BMFun

Tu nie chodzi o cenę. Poza tym to nie są klocki, więc niczego to nie udowadnia. Wypaczasz sens przykładu jaki podałem. Moje dzieci zabawkami za 20zl też potrafią się świetnie bawić, a nawet sami zabawki lubią robić z papieru, tekstyliów itp. Dzieci nie mają poczucia wartości w pieniądzach i metkach tylko patrzą właśnie przez pryzmat „value”. A lego to dla wielu dzieciaków synonim pewnej jakości i tego jak się te klocki układa i jak nie walczą z nimi, gdy nie są dobrze spasowane, co się zdarza nieraz w alternatywnych konstrukcjach.

Ja bym na Twoim miejscu Słonik bał sie o utrate pozycji lidera w tej kwestii.

Proponuje Adam eksperyment socjologiczny. Powiedz dzieciom ze na dzien dziecka dostaną zamiast Lego, jakieś chińskie dobre klocki, bo metka nie ma znaczenia. Zdasz relację jak zareagują?

Myślisz że dlaczego Adam siedzi tutaj na forum zamiast na forum Tesli Tutaj ma szanse na ciekawą dyskusję, a tam wiadomo co jest. @adamjttk przyznaj czy spędzasz na forum Tesli tyle czasu co na forum BMW

Pełna zgoda i to moim zdaniem jest szansa dla Tesli a nie przyczyna że mi sprzedaż siada. Przyzwoite i tanie auto dla każdego z paroma fajnymi wyróżnikami to rynkowe wyczucie i strzał w 10 Elona Muska. Nabijasz się z fajnego auta i silnika. Jeździłem tym kiedyś jako zastępcę i auto jest nadwyraz zrywne. Wydaje Ci się ze rzesze kierowców Toyoty (10m rocznie) czy Dacii 1.0 albo innych R3, rzuca sie na 500 konne Teslę. Oni w większości nie potrzebują tych mocy. Czy dzieci tez wiedzą lepiej i kupujesz frytki i nuggetsy i tym się żywi cała rodzina? Wybacz ale możesz robić analizę konsumentów 20-30 latków żeby mówić o trendach. Ja od małego tłukłem w gry a nie szukam auta z grami dzisiaj. Czyli nie śmiej się z blichtru w BMW jednocześnie ubóstwiając blichtr w Tesli. To tylko potwierdza hipokryzję.

Za dużo siedzisz na forum BMW Wejdź na jakieś forum Tesli. Takiej liczby najmądrzejszych na świecie nigdzie na znajdziesz w jednym miejscu

A może nie muszą mieć premium, tylko chcą bo dopłata za to premium jest dla nich racjonalna i daje im przyjemność jak komuś Netflix lub gry w samochodzie.

Ja Teslę ogólnie chwalę i wielokrotnie mowilem że zrobiła dużo dobrego dla konsumentów kopiąc w tyłek producentów legacy. Też będę bronił EV jako jeden z dobrych napędów, ale nie jako faszystowsko narzucany dla każdego. Ja sie sprzeciwiam wyznawcom Tesli którzy myślą że jeżdżą RR albo tym co myślą że EV to jedyna sensowna opcja i napęd jest najlepszy i powinien zastąpić inne.

Ta grupa odbiorcy się wyczerpuje stąd obniżki nawet -25%. Ciekawe jakie promocje przyniesie 2024. A pamiętam jak chyba 2 lata temu pisałeś że Tesla jest tak dobra że nie musi dawać rabatów, nie musi robić faceliftingow, organizować eventow dla dziennikarzy i ma mityczną niską utratę wartości. Może poza tych co są na ich w TMY po 300k+ w podstawie. Dlatego sa gry, netflixy, kominek, pierdzenie, gra świateł, a w faceliftingu doszły LEDy w środku. A jak BMW zabierze LED w g60 na tylnym siedzeniu to najbardziej oburzają się użytkownicy Tesli

I wyznaczyła pewne nowe trendy. Stanę w obronie Tesli - nie psuje rynku, tylko dała wielu ludziom to czego chcieli - tańsze, gorsze jakościowo ale bogato wyposażone mimo że nieraz gorszymi komponentami, no i z rewelacyjnymi osiągami i softwarem przyzwoitym pełnym gadżetów. Toyota, Dacia, Renault, Skoda szczególnie tym dotknięte bo dawali gorsze value. BMW czy inne marki premium dostają trochę rykoszetem.

