BMFun

@adamjttk zanim będziesz wrzucać porównania do parowozów, przeczytaj sobie: https://motofilm.pl/2023/10/najszybsza-tesla-model-s-plaid-na-torze-pol-baterii-na-okrazenie-wideo/ To znaczy że Tesla nawet 2 okrążeń na torze nie zrobisz. Nie ma w perspektywie 1 czy nawet 2 dekad możliwości żeby elektryki były „szybsze” ani na torze, bo na tor przyjeżdżasz na kilka godzin a nie na 1 okrążenie, ani na trasie typu Gdańsk - Zakopane, czy trasie do Chorwacji. Jak to kiedyś chyba @Sławomir pisał, Tesla jest szybsza na papierze w warunkach laboratoryjnych W dziedzinie zasięgu i szybkości uzupełnienia energii, to elektryki są nawet gorsze od tych parowozów Poza miastem elektryk jest gorszy, jednak dla innych korzyści (brak spalin, czy brak zależności od paliw kopalnych), te gorsze cechy część społeczeństwa zaakceptuje. Przypomnijmy, Tesla w porywach ładuje się z szybkością 1000km/h od 5 do pewnie 30% SoC, Passat TDI tankując do pełna osiąga szybkość 20000km/h od 0% do 100% Jak przyjdzie czas że zobaczę wyścig 24h Le Mans czy F1 w której elektryki wygrywają ze spalinowymi, a TIRy i samoloty będą elektryczne, to uderzę się w pierś i powiem że jednak Ty miałeś rację

@adamjttk, trochę grubo pojechałeś. Polityka historyczna to już jest za daleko posunięte nawet w tym wątku, proponuję wyedytować tamten głupi post albo go skasować. Za chwilę może byś chciał dyskutować o historii niewolnictwa w Stanach Zjednoczonych, rządzie kolaboracyjnym w Norwegii w czasie II wojny światowej i wielu innych trudnych tematach, które lepiej zostawmy historykom, bo inaczej moderator raczej zamknie po prostu ten wątek.

Navdeep Sodhi, dyrektor zarządzający w firmie konsultingowej Sodhi Pricing nie ma prawa do własnej opinii i nie może pouczać Tesli. Tymczasem AdamJttk, niezależny ekspert z forum BMW, posiadacz 2 Tesli i który w przeciwieństwie do ww. wiele dokonał, może pouczać i oceniać od 3,5 roku prezesów wszystkich marek od Vag, Toyoty, na BMW kończąc, ponieważ oni prawdopodobnie są bardziej biedni od Elona Muska Taki m.in. wniosek z powyższego wyciągnąłem Trafne uwagi Adam wskazujesz, ale bardzo jednostronne i szkoda że bez dystansu A co do samego artykułu, to autor również prezentuje z pewnością jednostronny punkt widzenia. Jednak podobnie jak autor, ja również nie mam do końca przekonania, że wojna cenowa (szczególnie dynamiczna) wszystkim wyjdzie na dobre, bo niestety skutkiem ubocznym tej wojny może być powodowanie/przyspieszanie obniżaniu jakości, konieczność optymalizacji w postaci uniwersalnych platform BEV/ICE, zmniejszeniu konkurencji o tych co tego nie wytrzymaja, czy jakiemuś pójścia na skróty jak to już się zdarzało w historii - patrz dieselgate. A na koniec dnia faktycznie może się okazać że najgorzej na niej wyjdzie sama Tesla. Nie życzę jej źle bo to dobrze że namieszała na rynku motoryzacyjnym i przyspieszyła zmiany. BMW też dostaje rykoszetem wojny cenowej, bo sprzedaż ix3 z pewnością dostaje mocno przez duuuzo tańsza Teslę, a iX sprzedaje się dobrze bo oprócz wielu lepszych parametrów jak np zasięg, lepszą jakość itp, ma „atrakcyjną” cenę (na OtoMoto można znaleźć nowe egzemplarze już za 308k) w porównaniu do np Model X, który słabo idzie. Kupno 2 Tesli i cieszenie się ze zalewa ona ulice miast identycznie wyglądającymi pojazdami w 4 kolorach na krzyż, to jest promowanie jakiejs apokaliptycznej wizji motoryzacji Byc może to ta presja powoduje że i5 ma wg niektórych więcej oszczędności do poprzednika niż to było wcześniej. MB podobnie. Czy to powoduje że więcej ludzi kupi Model S? Wątpię że będzie to duży odsetek, raczej przypuszczam że klienci będą kupować i5 przymykając oczy na niedoskonałości, a ci bardziej sfrustrowani tym, pójdą do Porsche. Nie spodziewam się też gonienia BMW przez VW czy Skodę pod względem jakości, bo cała grupa VAG nie prezentuje świetnych wyników finansowych, co może oznaczać że szybsze parcie na ev niż BMW, wcale tak dobrze nie wychodzi firmom mającym mocne zaplecze spalinowych platform, od których jeszcze wiele lat będą mogli odcinać kupony. Takze ja ta narrację niektórych koncernów tzw legacy postrzegam jako próby spowalniania procesu elektryfikacji, niż pójcie nomen omen „pod prąd” temu trendowi. Zbyt szybka elektryfikacja wcale aż tak dobra nie jest zarówno dla przemysłu automotive jak i samych klientów. Tesla to też firma, której celem nie jest filantropia tylko maksymalizacja zysków w dłuższej perspektywie, więc w jej interesie jest ograniczanie konkurencyjnosci. Sama elektryfikacja motoryzacji nie jest też technicznie tak łatwa, pomimo że w laboratoryjnych warunkach w Norwegii dało się ten proces w miarę szybko przeprowadzic. Najtrudniejszym ogniwem będzie zmiana przyzwyczajeń ludzi, z których większość nie widzi istotnych zalet przejścia na Ev, za to widzi masę wad.

