
BMFun
Zasłużeni forumowicze-
Postów
1 724 -
Dołączył
-
Ostatnia wizyta
-
Wygrane w rankingu
13
Typ zawartości
Profile
Forum
Wydarzenia
Articles
Treść opublikowana przez BMFun
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Tam to ja bym pewnie kupił iX, a żonie Teslę 4x4. Mój x5 v8 by palił 200zl / 100km, a iX m60 15zl ze wszystkimi stratami i grzaniem baterii czy innych rzeczy -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Dobrze że ma tania energię W Polsce to by mocna FV nie pomogła nawet. W NO paliwo po 9zl, energia 50gr, a w Polsce paliwo 6zl, a energia 95gr-1.20zl i przyszły rok trochę jeszcze wzrośnie. A my się zastanawiamy dlaczego tam się kupuje tyle elektryków i dopatrujemy się głównej przyczyny w niższej cenie BEV o wartość VAT -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Ok, to inaczej, na podstawie Twojego linku w taryfie G12w: cena ładowania auta elektrycznego w nocy po przekroczeniu limitu 3tys kWh wynosi: 0.8586zł+0,1047zł=ok. 96gr za każdą kWh cena zużycia w dzień w domu po przekroczeniu limitu 3tys kWh wynosi: 0.8585zł+0,4689zł=1.32zł za każdą kWh Oczywiście do limitu 3000kWh zapłacisz przez chwilę, za nocne ładowanie 0.3074+0.0637=37gr, ale wykorzystujesz dużo szybciej limit 3000kWh i to co w ten sposób zaoszczędzisz na nocne ładowanie, oddasz w dzień nie płacąc w taryfie G11 za zużycie prądu w domu w dzień 0.5101+0.2421=75gr, tylko szybciej zaczniesz płacić stawkę dzienną po przekroczeniu limitu wynoszącą 1.32zł, czyli w praktyce dopłacasz 57gr i to jest realnie wartość którą powinieneś dodać do tych 37gr nocnych ładowań samochodu. Podsumowując, zakładając że jeżeli w ciągu roku przekraczasz limit 3tys kWh w domu bez samochodu elektrycznego, to koszt ładowania w nocy do limitu 3tys kW wynosi 0.57+0.37=0.94gr, a po przekroczeniu limitu 96gr, czyli średnio 95gr . To wszystko wyrównuje się na koniec roku i łącznie wyjdzie Ci średni koszt kWh w przedziale mniej więcej 90gr-1.2zł w zależności od typowego rocznego zużycia w mieszkaniu. Wierzę że to przeliczyłeś, dlatego tym bardziej mnie dziwi że wmawiasz że koszt ładowania u Ciebie wynosi 36gr. Jeżeli przekroczyłeś w domu limit 3000kWh do września, to za każde ładowanie w nocy w tym roku płaciłeś 96gr, a jeśli zdażyło się w dzień, to 1.32zł/kWh. Źródło: Taryfa G12w: https://www.tauron.pl/dla-domu/prad/taryfa-sprzedawcy/g12w Taryfa G11: https://www.tauron.pl/dla-domu/prad/taryfa-sprzedawcy/g11 Poniżej koszty ładowania w taryfie nocnej -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
O tym że łatwiej będzie Ci oszacować ile Cię kosztuje ładowanie auta wg linku który podałeś. Nie musisz dokładnie podać, wystarczy mniej więcej albo nawet tylko przedział. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
@Kriss33 tak z ciekawości ile zużyłeś energii w 2022? Ja np ok 5000kWh. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Co 2 miesiące prawdopodobnie dostajesz prognozę z kosztem, więc spójrz na to. Co 2 miesiące płacisz, a co 6mies rozliczenie. Inna sprawa jak zmieniłeś dom na g12w to znaczy że płacisz więcej za energię zużytą w domu. Uczciwie porównując to zwiększa koszt przy elektrycznym samochodzie, ale już trudniejsze do policzenia. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Nie ma tam kosztów dystrybucji, nie wiadomo do jakiego limitu te koszty a jakie powyżej. Proszę Cię o podanie z Twojego rozliczenia listopad i grudzień, inaczej nie ma sensu ta dyskusja, bo sposób liczenia kosztów energii jest złożony, do tego dochodzą tarcze raz na VAT, raz jako zamrozenie ceny energii i dystrybucji itd. Liczy się to co na końcu jest na fakturze i taka analiza jest właśnie w Wysokich napięciach, a dla swojego przypadku sprawdzisz sobie na tej fakturze. Ja podzieliłem się kwotami za listopad/grudzien, podzielisz się i Ty? Rozumiem Cię, bo dopóki nie trzeba tego policzyć to się nikt tym nie interesuje. Ja muszę to policzyć, bo wynajmuje mieszkanie i rozliczam koszt energii w oparciu o liczniki. Jak robiłem to pierwszy raz w tym roku, to też nie mogłem uwierzyć tak jak Ty, więc się postanowiłem tym podzielić na forum Nie chodzi mi o udowadnianie ze mam racji tylko o oparcie się na faktach i rzetelnych analizach. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
A skąd ja mam wiedzieć? Znam swój koszt. Inny do limitu a inny powyżej. Znam obiektywne dane z profesjonalnych źródeł jak URE, Enea, Wysokienapiecie.pl. W wielu miastach nie ma nawet Tauronu w ofercie. W każdym jest inaczej. Weź swoje rozliczenie za listopad i grudzień i podaj liczbę kWh oraz kwotę brutto. To będzie dla Ciebie jedyne obiektywne źródło danych. Zrobisz to dla nas? U mnie wychodzi 1.05zl/kWh -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Adam, ja się nie chce kłócić, prostuje artykuł w których jest podana fikcja jeśli chodzi o koszt zużycia energii i tyle. Nie neguje sensowności Ev, a wręcz przeciwnie, więc kompletnie nie rozumiem oburzenia. Pokazuje tutaj na przykladzie osób tu dyskutujących że średnia ze stratami i grzaniem wnętrza/baterii to: - ja - 25kWh z BC+straty=30 - Ty podałeś chyba z 21kWh+straty=24kWh - Słonik - 25+straty=30kWh - Kriss - 17+straty=21.75kWh (dane z ładowarki, więc najpewniejsze!) Dlatego gdzie podałem nieprawdę że koszt energii na 100km większości mieści się w granicach 20-30kWh? Podaje dane co do kosztów z URE, Enea, Wysokienapiecie.pl, ze one są na poziomie 1-1.20zl/kWh. Takze ja sie opieram tylko na faktach i woarygodnych źródłach a nie odczuciach. Przeczytaj swój post, to zobaczysz ze jest lekko ofensywny i oceniający autora a nie tresc, ale ja nie odpowiadam emocjonalnie, bo to do niczego nie prowadzi. skoro w artykule są nierealnie niskie wyliczenia, to nie mam prawa ich prostować bo to niskie kwoty? To po co w artykule ktoś podaje kwoty, niech napisze że jest tanio i nie będzie dyskusji. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Nie uznaję Kriss i wytłumaczyłem Ci to w kilku postach. Podstawowa kwestia, to nie uwzględniasz kosztu dystrybucji energii który jest zmiennym kosztem zależnym od liczby kWh i on kosztuje kilkadziesiąt groszy np 40gr, bo prądu nie przywozisz w wiaderkach. Dlatego Ci powiedziałem żebyś popatrzył w rozliczenie energii jakieś w tym roku. Albo lepiej popatrz sobie na prognozę kosztów za ostatnie 2 miesiące: "Prognoza na okres od 01.11.2023 do 31.12.2023" - ja np w mieszkaniu po przekroczeniu limitów (już w lipcu czy sierpniu), płacę ok 1.29zł/kWh łącznie z dystrybucją energii. Pewnie na taryfie nocnej bym płacił mniej, ale wtedy musiałbym mieć też oddzielny licznik, czyli ponoszę oddzielnie koszty stałe i wydaje mi się że nie przysługiwałby mi wtedy oddzielny limit 3000kWh tańszej energii, bo licznik dotyczyłby tego samego gospodarstwa domowego. Ale nie tylko to podnosi realną cenę. Ale spróbuję to inaczej Ci wyjaśnić, tylko odpowiedz czy na