Jesli Twoim jedynym wnioskiem jest ze BMW kopiuje Teslę w tym zakresie, to i tak nie przekonamy się. Może masz rację, może nie. Dyskusja akademicka. Szacuje że dla 1% chcących wybrać 5er to będzie problem i oni albo zaakceptują to, albo szarpną się na i7 albo pójdą do innej marki (Porsche? Merc?). Dla pozostałych to „problem” bez żadnego znaczenia. Mam bezpośrednie porównanie HK w G05 i Bowersa w tej samej generacji i ja jestem zaprzeczeniem części z powyższych tez. Tzn.: - nie wiem do tej pory ile Watt ma który, nie sprawdzałem do tej pory. Nie wiem też ile mają głośników - głośność obu jest podobna, mam nawet wrażenie że HK grał trochę głośniej - Kierowałem się przy wyborze kryteriami w kolejności od najważniejszego (zaznaczam że nie jestem melomanem i znam fachowych określeń, więc mówię swoim zasobem słownictwa laika): 1. Czystość dźwięków - więcej słychać, wyrazniej, basy mocne ale „czyste” bez nienaturalnego podbicia. 2. Znacznie mniejsza ilość zniekształceń przy głośniejszym słuchaniu, szczególnie wysokich tonów od których czasem bolały uszy na HK i trzeba było ściszac. Lubię w aucie słuchać głośno muzyki. 3. Możliwość ustawiania scen które fajnie zmieniają klimat słuchanych utworów oraz więcej ustawień dopasowujących do swojego typu muzyki i klimatu jaki się lubi. 4. Design - lubię w dotyku te aluminiowe designerskie obudowy głośników i to delikatne podświetlenie Trzeba pamiętać że Bowers nie obsługuje niestety bezstratnych formatów, próbkowanie ograniczone jest chyba do 48kHz i nie obsłuży próbkowania 24bit, więc to sprzęt któremu daleko do melomanskich sprzętów i jest dla mnie odpowiednikiem jakości słuchania na słuchawkach Bowers Px8 czy B&O H95, czyli nie tak tanie, ale poziom do którego prawdziwy meloman się nie schyli EDIT: W BMW serio nie słychać gwaru miasta Często słucham muzyki ciszej ciesząc się detalami i czystszym dźwiękiem mimo że auto to słabe środowisko do odsłuchu. Jednak jakość muzyki na TIDAL Hi-fi vs Spotify czy Apple Music Loseless vs Spotify/Radio jest baaardzo odczuwalna.

200% zgoda. Pisałem to wielokrotnie od 100 stron Jak kupowałem iX3 2 lata temu to TMY LR był po 299k a potem poszedł w górę, a najbogatszą wersja iX3 wziąłem za 260k (machnąłem ręką na doplaty). Dziś z dopłatą TMY LR kosztuje praktycznie 200k (27k dopłaty) a za iX3 trzeba 300k+. A będąc precyzyjnym to TMY RWD to po dopłatach można mieć i za 180k. Ot i cala magia dlaczego na 1 iX3 przypada 70 Tesli Y. Oczywiście w uproszeniu bo iX3 to tylko TMY RWD, a poza tym jest trochę argumentów dla których ludzie wybierają Teslę (np Kriss wziął Teslę, “bo tak”). Ale pewny jestem że przy tych samych cenach zakupu BMW I Tesli, proporcje byłyby kompletnie inne i te wszystkie “przewagi” tunelów i klapek elektrycznych nie miałyby znaczenia.

Jak mają Bowesy w g05 być tanie jak same maskownice tylko dla 4 głośników mają na allegro cene 3600zl. BMW nie umie zarabiać pieniędzy ze oferuje teraz tylko plastikowe osłonki a mógłby chargowac 20k. Ja szczerze mówiąc nie rozumiem tego ruchu BMW. Może kryje się za tym jakaś inna myśl typu problem z dostępnością części, drastyczną podwyżką Bowersa i musieliby go oferować po 30k lub więcej, albo jakieś naruszenie patentu (to też się zdarza np od 20.12 nie można w Stanach kupić Apple Watch bo był wyrok sądu o naruszenie patentu). Może któryś z problemów pojawił się na krótko przed premierą i to był jakiś ruch na szybko. Zobaczymy w najbliższym czasie. serio, pastwimy się tutaj nad BMW jak to “pluje w twarz”, a przyczyna może być bardziej prozaiczna niż nam się wydaje.