Po 2 latach i 16tys km zero problemu w zawieszeniu, a auto jeździ głównie w mieście i nieraz po gorszych drogach, dużo krawężników i w ogole nie jest oszczędzany.

Te Micheliny mam też w iX3 oraz x5 i są rewelacyjne. Zarówno dobrze trzymają, szczególnie przy RWD w iX3, ale są komfortowe i przede wszystkim ciche (także w deszczu).

Nie mam iX, to się wypowiem Po 2 latach jazdy iX3 porównałem w końcu to auto do iX 50 na krótkiej jeździe próbnej przy okazji zmian kół na zimowe w serwisie. Testowe auto było na stalowym zawieszeniu i zachwyciło mnie kompromisem komfortu i pewności prowadzenia. Nie jeździłem pneumatyka w iX, ale swego czasu długo testowałem wszystkie kombinacje zawieszenia w podobnym gabarytowo x5 od standard, przez pneumatykę aż po m professional i pełna Mke. Pneumatyka w x5 mnie odrzucała - fakt super wybiera nierówności, ale w wysokim suv powoduje zbyt duże wychylenia w zakrętach i efekt pływania pontonem po falach przy mocno nierównej drodze. Co do samego iX długo nie podobał mi się, ale teraz już się trochę opatrzył, a biorąc pod uwagę jakośc wnętrza (mniej design), wyposażenie, właściwości jezdne, zasięg, dla mnie to auto nr 1 wśród suvow Ev. Chociaż m60 wizualnie odrobinę fajniejszy i jeśli ma sztywniejsze zawieszenie to pomimo gorszego zasięgu, byłby dla mnie faworytem. Z tym zasięgiem m60 wg kilku testów różnica w zasięgu wbrew pozorom nie jest aż tak duża jak na papierze.

https://www.bmwblog.com/2023/11/11/bmw-ix-production-milestone-100000-units-built/ 100tys szt w 2 lata tak kontrowersyjnie wyglądającego auta, to wynik rewelacyjny bijący na głowę Model X który rzekomo osiągnął prymat technologiczny. Tylko niestety nie za wiele osób chce kupować ten najnowocześniejszy suv premium. Chyba się nie znają, bo każdy przecież potrzebuje 1020KM w rodzinnym suv.

Ja trzymam w ASO. Opcja że 2x droższa, ale za to koła umyte będą, a auto przy okazji zmian kół obejrzą a ja czasem jakieś płyny przy okazji zmienię czy jakieś pierdoły rozwiążę z którymi nie ma kiedy się wybrać. No I czekanie na zmianę jest w ludzkich warunkach z tą legendarną darmową kawa premium

Slonik chyba nawiązuje do trolla który cyklicznie męczy forum pod różnymi pseudonimami. Kupując jakieś wypasione wersje BMW pytał na forum głównie czy zmieszczą się koła do bagażnika, bo on musi je tanio zmieniać u pana Ziutka a nie w ASO Ja wiem że się ją wyciąga, bo ja dorobili na szybko jak ludzie zbuntowali sie że TMY wyszła bez rolety. Ja mam z nią problem taki, że jest bardzo tandetna i przy jej „jakości” „zdegradowane przyciski w i5” to dzieło sztuki

Dokładnie tak jest jak piszesz. I dopóki ktoś nie dorabia do tego teorii o jakichś wszechobecnych prymatach technologicznych i jakości nie różniącej się od droższych aut, to nie budzi to żadnych negatywnych emocji. Wręcz przeciwnie - ciekawa i racjonalna alternatywa.

Kriss - bardzo racjonalnie piszesz. Wielu porównuje używane samochody ale większe i lepsze i droższe, ale do mniejszych i tańszych. Może też być tak że z czasem nie chce się bawić w używane samochody np po tym jak powiększy się rodzina albo miało się doświadczenie z rozkraczeniem się auta na drodze lub kosztownej naprawy typu wymiana silnika). Wtedy nie chce się tak bawić w używane samochody i kombinowanie jak je naprawić rozsądnie gdy się popsuje. Takie X6 jest sporo fajniejszym autem od TMY, ale w cenie 3-4 latka masz nową Teslę i to jest fakt, więc siłą rzeczy porównujesz. Tesla daje spokój na wiele lat od napraw i jeśli to auto do miasta to jest trochę bardziej poręczne niż x6 i sporo tańsze w eksploatacji. Kupując x5 wziąłem gwarancję na 5 lat po to żeby się nie martwić o niespodzianki i nie tracić czasu na myślenie jak auto naprawić. I pewnie jak się będzie te 5 lat zbliżać to rozważę zmianę. No chyba że się okaże że wszystkie nowe modele będą miały „zdegradowana” jakość przycisków do sterowania szyb to zachowam x5 dbając i chuchając Faktem jest że trend oszczędzania pojedynczych $ trwa od min 20-30 lat, to taka Tesla niestety (a może dla przeciętnego Kowalskiego stety) przyspiesza ten trend łącznie ze wszystkimi politycznymi wpływami zielonych partii czy innych obrońców zwierząt. Niedawno próbowałem zwrócić uwagę na to że na forum ludzie narzekają tak bardzo na to że auta robią drożej a jakość gorsza. Tylko zapominają że wartość pieniądza mocno spada, szczególnie w ostatnich latach, a do tego dochodzą kary dla producentów, którzy na koniec są inwestorami, którzy muszą zarabiać, więc trudno mieć o to pretensje. A optymalizację produkcji itp wymusza konkurencja. Kiedys pytałeś czy rozważałem x6. Odpowiedź brzmi - tam, w wersji m50i bo wg mnie trochę lepiej się prowadziła bo jest odrobinę niższa oraz jest ładniejsza. Jednak u mnie wygrały względy funkcjonalności a x5 bardzo ładna ma linie, więc przy zmianie na M dylematu nie miałem.