ładowanie samochodu masz oddzielny licznik i inną taryfę niż na mieszkanie, czy jesteś podpięty pod ten sam licznik? -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Jak ktoś potrzebuję wiarygodnych źródeł, to już w 2022 średnia cena energii z dystrybucją, to było 73gr i to z uwzględnieniem że niektórzy mieli wieloletnie umowy z zamrożoną stawką. W 2023 już takich nie ma, lub jest margines, a jak ceny energii wystrzeliły, to każdy się naczytał. Także pisanie bajek o prądzie za 35gr to można przy piwie na zlocie pojazdów EV Chętnie na taki zlot bym się wybrał żeby to prostować https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/informacje-ogolne/aktualnosci/11001,Urzad-Regulacji-Energetyki-publikuje-zestawienia-srednich-cen-sprzedazy-energii-.html Wzrost w 2023Q1 prądu o 29% do 2022 (z uwzględnieniem limitu tarczy): https://wysokienapiecie.pl/93289-pomimo-zamrozenia-ceny-pradu-wzrosly-najmocniej-od-30-lat/ A wniosek z poniższej informacji ze strony Enea płynie (materiał bazuje na "Ustawie"), że po przekroczeniu limitu, koszt 1kWh jest 16gr netto wyższy, czyli wystarczy do średniej ceny 95.7gr/kWh dodać 16gr+VAT, to mamy w przybliżeniu te 1.2zł/kWh https://www.enea.pl/zamrozenie-cen: 4. Co w przypadku, jeśli roczne zużycie przekroczy określny limit? Zgodnie z zapisami Ustawy, maksymalna cena energii elektrycznej dla gospodarstw domowych w 2023 r. po przekroczeniu limitu wyniesie 858,54 zł/MWh (z VAT i akcyzą)/693 zł/MWh (bez VAT i akcyzy). -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Prościej nie potrafię. Rozpisałem dokładnie co i jak liczę. Jeśli masz do konkretnego miejsca wątpliwość, to zadaj konkretne pytanie. Raczej zignorowałeś moją odpowiedź. Pisałem że podajesz jakiś koszt samej kWh i to jeszcze z limitem, który większość ludzi przekracza, a z pewnością tych co stać na nowe elektryki. U mnie koszt kWh "z tarczą" jest w cenniku chyba z 45 czy 55gr netto, ale na końcu płacę 1zł brutto "z tarczą". Tłumaczyłem kilka postów wyżej, że dolicz sobie do tego koszty stałe, koszty dystrybucji, czyli weź sobie fakturę rozliczeniową i podziel kwotę brutto przez liczbę kWh za którą na tym rozliczeniu płacisz i to jest Twoja cena za kWh z uwzględnieniem zaniżonego kosztu energii w postaci "tarczy". Ja i tak te wyliczenia zaniżyłem do 1zł, bo uczciwie w większości gospodarstw płacić się będzie 1.2zł/kWh czy może nawet więcej, czyli tą po przekroczeniu limitu. W 2024 koszt elektryka wzrośnie jeszcze bardziej, co i tak nie zmieni faktu że nadal będzie on w mieście tańszy od nawet najbardziej oszczędnych aut, a od M2 czy V8 to już ze 3-4 razy tańszy, ale w 2023! W 2024 te różnice będą się pewnie dalej zmniejszać. W hubie w Ząbkach w godzinach szczytu – czyli od 18.00 do 22.00 – 1 kWh kosztuje 1,80 zł, a poza „gorącą porą” – 1,60 zł.20 paź 2023. Czyli w praktyce 1,80zł. Na greenway gdzie wiecznie widać mnóstwo Tesli to 2-3zł. Przyjęcie średniej ceny 2zł/kWh, to optymistyczne na 2023 i w 2024 spokojnie można założyć że drożej. Co nie zmienia faktu, że i tak jest to w miarę korzystna cena do wielu spalinówek np BMW M2, Jeepów V8 czy innych V8ek Aha, i dlatego pisałeś kilka postów wcześniej, że masz średnią z 4tys km 17kWh, a czytając zużycie brutto ze stratami i ogrzewaniem kabiny/baterii na ładowarce, wychodzi tam 21kWh/100km, a dzieląc 870kWh/4000km, to nawet 22kWh/100km. Tesla i tak jest efektywna, bo mój iX3 brutto ok 30kWh z sieci pobrał (25kWh na samą jazdę). No ale pewnie inny styl jazdy/rodzaj tras też mamy, więc trudniej porównywać. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Dla rozluźnienia https://interestingengineering.com/transportation/cybertruck-faces-cyber-shame-towed-by-ford -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Czyli realnie masz ok 24kWh pobranego prądu. Jak już liczysz, to licz opierając się na faktach/wiarygodnych danych statystycznych. W Twoim przypadku koszty energii to grosze, ale my tu dyskutujemy o realiach polskich. Jest, ale pod warunkiem że to nie są bardzo krótkie trasy oraz nie w zimie. Nie, temperatury średnie w okolicach do +5 czy nawet +8 stopni, czyli kiedy dogrzewanie kabiny/baterie jest potrzebne trwa w Polsce 5-6 miesięcy. Sprawdzić możesz w danych statystycznych. Dyskusja wyszła od danych które ktoś prezentuje. Moja średnia całoroczna to 25kWh Średnia Kriss'a za 3 miesiące, to "Średnia w komputerze z 4000 km to 17 kWh. Wg statystyki z aplikacji pobrałem 870 kWh, co daje 21 kWh.". Założę się że średnia roczna też pójdzie mu w górę, bo do kwietnia będzie cały czas rosła. Jak widać po danych Kriss'a, rzeczywiste zużycie prądu, to 23.5% więcej niż pokazuje samochód, czyli to by potwierdzało teorię że straty po drodze + dogrzewanie auta nie wlicza się w to co samochód pokazuje. Jeśli dyskutujemy o artykule gdzie są jakieś wyliczenia, to bądźmy precyzyjni i podawać trzeba realną liczbę, a nie jakieś wymysły kto co czuje. W Twoim przypadku wierzę że tak wychodzi, ale dyskutujemy o realiach polskich czy tych które mamy w UE. Cieszymy się bardzo że rząd norweski ma bardzo dużo środków i dofinansowuje zakup EV oraz pośrednio do prądu, natomiast to jest corner case i nie dotyczy wszystkich Polaków. W Polsce ludzie płacą za prąd powyżej limitu 2MW/rok powyżej 1zł (z autem limit się raczej przekracza). Także mnie interesują (i o tym jest mowa w artykule) ceny w Polsce. Czy jest tutaj ktoś kto mieszka w Polsce, nie ma FV i płaci łącznie z opłatami stałymi i dystrybucją, znacząco mniej niż 1zł? Realne koszty EV w mieście, to: 16kWh z BC (20kWh brutto) dla tych wolno jeżdżących - 25kWh z BC (30kWh brutto) dla tych z mniej ekonomicznymi elektrykami, czyli przy dopłatach/tarczach, to realny koszt 20-30zł / 100km, czyli odpowiednik 3.3-5L/100km, co jest niezłym wynikiem, ale dalekim od 12-15zł. Nie biorę tutaj pod uwagę bardziej energożernych aut. Realne koszty EV w trasie, to: 20kWh - 30kWh z licznika BC (23kWh - 35kWh brutto przyjmując tylko 15% strat na ładowarkach DC zgodnych z oficjalnymi testami). Średnia dobra cena w trasie to 2zł/kWh brutto, czyli realny koszt w trasie to 46zł-70zł/100km, czyli odpowiednik 7.6-11.6L/100km Inne dany to są opowieści z mchu i paproci sprzedawane przy piwie na podstawie tego co się komuś wydaje, a nie uczciwie policzone. Podsumowując: BEV wychodzą taniej zarówno w koszcie eksploatacji, jak i wieloletnim TCO, ale są ono w wielu artykułach / opowieściach przy piwie, mocno przejaskrawiana. Może używasz jakiegoś skrótu myślowego, ale czego by nie używał samochód, to zgodnie z prawami fizyki, wymaga to dodatkowej energii. To dodatkowe zużycie energii jest wprost proporcjonalne do czasu trwania jazdy (więcej korków, świateł, tym dłużej kabinę trzeba grzać) oraz odwrotnie proporcjonalne do długości przejeżdżanych odcinków. Wszystkie oficjalne testy mówią że auto elektryczne w zimie zużywa ok 30% energii, więc