Nie rozumiem oburzenia przy zmianie co 12-15tys. Ja dawno temu w benzynowym R6 BMW wymienialem zgodnie z zaleceniami producenta w ramach BSI i przy 100tys silnik szlag trafił od nagaru. Poszły vanosy, było rozbieranie silnika oblepionego wszędzie nagarem. Także teraz zmieniam po dotarciu 2-2,5tys km a potem co 12-15tys km. Mają zazwyczaj w ASO promocje i za 600-700zl wymieniają, chyba nawet z wpisem odpowiednim w historii serwisowej. Jestem przekonany że przyszły świadomy kupujący to doceni. Poprzednie tak serwisowane BMW sprzedawałem w kilka dni roboczych po sprawdzeniu przez przyszłego właściciela historii serwisowej w ASO.

Mowie o pierwszym wrażeniu jak posłuchałem w odstępie 1h w Tesli, i5 oraz iX. Różnica i5 Bowers vs iX jest od razu bardzo widoczna po 1 minucie odsłuchu, obejrzenia możliwych ustawień (np w i5 nie zmiany sceny tak jak mam x5 czy było w x5), a już plastikowe osłony głośników w i5 wyglądające jak ładne aluminiowe w x5/iX to wg mnie przegięcie, bo sprawia wrażenie jakby BMW zrobiło w i5 “podróbkę” tego co jest w iX/było w poprzednich modelach. Sam się na to nabrałem na początku i nie mogę tego zinterpretować inaczej niż ukłon w stronę chińskiego i indyjskiego rynku. Nie to żeby Bowers w i5 grał źle. On dla 99% klientów będzie całkowicie wystarczający i pierwsze wrażenie jest że podobny do HK w X5. Duży bałagan w oznaczaniu audio, bo np HK w X5 poprzednim grał wyraźnie lepiej niż HK w iX3, choć ten w iX3 też jest bardzo przyzwoity. Wniosek jest ze samemu zawsze trzeba sprawdzić przed zakupem. Dla mnie audio w aucie jest ważne, bo tutaj najwięcej słucham muzyki. Co do Model S to uczciwie powiem że to było pierwsze wrażenie 2-3minutowego słuchania, bo skupiłem się na tym co ważniejsze - jeździe i przyspieszeniu Jesli chodzi o ANC to o ile w słuchawkach ma to znaczenie, to w aucie nie sądzę żeby istotnie wpływało na wyciszenie. Prosty przykład - we wszystkich testach iX i Model X/S jaki oglądałem na YT, wyciszenie iX bije na głowę Teslę. Mój test obu autostradowy potwierdza to.

Ja porównuję z iX3 głównie i jest dużo bardziej komfortowe zawieszenie i dużo lepiej wyciszone w porównaniu do Tesli. Piszę to bez złośliwości. Szczególnie że BMW kiedyś było tańsze od Tesli jak kupowałem. Zawieszenie porównuje też do X5m jako punkt odniesienia do bardziej sztywnego zawieszenia, że da się zrobić je tak żeby było i sztywno i komfortowo. Dla mnie w x5 jest bardziej komfortowo mimo dużych felg i twardego zawieszenia w porównaniu do np TM3P czy TMYP którymi jeździłem. To wynika imho z tego że Tesla ma dużo mniej wyrafinowanych zawieszenie które jest albo twarde i nieprzyjemne albo miękkie i bardzo komfortowe. Pomijam już nawet aspekt że nie ma w Tesli regulacji siły tłumienia która sporo jednak zmienia. Ja comfort mam w mieście a sport plus na autostradzie i to bardzo dużo zmienia. Ale jak ze wszystkim można się przyzwyczaić. Teraz mi przeszkadza, ale jakbym sprzedał wszystkie auta i kupił 2 Teslę to po miesiącu już bym nie pamiętał i mówił że dla mnie zawieszenie jest enough

2 miesiące temu. Data produkcji 2022, obstawiam że z fabryki w Austin jeśli to istotne Tu akurat bym się nie zgodził. Adam głównie te 2 marki porównuje, na elektrowozach często porównują. No i to ciągłe mówienie że Tesla to premium, no to z czym ja porównywać? Z Toyota, Dacia i Renault?