Fajna merytoryczna dyskusja na forum iX i iX3 wraz z linkiem do artykułu w którym jest sporo ciekawych tez. Z wieloma z nich się zgadzam i pisałem o nich w wątku. https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/elon-musk-rozpoczal-wojne-cenowa-jak-dotychczas-z-mizernym-skutkiem/mx5lehq Przy okazji smutna refleksja mnie nachodzi jak przegladam inne wątki na forum BMW i. Ten wątek, w którym taka żywiołowa dyskusja jest prowadzona od ponad 3 lat, zmienił się mocno z niegdyś merytorycznego, w którym szanowało się zdanie innych i inny punkt widzeni. Teraz to jest niestety najczęściej zwykła jatka i bardzo przypomina mi klimat dyskusji jakie widziałem na forum Tesli na znanym i cytowanym tutaj nieraz forum EV.

Co Ty wiesz czy BMW było wstyd czy nie, rozumiem masz inside news? VW Golf to nie jest zły samochód, a VW Passat wciąga Teslę rurą wydechową a szczególnie w wersji kombi. Tylko niestety jest droższy od Tesli. Nie wiem dlaczego tyle energii poświęcasz udowadnianiu mi że iX3 to kiepski wybór, skoro jestem z niego bardzo zadowolony dla moich potrzeb. Podrzuć proszę dla porównania cenę iX3 w NO (w wersji Impressive żeby miała zbliżone wyposażenie do TMY) analogicznie jak podałeś cenę Tesli w NO. W Polsce np Impressive kosztuje 332tys, a TMY RWD 225 minus 27 dopłaty=198k, a to oznacza że BMW jest aż o 70% droższej! No trzeba być mocnym fanem BMW, albo tak wady Tesli muszą nie odpowiadać żeby kupować iX3. Przy takiej różnicy brałbym na dziś Teslę i mówię to ja, który jestem fanem marki BMW, a wg @adamjttk jestem podobno "zaślepionym fanem BMW" czy jak to tam określałeś . Powinno dać też do myślenia, że jednak pomimo tak wielkiej różnicy w cenie do TMY, iX3 ma nadal stosunkowo sporo kupców i sprzedaje się tego na całym świecie z kilkudziesiąt tysięcy sztuk. Myślisz że jest na świecie tak dużo nierozsądnych ludzi, którzy nie chcą Tesli? Przypominam, że jak ja kupowałem auto, to zapłaciłem 260tys, gdzie Tesla Y była wyłącznie w wersji LR i kosztowała 299tys, a to oznacza że wybór był dużo prostszy. EDIT: Spojrzałem z ciekawości na alternatywy w postaci Passata i dobrze wyposażoną wersję w dieslu czy benzynie 280KM można skonfigurować za 250k i to auto wciąga Teslę nosem: funkcjonalnością wnętrza (w wersji kombi), zakresem personalizacji, wyglądem, jakością materiałów, zasięgiem i czasem "ładowania", wyposażeniem np nappa, matrixowi światła, masaże foteli i wiele innych. A do tego jest od Tesli lżejszy, wiec szybciej pokona norweskie rondo. Niestety w Polsce taki Passat jest od Tesli zauważalnie droższy (30-50%) i patrząc na powyższe jest od Tesli bardziej Premium, więc to niestety rzutuje na wyniki sprzedaży. A jak spojrzymy na politykę NO, to tam cenowo jest on ubity, co nie jest tożsame z tym że jest gorszy.

Jak zwykle @adamjttkdlugi post pełny frazesów i taniej propagandy, a na końcu dnia Tesla to taka Dacia z lepszymi osiągami, lepszym wyposażeniem (chociaż tutaj pewności nie mam) i lepszym GUI. SC w niczym nie przewyższa ionity czy nowszych stacji greenway. A mówienie że jest lepszy bo jest gęstsza sieć to jak mówienie że Orlen jest lepszy od Shell bo ma więcej stacji. Uczepiłeś się ix3 który mimo że zrobiony na szybko, to i tak rozczaruje Cię, ze świetnie mi się nim jeździ. Ale jakby Tesla była w NO tak dużo tańsza od ix3 to wziąłbym tam pewnie Teslę ale głównie ze względu na cenę. Kiedyś myślałem że bym wziął TMY za tą samą cenę co ix3, dziś po 2 latach i wielu długich testach TMY mówię że do moich potrzeb dopłaciłbym dziś nawet 20% do tylnonapędowego ix3 w tej lepszej wersji wyposażenia. Niestety BMW ix3 jest dużo więcej droższe, więc na dziś brałbym Teslę. Podaj dla porównania cenę w NO ix3 w tej droższej wersji wyposażenia. Jakos nigdy nie porównujesz ix do model x i tego co o obu autach sądzą Norwegowie. Cena Tesli w stosunku do zarobków jest w NO taka, że niektórzy pewnie ją kupują zamiast roweru elektrycznego Dosia, Ccc, to świetne synonimy dla tej marki. Sorry, ale dopasowałem poziom argumentacji do tego jaki Ty stosujesz. Do tej pory chyba popełniałem błąd ze zbyt poważnie traktowałem Twoją otwartość na „merytoryczną” dyskusję.