tutaj nie ma przestrzeni na dyskusję z FAKTAMI. W swoich 17tys km, zrobiłem 3tys tras oraz 14tys km odcinków 5-10km. Czyli 2000 razy wyjeżdżałem z garażu z zimną baterią i kabiną, z czego 1000 razy w temperaturach <5st kiedy zużycie rośnie nawet o 30%. Moje auto robi te krótkie trasy 2-4 razy dziennie, czyli praktycznie idealnie wpisuję się w te statystyki GUS cytowane przez Ciebie kiedyś dla typowego Kowalskiego. Z tymi 10 latami oszczędności to bym aż tak nie przesadzał, bo te oszczędności topnieją mocno w ostatnich latach i ratują je jedynie dużo bardziej rosnące ceny ICE niż BEV oraz miejmy nadzieję spadek cen BEV dzięki tańszym bateriom czy zamortyzowaniem się R&D na rozwój technologii elektrycznej poszczególnych firm. Natomiast faktem jest że elektryki są coraz lepsze, infrastruktura w oczach się poprawia, także osób jak Słonik będzie zdecydowanie przybywać, bo raczej dla zdecydowanej większości z nas ekonomia zakupu (wieloletnie TCO) jest wiodącym czynnikiem zakupowym, nawet jak się sami przed sobą czy kolegom na forum nie umiemy do tego przyznać Ja się przyznaje że to czynnik który wpływa na mnie. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Ja, zanim nie zgodzę się z Adamem nt zużycia energii (odniosę się później), to muszę tutaj jednak obalić pewien mit że jazda na codzień elektrykiem nie nic wspólnego z przyjemnością. Otoz nudna może trochę i jest, szczególnie na trasie, ale to dla wielu jeżdżących przepisowo czy z rodzinami jest zaletą, bo i tak jeżdżą jednostajnie i bez dużych przyspieszeń. Natomiast nie zgodzę się ze jazda elektrykiem nie jest przyjemna. Wręcz przeciwnie, ja bardzo lubię jeździć w mieście i ten brak dźwięku ma swoje plusy. Strzelające wydechy jeżdżąc po osiedlu czy stojąc w korku i tak satysfakcji ani fame’u nie daja za dużego. Na tor czy do zabawy to wiadomo że tylko ICE, ale niestety u mnie nudnego przemieszczania się np na trasie z rodziną czy dom-szkoła-praca-zakupy, jest pewnie z 90% i gdyby nie problem zasięgu na trasie, to ev tam się sprawdzi najlepiej. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Co do zużycia energii na zimnej baterii, to dziś przy okazji miejskiej trasy sprawdziłem z nudów. Wyjazd na zimnej baterii, auto stało w temp +3 st C, jazda z włączonym ogrzewaniem na 22stopni, miasto, dynamicznie, światła co kilkaset metrów. Wynik taki: 1km 39kWh 3km 31kWh 5km 28kWh 10km 23.5kWh 15km 22.5kWh 30km 21kWh Takze nagrzewając webasto i robiąc 5km trasy miałbym w okolicach 21kWh, a na zimnym 28kWh, a jak dodamy straty przy ładowaniu to wyjdzie lekko ponad 30. Ale jak 2 użytkowników elektryków będzie gadać przy piwie to ich kosztować będzie prad na 100km tylko ten z 21kWh, a płacić będą tylko koszt kWh bez opłat stałych i bez przesyłu. No bo przecież ten prąd w wiaderkach z elektrowni przywożą sami Przy okazji odkryłem że BMW mnie oszukuje, bo jak stoję na światłach, to ogrzewanie w kabinie działa, a średnie zużycie prądu nie rośnie. To czym napędzana jest dmuchawa i grzałka? W spalinowych jak stoję, to rośnie zużycie a w nim nie tylko kręcący się silnik ale i ogrzewanie, które korzysta z ciepła silnika. Jak to jest u Was w Teslach i Mercedesach? Gdzie ten zużyty prąd na światłach jest przez auta raportowany u Was? -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Bardzo miękkie zawieszenie potwierdzam i pisałem o tym po testach. Dla mnie też było za miękkie, a BMW iX prowadził się wyraźnie pewniej i stabilniej. Co do wyglądu, to ja nie rozumiem czepiania się, bo mi akurat bardzo podoba się linia suv, choć limuzyny nie czuję, ale to są gusta. Zużyciem energii Mercedes nie grzeszył nigdy to wiadomo, ale zdziwienie autora ze duży suv zużywa dużo energii przy większych prędkościach w zimie, to faktycznie wielkie odkrycie, ale chyba tylko dla autora Sprawia wrażenie jakby pierwszy raz w życiu elektrykiem jeździł. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Nie chodzi o udowadnianie. Ciekawy jestem jak Tesla zużywa energię w takiej sytuacji. Możesz to przy okazji zrobić jakiegoś porannego wyjazdu. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Kriss, zrób eksperyment. Wyzeruj licznik trip’u w Tesli i wyjedź zimną i jadąc dynamicznie, zatrzymaj się po 1km i spisz średnią, potem po 3km i potem po 5km i się tym podziel. Najlepiej gdyby były po drodze korki. U mnie średnia na totalu po 2 latach i 17tys km to 25kWh z licznika na bardzo krótkich trasach i bez oszczędzania mocy. Jak dodam do tego 10% straty przy ładowaniu, to mam 28kWh, a jak dodam odpalane wg harmonogramu nagrzewanie kabiny i baterii to pewnie i do 30kWh dojdzie. Wg mojej taryfy to 30zl, czyli odpowiednik 5L/100km. Żadne auto w mieście tyle mi nie paliło nigdy, koszt 25-30zl elektryka uwierzę, ale nie czarujmy tutaj się z kwota w Polsce w 2023 na poziomie 12-15zl. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
To przy takich cenach energii, to w NO nawet najtwardszym fanom motoryzacji ciężko się nie przesiąść na elektryki. Adam, nie do końca tak jest ze to odpowiednik webasto. Elektryka jak nie nagrzejesz to musisz tą energię zużyć potem na ogrzanie wnętrza i baterii. W ice nie musisz zużywać tej energii bo ciepło daje silnik a paliwa podgrzewać nie trzeba. Zrób z ciekawości taki test - weź TMY trupio zimne rano i przejedź dynamicznie 5km i podaj średnią liczbę kWh na 100km. U mnie przy dynamicznej jeździe w mieście na odcinku 5km z rozgrzaniem w zimie to na oko z 25kWh, a bez to trochę ponad 30kWh. Zaznaczam: duże miasto, korki, dynamiczna jazda, ogrzewanie prawie na full żeby się szybko nagrzało. Jakbym zrobił te 5km turlając się jakaś dwupasmówką to zużycie by było mniejsze o co najmniej 5kWh. @Kriss te ceny Tauron to masz ze swojego rachunku czy gdzieś słyszałeś? Bo ja chyba przepłacam wydając 1zl. Najlepiej weź swoje rozliczenie jakieś za 2023 i podziel sumę brutto przez liczbę zużytych kWh żeby mieć kosz energii całkowity na kWh. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Nie rozumiem jak ładując w domu, koszt przejechania 100km kosztuje 12-15zł np za 2023r uwzględniając energię z sieci, a nie FV której amortyzację trzeba by doliczyć. Na koszt z sieci, składa się zarówno koszt kWh brutto, jak i koszt dystrybucji oraz koszty stałe. Jak nie liczę, to u mnie średnio z całego 2023 wychodzi 0.95-1.05zł/kWh zależnie od lokalizacji, a ja nie ładuję auta w domu, więc mam taniej bo większość pobranej energii mieści mi się w limicie. Zakładam że artykuł nie uwzględnia 2022 czy wcześniejszych lat, bo inaczej wartość tych wyliczeń byłaby zerowa. Zakładając że to są średnie ceny w okolicy 1zł (choć w praktyce pewnie będzie więcej jak się limity na ten rok przekracza), to ile w mieście musi zużywać auto na samą jazdę, żeby łączne zużycie kWh na 100km było 12-15kWh: - jazdę (to pokazują BC) - nagrzewanie wnętrza i baterii odpalane z aplikacji lub z harmonogramu odjazdów (mnie BMW chyba oszukuje i nie wlicza tej zużytej energii w realnym średnim zużyciu energii na 100km z BC, a jeśli bym tego nie robił, to na krótkich trasach zużycie energii wzrosło by ze 30% albo i więcej na bardzo krótkich trasach typu 5km) - straty przy ładowaniu (przy AC to chyba z 8%, ale niech mnie ktoś poprawi) - tego BC też nie pokazuje. Nie neguję tych liczb, ale niech jakiś praktyk mi to wytłumaczy, bo mnie się to kompletnie nie klei. -
