do 0,45zl. Też ma z czego schodzić wiedząc ile na tym zarabia oraz jakie podatki ludzie płacą.

Ludzie dopłacają bezkrytycznie za wiele dodatków.. Bardzo śmiała teoria :-) A do tego obala główna tezę tego wątku, że ludzie głosują portfelem :-) To jeszcze raz - nadal upieram się przy tym, że jeśli ktoś decyduje się dopłacać 5tys do alcantary, Porsche daje to chyba w standardzie od wielu lat, to chyba ludzie nie są tak głupi ze to kupują i jednak musi im się to podobać. Nie wiem :-) Jesteś przekonany ze mało? Wydaje mi się ze pełno jest uwzględniając wolumen jeżdżący po drogach. Nawet w salonie Tesli jak pytałem o jakieś akcesoria to mi wyszukują na alibabach. Weź pod uwagę ze sprzedaż Tesli pow 1m to dopiero w 2022 była, a ICE wyprodukowanych na drogach jest kilkaset miliardów, także jest już dużo i będą powstawać wraz z rynkiem jak grzyby po deszczu.

Co do e90, to moje byłe 335i w mpakiecie zawieszenie i układ kierowniczy dawało mi zbliżone odczucia jak dzisiejsze M. I tego mi brakuje we współczesnych BMW. Zawieszenie i prowadzenie zmercedesowaciało, wielu klientów zachwyca się pneumatyka. A designersko dużo zapożyczeń ze Skody, Citroena itp :)

Alcantara jest fajna, ludzie 5tys dopłacają np w X5 żeby mieć podsufitkę z alcantary albo kierownice z alcantary, a Ty oceniasz to na 3/10? Na alcantarze fajnie się siedzi, jest przyjemna w dotyku. Mam to w podsufitce w moim X5, Porsche też to montuje w podsufitce. Ok, na siedzeniach jak się coś rozleje to pewnie ciężej domyć jak z każdą materiałową tapicerką, ale są jakieś tam sposoby i to zdarza się rzadziej. Serio, patrzę na to zdjęcie i ja widzę fajne fotele nawet przez pryzmat że auto jest sprzed prawie 20 lat. I pamiętam że byłem nimi zachwycony jak miałem E90 (niestety miałem dakotę, więc nie dane mi było ocenić alcantary w dłuższym użytkowniku, ale na forum mnóstwo ludzi chwaliło). Fajnie skrojone BMW miałeś, nie pożałowałeś na "garba" z navi, może szkoda że odpuściłeś elektryczne fotele, ale jak dobrze widzę to chyba M sport edition było? :) Kolor fajny :cool2: Też miałem auto w tym kolorze. Space grey jeśli dobrze kojarzę. Taka mnie refleksja naszła - pisałeś Adam kiedyś że "kochasz BMW" i jesteś fanem marki, ale nie ma dla Ciebie "nowoczesnego technologicznie" egzemplarza BEV. Ok, rozumiem, szanuję. Ale jak zaczynasz narzekać na samochody które sam wybrałeś (chyba świadomie?) i jeździłeś nimi przez 15 lat czy ileś tam (różnymi modelami), a teraz na nie narzekasz łącznie z tapicerką, to ja tego po prostu nie rozumiem i nie wiem co Cię takiego spotkało złego w salonach BMW czy jeżdżąc tymi autami, że tak ciągle dyskredytujesz. To nie brzmi obiektywnie, osiągasz odwrotne efekt w odbiorze i ciężko jest o tym nawet dyskutować merytorycznie z Tobą. Słonik pewnie znów znajdzie korelację pomiędzy narzekaniem na BMW a kursem akcji Tesli, który dzisiaj dalej dołuje i coraz bliżej 150 czyli celu do akumulacji :-)

Widziałem XM na żywo i niestety jak dla mnie iX przy nim to piękne auto :-)

Odnośnie rozwoju i przewagi Tesli. Rozmawiam ze znajomym który jeździ TM3 od 3 lat i mówi ze musi auto sprzedać bo zaraz kończy się gwarancja, ale…nie ma co kupić :-) Nie chce nowego Model S bo kierunkowskazy na przycisk, bo drogi. Oprócz kończącej się gwarancji, chce zmienić bo auto jest głośne oraz mało komfortowe. Patrzył na nowe TM3/TMY i mówi ze z punktu widzenia użytkownika nie ma tam praktycznie żadnego rozwoju. Musiałem tym się podzielić, bo Adam pieje na każdym kroku o wielkim rozwoju w Tesli, a ludziom po 4 latach od premiery to auto po prostu się nudzi. Dodam że znajomy jest zwolennikiem Tesli oraz elektrykow. Nie wyobraża sobie powrotu do ICE. I jeszcze - od zawsze nie lubi BMW :-) Moim zdaniem skończy się na Model S, ale na dziś mówi ze dopóki będą przyciski zamiast kierunkowskazów i głupoty typu yoke to on się nie będzie dl tego dotykać. I co mam mu doradzić? :-) Zaproponowałem EQE/EQS. Nie mam również argumentów do zbijania ze Tesla się jednak rozwija ;-) No z punktu widzenia użytkownika nic istotnego się nie zmienia, a wygląd stary i nudny i coraz bardziej brzydki się wydaje. To co się dzieje to drobne liftingi. Popatrz na BMW x1 który wyglada totalnie inaczej niż x1. Może się podobać lub nie ale jest rozwój designu i nie chodzi o znaczki. I7 może się podobać lub nie ale to duży rozwój. Prawdę mówiąc w środku mi się podoba, z zewnątrz mocno nie. A Tesla? Ile można tłuc ten sam design od 10 lat w modelu S. Odbijam argument o sąsiadach, po prostu samemu nie chce sie patrzeć na to samo auto 10 lat. Myśle ze to jeden z argumentów ze Model S/X szoruje po dnie i żadne „technologiczne nowości” nie maja znaczenia, bo auto jest nudne. Tobie Adam sie wydaje ze ludzie kupują technologie, a to nieprawda bo większość kupuje modę i design i ekonomie. Fascynatów technologia jest mały procent o czym świadczą np te badania ze 70% właścicieli BMW 1 nie wiedziała ze tam jest napęd na tył.

Zanim zacznie się plucie na markę, proponuje sprawdzić. Oglądałem w salonie w i4 i iX i oba ekrany są z nieduża ramka w środkowym oraz delikatnie większa za kołem kierowniczym. Być może w ix1 standardowy ekran jest mniejszy albo w ix1 jest po prostu mniejszy.