Dalej używasz ofensywnego języka. Zabetonowany fanboy Tesli, wchodzi z butami na forum BMW i używając ofensywnego języka udaje że obiektywnie ocenia samochód, którego nie widział na żywo, ani nie jeździł nim, skupił się jedynie na wadach aby "dopiec" fanom BMW. Tak może robić naprawdę mocno sfrustrowany fan motoryzacji. Jednak wierzę że w końcu jakoś sobie z tą frustracją poradzisz i postaram się bez złośliwości odnieść się do tej absolutnie jednostronnej szydery. Może okazując Ci odrobinę zrozumienia, pomogę Ci uświadomić bezsens takich szyderczych "recenzji" samochodów BMW na forum BMW. Posegregowałem Twoją pełną listę wad samochodu do kilku kategorii. Rozumiem intencje że są to jedyne wady jakie znalazłeś, a pozostałe to już tylko zalety o których wogóle już nie wspomniałeś, ale zostawmy to. Lista nr 1. Istotne wady z którymi się zgadzam, że są istotnymi wadami wpływającymi na realną użyteczność produktu. - zenujaco mala baterie jak na segment E, z zasiegiem mniejszym od uwaga VW ID3 Pro (za ~35-40% ceny i5) Lista nr 2. Być może jakieś obniżenie jakości, które w moim przekonaniu jako klienta BMW w marginalnym stopniu wpływa na użyteczność produktu lub jego odbiór. - wykastrowane listwy progowe - wykastrowane podswietlenie ambientowe w tylnych drzwiach - dekory aluminiowo-drewniane w drzwiach w porownaniu do G30 maja 30% wielkosci - jakosc przyciskow do szyb jak w Octavii/Tipo - zdegradowana jakosc oslon przeciwslonecznych - twardy siermiezny plastik z ostrymi krawedziami - jakosc klamek wewnetrznych (juz nie wspominam o braku opcji przyciskow elektromechanicznych do otwierania drzwi jak w iX), manetek przy kierownicy, przyciskow do regulacji fotela - wszystko duzo gorszej jakosci niz w G30 - wykastrowane lusterko chromatyczne po stronie pasazera (niepotwierdzone!) - wykastrowane siatki w fotelach z tylu - estetyczny skorzany pasek z G30 do otwierania podlokietnika tylnego zastapiony materialowa 3cm koncowka - usuniety mechanizm chowania otworow na kubki w tylnym podlokietniku dla komfortu i estetyki -wykastrowane sprezyny z mechanizmu skladania tylnych foteli od strony bagaznika - trzeba popchnac reka zeby sie zlozyly (sic!) Lista nr 3. Zmniejszenie liczby dostępnych opcji - w sumie nie rozumiem dlaczego wymieniasz to jako wady, bo to nie są wady tylko dostępne opcje wyboru. Jeśli komuś pasuje dostępny zestaw i sobie skonfiguruje auto wg swoich preferencji, to żadna z wymienionych poniżej punktów nie jest wadą. To logiczne. Nie podejrzewam BMW o bezmyślne usunięcie opcji na których może więcej zarobić, a raczej kierowanie się statystyką co w tej klasie ludzie zamawiają. Przykładowo audio B&W w X5M jest tak rzadką opcją, że na 30 szt stockowych aut w PL jak kiedyś szukałem, jedynie 2 egzemplarzy miały to audio, a reszta HK. Jeśli główna sprzedaż BMW5, to 20d/i, 30d/i, to podejrzewam że % B&W jest tam marginalny. Ironią losu jest to że od 3 lat mówisz tutaj że wadą BMW jest nadmierna lista opcji i zbyt skomplikowane konfiguratory. BMW niejako odpowiedziało na Twój postulat, a Ty takie podejście nazywasz "pluciem w twarz" To po prostu anty-logika. Ja nawet skory byłbym powiedzieć że trafnie zauważyłeś że taki trend może być w motoryzacji, którego skrajnym przykładem jest Tesla. - wykastrowana pneumatyka - wykastrowany soft-close - wykastrowane topowe audio, upudrowany HK szumnie nazwany Bowersem - wykastrowana Vernasca - wykastrowane fotele komfortowe, bez lamania, bez poduszek, bez masazy - wykastrowane lasery - wykastrowana alkantarowa podsufitka - to zawsze była opcja dodatkowa płatna ok 5tys zł - wykastrowane klejone szyby z tylu - wykastrowana opcja skorzanej deski rozdzielczej - wiekszosc opcji w pakietach, namiastki personalizacji Lista nr 4. Błąd merytoryczny - wykastrowane "Digital Key Plus", plebejskie przykladanie telefonu do klamki "Digital Key" (info za oficjalnym polskim konfiguratorem) - wykastrowany Sky Lounge Na koniec słowo komentarza - wszystkie marki świata (może z wyjątkiem luksusowych) z grubsza dążą do produkcji coraz tańszych aut i jest to trend niezwiązany z Teslą, bo zmniejszanie liczby przycisków to proces który toczy się od dawna, czy pozbywanie się flokowania kieszeni czy masa innych oszczędności - patrz oklepany od 20 lat tekst "samochody projektują księgowi nie inżynierowie". Tesla jedynie w ten trend się wpasowała i podeszła do tematu dużo bardziej radykalnie niż inni producenci wywalając od razu 90% przycisków niż inni producenci 10% co kolejną generację modelu. Wynika to moim zdaniem z prostego faktu - ludzie nie chcą za dużo płacić za samochód i realne ceny za samochód płacą niższe. Weźmy na warsztat BMW5 i ostatnie 10 lat. Na podstawie https://www.press.bmwgroup.com/poland/article/detail/T0197185PL/bmw-serii-5-cenniki-obowiązujące-od-11/14?language=pl BMW 5 F10 sedan 520d xDrive kosztowało w podstawowej wersji w 2013 - 205 500zł Na podstawie https://pl.wikipedia.org/wiki/Inflacja_w_Polsce inflacja do dzisiaj przez ostatnie 10 lat to ok. 45% Oznacza to, że wartość BMW 5 F10 sedan 520d xDrive z 2013r, to dzisiaj: 297 975zł Tymczasem bazowa wersja BMW 520d RWD kosztuje wg cennika 285 000zł Oznacza to, że BMW jest dzisiaj tańsze o 12 875zł niż 10 lat temu, a nie droższe o 80 000zł. Jeśli weźmiemy do tego na szybko pierwsze z brzegu czynniki ekonomiczne powodujące wzrost kosztów takie jak: - znaczący wzrost kosztu pracy i niedobór - znaczące wzrosty kosztów energii - znaczące wzrosty kosztów kar za emisję CO2 nałożone przez UE na producenta - spadek realnej wartości zysku producenta, co oznacza że musi mieć on na produkcji auta zarabiać więcej w wartości bezwzględnej Wtedy zrozumiemy, że producenci muszą szukać oszczędności, bo nie mogą tych czynników przenieść na klienta, bo kto by kupił BMW 5 520d xDrive w cenie podstawowej 350tys czy więcej? Także zwiększanie ceny nominalnej i szukanie różnych oszczędności czy zmniejszanie ryzyk inwestycyjnych (np współdzielona platforma ICE/BEV), to naturalny proces który się toczy czy tego chcemy czy nie. Producenci wg mnie robią różnego rodzaju oszczędności, które z oczywistych względów starają się robić tam gdzie będzie to jak najmniej odczuwalne dla klienta, to jest konieczność wynikająca z realiów ekonomicznych oraz oczekiwań rynku (nie chcą w wartości realnej płacić więcej za to samo co 5, 10, czy 20 lat temu), a nie jest "plucie klientom w twarz". Argument że to plucie w twarz jest dziecinny i wewnętrznie sprzeczny, bo plując w twarz klientom i oferując im coś gorszego niż konkurencja za wyższe pieniądze dokonałby samozaorania sprzedaży i szybkiego zniknięcia z rynku. A co jak co BMW udaje się przez wiele lat utrzymywać sensowny wzrost sprzedaży względem wielkości i dynamiki rynku, co dawno temu pokazywałem na liczbach jak wygląda otoczenie motoryzacyjne na świecie przez ostatnie kilkanaście lat i jak BMW na tym tle wypadało. Podsumowując: - Wszystkie wady które wypisałeś dla mnie sprowadzają się do jednej istotnej - punkt 1, chociaż dla większości zastosowań jak nas od 3,5 roku przekonujesz, to ta wada nie jest istotna w przypadku statystycznych 50km dziennych podróży przeciętnego Kowalskiego oraz 2 wyjazdów nad morze, bo w praktyce to przez cały rok wydłuży czas podróży nad to morze łącznie o 2h? - Wady z listy nr 2 to dla mnie mało istotne wady, które myślę że dla większości ludzi racjonalnie myślących zaakceptuje patrząc na całokształt. Szczególnie porównując do tego co oferuje konkurencja, która też musi iść na jakieś kompromisy aby utrzymać podobną do BMW cenę (6% niższa cena realna) - Wady z listy nr 3 można nazwać jako 1 wada - mniejsza liczba opcji do wyboru czy customizacji (więcej w pakietach). Patrząc jak wiele aut kupuje się ze stocku gdzie customizacja jest zerowa oraz jak znikome % auta są wyposażone w opcje które wymieniłeś, mogę śmiało powiedzieć że dla zdecydowanej większości nie będzie to finalnie powód rezygnacji z zakupu (nawet pomimo marudzenia na jakieś braki czy wymuszenia brania w pakiecie) - Wady z listy nr 4 to błędy merytoryczne, które wyjaśniłem wcześniej, więc nie są wadami. Także patrząc nie jako fanboy, a rozkładając wymienione wady na czynniki pierwsze, powtarzam co powiedziałem wcześniej, że auto mi się podoba i patrząc racjonalnie, nie miałbym problemu z jego zakupem. A Ty jeśli masz honor, liczę że odwołasz nazywanie mnie z tego powodu "zaślepionym fanbojem BMW" i tym że mi i 2 milionom innych klientom BMW "pluje w twarz".