Ja podejrzewam że wyższe cięcia są związane ze znaczącym wzrostem kosztów energii oraz galopująca nie tylko u nas inflacja. Nie jest łatwo na klientów przerzucić wszystkie koszty, bo ludzie niechętnie płacą wyższe ceny nominalnie. Jak mówimy dziś o cenie 600tys, to trzeba sobie uświadomić że to jest realnie ta sama cena co 400tys 10 lat temu jak kupowało się F10. Jak do tego dołożymy kary za co2, śrubowanie norm spalin, ciśnienie na sustainability, to efekt mamy w postaci gorszej jakości. A że przy okazji BMW trochę sobie marzę chce podbić i z pewnością w oparciu o jakieś badania, wycina a to progi a to CA na tylnych klamkach, to jest słabe. Nie zgodze się natomiast, ze nie ma zupełnie alternatyw, co najwyżej ze nie ma alternatyw w tej samej cenie. Ale alternatywy są - jest Porsche, którego ceny nominalne też galopują w górę. Albo mamy Teslę, której ceny galopują w dół dodatkowo napędzając trend obniżania jakości aut. Tylko w przypadku Tesli trzeba przełknąć gorzką pigułkę jeszcze gorszej jakości oraz tych związanych z koniecznością posiadania napędu elektrycznego oraz paru innych kompromisow. Dziś Tesla bije i5 na głowę zasięgiem i efektywnością napędu elektrycznego, wielkością wnętrza i paroma drobniejszymi elementami, a i5 dla mnie bije na głowę Teslę w większości z pozostałych kategorii.
-
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Każdym elektrykiem w trasie będzie się jeździć inaczej niż ICE, a różnica jest taka czy tankujesz co 200/300 czy 400km, ale sposób jazdy pozostanie ten sam - stałą prędkość 120-140km/h bez żadnej zabawy. Jak przesiadam się w trasie w ICE, to czuję jakby mi ktoś zdjął kaganiec i mogę się “pobawić” nie myśląc o zasięgu. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
Podobne wrażenia carwow. Fajnie pokazany autopilot 2 generacji (ok 16tej minuty). Coś co wyróżnia zawieszenie i w niewielu autach to można spotkać to antiroll bars stabilizujące nadwozie. To super sprawa poprawiająca komfort oraz poczucie stabilności szczególnie przy wyższych prędkościach, mocnym hamowaniu i mocnym przyspieszaniu. Szczególnie fajne w suvach, znam to z x5. -
Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc
BMFun odpowiedział(a) na adamjttk temat w Inne zagadnienia wokół BMW
W sumie potwierdził wszystko to co ja zauważyłem - świetne prowadzenie, komfort, dobrej jakości materiały i fajny feeling nowoczesnego wnętrza. Zasięg, wielkość bagażnika i wnętrza to już indywidualna kwestia potrzeb do decyzji. Wiadomo im więcej tym lepiej, ale to kwestia potrzeb. Trafne podsumowani i porównanie z Model S z którym w większości trudno się nie zgodzić Dziwi mnie natomiast zużycie 30kWh przy 140km/h. Najwyrazniej nie wie ze elektryki są bardzo podatne na nachylenie drogi i wiatr, więc testowanie w jedną stronę jest pozbawione sensu. Dodam że mój krowiasty ix3 z aerodynamika kiosku ruchu na dłuższym dystansie zużywa ok 27-28kWh przy dobrej pogodzie ok 15st C.