Poziom Twojego myślenia przypomina bazarowe sprzed 20-30 lat, gdzie "lepszy" boombox to ten co ma więcej W napisane i więcej migających światełek Niestety bardzo pogrążyłeś się tym. W i5 są te same głośniki co w i7, ale jest ich 2x mniej. Ktoś na bimmerpost sprawdzał kod produktu głośników i7 i i5 i były one identyczne lecz była ich mniejsza liczba. Mniejsza liczba głośników przekłada się na 2x mniejszą moc wzmacniacza, ale nie mówi to kompletnie nic na temat jakości tego wzmacniacza oraz jakości głośników, co dopiero przekłada się na jakość dźwięku, która jest najważniejsza! Patrzysz na metki i papierowe dane, a potem przypisujesz to innym. Jakość tego Bowersa jest wyższa niż HK, który jest w standardzie. Inna sprawa że ten w standardzie ma teraz podobno 205W, ale znowu nie wiemy jak jakościowo on się ma do poprzedniego HK. Tutaj jest artykuł na bimmerpost, który pokazuje jakie głośniki są w poszczególnych systemach Audio G30 oraz G60, z którego widać że to nie jest to samo co HK w G60. Ale też HK w G60 to nie jest to samo co HK w G30, bo w G60 ma 205W, ale znów nie wiemy jakiej jakości są głośniki i wzmacniacz. To dopiero wyjdzie w testach odsłuchu. https://g60.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=2032126 Zamiast się tutaj emocjonować papierowymi liczbami, zanim zacznie się plucie i hejt, trzeba poczekać albo poszukać realnych testów porównujących. Test który znalazłem w necie bardzo dobrze ocenia Bowersa w i5. Kompletnie pozbawione logiki jest oskarżanie producenta o plucie klientowi w twarz, bo nie pozwala mu kupić droższego wyposażenia na którym mógłby więcej zarobić. To z cennika w USA, ale może tam "głupoty" piszą. Tak się to nazywa w sedan. Natomiast propagujesz tutaj kompletną bzdurę, bo taki świecący dach był zawsze w kombi oraz SUV, a nigdy w sedan! I znowu kłania się antylogika, że oburzanie się na producenta że nie pozwala sobie więcej zarobić na droższych dodatkach to "plucie w twarz" Jeśli chodzi o hamulce, właściwości jezdne, jakość audio i wyciszenie, to wiem akurat na podstawie bardzo wielu filmów YT porównujących odpowiedniki BMW i Tesli. I pamiętam że Bjorn zawsze chwalił audio BMW ponad to co jest w Tesli czy wyciszenie auta i te same wnioski były we wielu innych testach porównawczych BMW i Tesli. Co do jakości elementów wyposażenia, to można wziąć na warsztat zawieszenie i wybór jego typów, oświetlenie (zwykłe LED vs adaptacyjne z wycinaniem) itp. Ale szkoda czasu na porównywanie tutaj. Ale jak ktoś nie widzi ktoś różnicy, to niech bierze Tesle. Tylko w tej klasie jakoś wyniki sprzedaży pokazują że ta różnica jest, a sam wielokrotnie mówiłeś że "Tesla ze swoją jakością na razie nie ma co szukać w klasie E". "nie dotarło" - stary, Twój język i arogancki ton, świadczy bardzo słabo o Tobie. Jeśli na sarkazm odpowiadasz takimi płytkimi personalnymi tekstami, to może to świadczyć wyłącznie o jakiejś mocnej frustracji której przyczynę znasz tylko Ty sam. Mógłbym napisać Ci wiele odpowiedzi na takim poziomie, które by do Ciebie bardzo pasowały, ale nie zejdę do takiego poziomu. Mam nadzieję że refleksja Cie jakaś najdzie i wycofasz się z tych słabych słów. Pisałem to już 20 razy jak działa Digital Key i kupując auto byłem w pełni świadomy jego działania i czasami z niej świadomie korzystam zmniejszając wygodę, ale maksymalizując security. Z punktu widzenia bezpieczeństwa jest to o rzędy wielkości bezpieczniejsza metoda niż ta stosowana przez Teslę, bo opiera się na standardach NFC i standardach wypracowanych przez producentów systemu operacyjnego, czyli ten sam wysoki poziom bezpieczeństwa co przy płatności kartami w bankowości. To co jest w Tesli, to zwykła komunikacja po bluetooth z aplikacją w telefonie. Jest wygodna to niezaprzeczalne, ale wiele w internecie jest pokazanych prostych sposobów jak można to obejść i otworzyć samochód. Digital Key Plus to również realizacja digital key w oparciu o standardy rynkowe i o wiele lepsze technicznie rozwiązanie niż to z Tesli, bo opiera się o UWB a nie komunikację bluetooth z aplikacją (np w przypadku Tesli wymaga instalacji aplikacji co nie jest konieczne w przypadku Digital Key/Digital Key Plus). https://mojmac.pl/2021/01/14/bmw-wprowadza-uwb-w-digital-key-plus-zgodne-z-u1/ Także zanim zaczniesz hejtować, to poczytaj i doucz się trochę. Technicznie BMW dawno temu mogło zrobić druciarskie rozwiązanie oparte na bluetooth, ale jako pionier na rynku we współpracy z producentami robi to porządnie jako pierwsza firma w branży. Już kiedyś był tutaj ten wątek i zostało to było wytłumaczone, ale nie wiem czy zapomniałeś, czy po prostu za bardzo skupiasz się na czepianiu się niż na merytorycznym argumentom i twardej inżynierskiej wiedzy. A upieranie się że w i5 jest zwykły DigitalKey zamiast DigitalKey Plus, który został wprowadzony we wszystkich modelach od daty produkcji gdzieś w środku 2022 roku, to czepianie się dla czepiania: https://www.bmwoffremont.com/research/digital-key.htm The BMW Digital Key is compatible with 2021 and newer BMW models for those with Apple devices. The BMW Digital Key Plus is compatible with both Android devices and Apple devices on BMW models with the BMW iDrive 8 or newer operating system. BMW Digital Key Plus Models (Apple & Android Devices) BMW X1: 2023- BMW X5: 2024- BMW X6: 2024- BMW X7: 2023- BMW XM: 2023- BMW 2 Series Coupe: 2023- BMW 3 Series: 2023- BMW 4 Series: 2024- BMW 7 Series: 2023- BMW iX: 2022- BMW i4: 2022- BMW i5: 2024- BMW i7: 2023- Note: The above list shows compatible models as of 2023. Any 2024 and newer BMW models with the iDrive 8 operating system should also be compatible with Digital Key Plus.

Kurtka BMW? Moze jeszcze logo ///M tam jest? Uważaj z takimi deklaracjami na forum bo zaraz Ci Adam wypomni że metki lubisz i Ci doliczy znaczki ///M z odzieży do znalezionych na Twoim BMW.

Nie rozumiem. A co kupi?

Raczej wielu może porównać np z Tesla S, ale tylko z takich co rozważają wogole BEV, a takich jest nadal tylko z 15% na świecie. Ja bym np porównał, kolega na forum porównał x5 z Model S i wziął tą drugą. A Adam twierdzi że jest wielu klientów BMW jak on którzy przechodzą do Tesli, która „spycha tą markę na margines”. Tesla zbudowała tak silnie zakorzeniona w społeczeństwie markę stanowiącą synonim auta elektrycznego, że decydując się na elektryka niejako „musisz”‚rozważyć Teslę jako alternatywę. Możesz jej nie porównywać, ale to wymaga świadomego odrzucenia tej opcji. Moja żona 2 lata temu na wieść że kupujemy elektryka powiedziała - chce Teslę. Dopiero po porównaniu zmieniła zdanie i wybrała ix3.

Ludzie lubią piosenki które już znają. Wychwalane tutaj teraz G30 w momencie premiery na forum spotykały się z takimi komentarzami jak poniżej. Dodam że komentarze często zmieniały się radykalnie na korzyść, jak model opatrzył się po paru miesiącach, a szczególnie po jeździe próbnej 1. Nie ma radykalnej zmiany wizerunkowej, bardziej przypomina duży lifting F10. Ale chyba o to chodziło producentowi - F10 trafiła w gusta odbiorców, sprzedaje się nadaj świetnie, a target docelowy tego modelu też chyba nie lubi wielkich przeskoków. Będzie więc kontynuacja, ale czy na plus..? G30 nie powala mnie na kolana - przeciwnie niż w 2010 przy prezentacji F10. Na żywo może będzie lepiej, ale z tego co widzę, to F10, szczególnie w M-pakiecie ( i niebieskim kolorze :mrgreen: ) szybko się nie zestarzeje. 2. te chromy w środku są masakryczne kierownica identyczna jak w oplu astra 2011 chromy i przekombinowana tylne światła w limuzynie od mazdy 6 w wersji kombi znacznie fajniej. tłumiki w zderzaku jak w nowym passacie ale może być. może silniki a może właściwości jedne oczarują bo stylistyka bez charakteru. ech gdzie te czasy i efekt wow lub szoku dla niektórych kiedy pokazano e60 to był szok. dzisiaj na parkingu na trasie Litwin na lawecie miał e60 emke ze świetnym pakietem zewnętrznym. żadne druciarstwo. przechodząc obok prawie odkręciła mi się głowa.... czy f10 lub g30 bedzie budzic takie emocje po 13 latach od premiery... ?:)))) 3. A to perełka - ciekawe czy wiecie kto jest jego autorem W pełni zgadzam się w tym wpisem pomimo że dzisiaj dołącza do loży szydzących z BMW G60 na podstawie kilku wpisów innego czołowego hejtera BMW Wielu z Was pisze po co kupować skoro wygląd niewiele się zmieni. Ja uważam, że w wyglądzie nie bardzo jest co zmieniać w każdym nowym modelu. Golf prawie wcale się nie zmienia, a jednak go ludzie kupują. Przy nowej piątce zasadnicza będzie masa ok 100 kg mniejsza no technologia. Oczywiście każdy ocenia sam co dla niego ma znaczenie i czy to wystarczający powód do zakupu. Dla porównania podam prosty przykład. F10 wersja podstawowa, manual ze "szmatami" vs tzw full wypas to 2 różne auta... 4. A tutaj komentarz mistrza plucia na BMW G60 i obrońca G30: "A tak poza tym G30 rzeczywiscie wyglada jak zwykly lifting F10 i raczej nie zasluguje na zupelna zmiane typoszeregu z F na G, przeskok wydaje sie znikomy, nawet gama silnikow bedzie identyczna (nie liczac phev). Nie dziwi mnie to z drugiej strony bo do tej pory F10 jest bezkonkurencyjne i nawet nowa E-klasa ma problem dotrzymac kroku BMW sprzed 6 lat. Podejrzewam ze dopiero A6 namiesza konkretnie jesli chodzi o nowa jakosc srodka w klasie sredniej wyzszej." Ciśnie się na usta pytanie, czy Tesla Model S, która była wtedy na rynku od kilku lat nie namieszała w klasie średniej wyższej ze swoimi ekranami i bez zdegradowanych guzików? Nawet dodanie kolejnych ekranów ledowych i turbo procesora do grania w gry nie spowodowało zmian, o czym twardo przekonaliśmy się widząc jak głosuje portfelem świat i Norwegia.

https://www.caricos.com/cars/b/bmw/2024_bmw_i5/ Jestem zachwycony nowym BMW i5. Bardzo mi się podoba w środku oraz z zewnątrz, szczególnie z tyłu. Przednie światła jakoś mniej mi pasują, ale może się opatrzy. Gdybym szukał nie-SUV, to brałbym tego M60, ale dopiero jak wyjdzie w wersji kombi. Ujadającym na to auto, radzę uzbroić się w cierpliwość, przetestować, poczekać na kolejne wersje silnikowe oraz zaprezentowanie wersji kombi. BMW przy wprowadzaniu nowego modelu, często dodaje kolejne wyposażenie w pierwszym roku - dwóch od premiery. Dokładnie to samo było np z X5, można sprawdzić na forum. Ludzie którzy rzucili się na nowy model mieli mniejszą liczbę opcji dodatkowych, kolorystycznych itp. Przykro mi @adamjttk że Twoje prognozy schyłku niemieckich marek jest nietrafioną prognozą, którą bronisz jak niepodległości. Jeśli się z tym pogodzisz, będzie Ci łatwiej i mniej jadu będziesz siał dookoła. Z reguły najbardziej na forum ujadają na jakieś braki BMW i5 ci co i tak tych brakujących opcji by nie zamówili i zapewne większości z nich nigdy nie mieli. Ale dzięki nim mogę się dowiedzieć, że jeżdżąc 2 lata X5M dającym mi mnóstwo radości i frajdy, w rzeczywistości jest pluciem mi w twarz przez markę, bo mnie wykastrowali z takich opcji które są w tym aucie niedostępne w konfiguratorze, jak: - webasto - skrętnej tylnej osi - pneumatyki - komfortowych foteli - runflat - wersji silnikowej diesel, felg 19" i innych podobnych

Najlepsze że 80% wyposażenia BMW i5 albo jest w Tesli Model S gorsze, albo go nie ma. Tesla jest głośniejsza, ma gorsze audio od Bowers'a, gorsze zawieszenie, hamulce, duuużo gorszą personalizację. To tak na szybko. Wnioskując wg toku rozumowania Adama, Tesla pluje w twarz klientom oferując gorszy Model S i wmawiając klientom że to premium. Chyba że Tesla nie twierdzi że to premium, tylko fanboje tak zawodzą czytając cenniki nowego BMW i5 z pieczeniem pewnej części ciała.

@adamjttk Ty się geniuszu wczytaj w coś zanim zaczniesz pluć. Nawet kilku minut nie poświęcisz na przeczytanie konfiguratora i jego szczegółów albo netu. Ja poświęciłem kilka minut, żeby ustalić co poniżej. Sprzedajesz fake newsy. Słabe.. 1. W opcji Zawieszenie adaptacyjne Professional masz w szczegółach napisane: Z adaptacyjnym układem jezdnym Professional możesz cieszyć się precyzyjną reakcją układu kierowniczego, wysokim komfortem i wyższą dynamiką jazdy. Układ jezdny płynnie reguluje ustawienie amortyzatorów, aby odpowiednio reagować na różne nawierzchnie drogi, a także na Twój styl jazdy. Ustawienia można też zmieniać poprzez tryby My Mode. Na przykład w trybie SPORT zawieszenie jest twardsze, co umożliwia bardziej dynamiczną jazdę. Zawarty w systemie zintegrowany aktywny układ kierowniczy umożliwia skręt tylnych kół o maksymalnie 2,5°. Przy małych prędkościach koła skręcają przeciwnie do kół przednich. Zapewnia to większą zwinność, mniejszy promień skrętu i łatwiejsze manewrowanie. Przy większych prędkościach tylne koła skręcają współbieżnie z kołami przednimi. Dzięki temu Twoje BMW jest jeszcze bardziej stabilne np. przy szybkiej zmianie pasa ruchu. Niższe o 4 mm zawieszenie obniża środek ciężkości Twojego BMW, co sprzyja dynamice jazdy i daje jeszcze bardziej sportowy wygląd. 2. System Bowers jest jak byk w konfiguracji, trzeba być ślepym żeby nie zauważyć: 3. Sky lounge: Sky Lounge Roof Bathe the cabin in light with the Sky Lounge Roof. Its extra-large glass panel includes a power sunshade to shield passengers from excessive glare and heat.

Nie wiem dlaczego miałbym dowartościowywać swoje ego. Mi raczej chodzi o to żeby nie pisać że jakiś producent pluje komuś w twarz. Mam 2 BMW i nie czuję żeby mi producent pluł w twarz. Jak będę zmieniał auto i BMW będzie miało najwyższy współczynnik wartości dla mnie do kosztów, to go kupię nawet jak nie będzie miał siatki za tylnym fotelu lub braku łamania fotela. Tak samo jak nikt tu nie pisze że Tesla pluje ludziom w twarz robiąc kierunkowskazy na dotyk. Używasz niepotrzebnie ofensywnego języka w stosunku do marki na tym forum. Masz rację, wspomniałeś o 30-40% „dopłaty” za premium, więc wycofuje słowa na ten temat. interpretujac te liczby, jeśli Model S LR jest wyceniony na 450k w podstawie (plus drobne dodatki pewnie do tego dojdą), to takie i5 powinno kosztować 580-630k, czyli cena i5 m60 z niezłym wyposazeniem Znaczy że dobrze wycenili auto

Kriss, dzisiaj sypiesz złotymi myślami! Mam dokładnie takie samo wrażenie, ale może brakowało mi odwagi napisać to wprost i dookoła krążę Ja bym poszedł dalej - być może nawet w cenie Tesli? Wielokrotnie to mówiłem że ja nie mam nic do Tesli, lubię markę, ale nie lubię estremizmu który niektórzy fani uprawiają. Najbardziej lubię markę ze kopnęła w 4 litery wszystkich producentów łącznie z BMW. Napęd elektryczny ma bardzo wiele sensownych zastosowań. Bez względu na to czy ma 3.8s do 100 czy 3.3. I każdy wyprodukowany i kupiony elektryk więcej to plus dla społeczeństwa szczególnie w miastach, a nie plucie nikomu w twarz. Rynek jest na tyle duży że pomieści wiele marek, a każdy znajdzie na nim swoje wymarzone auto.