Takie “czucie” jest mocno subiektywne. Przejechałem ze znajomym 1tys km TMY LR i powiedział że jest identycznie głośno i twardo jak w jego TM3 LR którym jeździ od 4 lat

Mialem w x5 21 na lato i 20 na zimowe na zawieszeniu M i było jak dla mnie optymalnie jeśli chodzi o kompromis pomiędzy komfortem a prowadzeniem. 22 cali absolutnie bym się nie bał, bo sa nonROF, więc komfort będzie zbliżony. Obecnie mam x5m i 22 na lato/21 na zimę i mimo twardego zawieszenia nie narzekam na komfort, ale ja lubię pewne zawieszenie w aucie. Co do pneumatyki to nie jestem jej fanem, bo nawet w sport+ buja budą na większych nierównościach czy zakrętach, więc u mnie szybko odpadła. Ale dla wielu to nie jest problem. Jest jedna kwestia na którą nikt nie zwrócił uwagi. Mam wrażenie że przy 22 calach nonROF felga jest dużo słabiej chroniona. Jak zawsze miałem zadbane felgi bez żadnej rysy, tak w obecnym x5m zryłem już 3 felgi letnie i 1 zimowa. Najczęściej od krawężników przy ciasnych manewrach w wąskich parkingach albo przy parkowaniu równoległym. Dlatego rezygnując z ROF, warto mieć imho opcje tylnych skrętnych kół.

Adam, nie podoba mi się że przez pryzmat wybranego przeze mnie iX3 oceniasz mnie Jakbym wybrał Teslę to inaczej byś pisał Co do reszty się zgadzam Topór wojenny zakopany. Tesla niech obniży poziom zaawansowania software, a podniesie jakość auta/wyciszenie itp, a BMW podniesie jakość software’u i zdegraduje trochę jakości i materiałów we wnętrzu, to się spotkają gdzieś po drodze, a my będziemy mieli twardy orzech do zgryzienia co wybrać

Spójrz jakie są różnice FL TM3 i za co ją chwalą. Ja już boję się wyrażać swoje zdanie nt Tesli, bo nie forumowy lincz spotka.

Chyba mnie z kimś pomyliłeś Poprzednio mi wmawiałeś że coś o świeczkach pisałem, a potem myślałeś jeszcze że ja się podpisuję “słonik” Ale jeśli odbierasz to tak jak piszesz, to przepraszam jeśli tak można odebrać jakieś moje słowa, bo nie mam takiej intencji. Ok, to moja interpretacja którą mówię na swoim przykładzie. Do czasu przejechania się Model S chodziło mi po głowie że może kiedyś kupię, ale zgadzam się z Adamem że nie oferuje dużo więcej niż TM3/Y. Wg mnie Tesli dużo da wprowadzenie faceliftingu do TMY. Facelift zmniejsza część istotnych wad Tesli na podstawie pierwszych recenzji.

Nie. To obala Twoj zarzut że limuzyna z zasięgiem 515-580km jest bez sensu i nie da się jeździć w w trasy. To że po mieście się nie da jeździć to sam dawno obaliłeś pisząc o 30-40km dziennie wg GUS. Zamotales sie swoimi argumentami. Fakt jest taki że jak ktoś potrzebuje dużych zasięgów i ma gdzieś jakość, kupi Model S. Jak ktoś akceptuje spadającą jakoś 5er ale mimo wszystko ceni wykończenie wnętrza, komfort, właściwości jezdne oraz klimat BMW, weźmie i5. Założę się że sprzedaż i5 zawstydzi Model S tak jak iX zawstydza Model X. Nadal detalami BMW bije na głowę Teslę. Blisko poprzedniego Bowersa Model S nigdy się nie zbliżył nawet i fakt kolejny jest taki, że niestety najlepsze teraz audio 5er jest na poziomie Modelu S. Brzmi jak jakiś kwik hejterow BMW. Dobra wiadomość jest taka że nie masz obowiązku zakupu BMW Ja pisze ze narzekam ale nadal jest dużo lepiej od Tesli i ze to przez rosnący rynek Chin i Indii, a Ty piszesz ze nie narzekam. Wiesz swoje, więc co będę Cię przekonywał co ja myślę skoro wiesz lepiej? Chlopie, mamy kapitalizm, każdy ma wybór. Opcji jest mnóstwo. Musi być Ci ciężko z takim myśleniem, bo w ten sposób pluje Ci w twarz każdy od producentów żywności którą jesz, przez inne dobra, na developerze który Ci dom budował kończąc. A politycy to już wogole Tylko Tesla nie pluje ludziom w twarz? Ty dążysz do merytorycznej dyskusji czy kto ma rację? Kupilem po 90EUR i nie martwię że mi nagle spadnie o 50%. Ale czego to dowodzi, że ktoś ma “rację” w dyskusji na forum? Dyskusję zamyka fakt że nawet przy niższej cenie Model S ani X się nie bronią wynikami sprzedaży. Dla mnie powyższe nie są żadnym argumentem do zakupu Tesli. Jedyny to taki że auto musi być sporo tańsze, wtedy przeboleję to co tracę. Jakoś Słonik (w Polsce!!!) na to nie narzeka. A nawet pomijając to, zaorałeś się swoimi argumentami ze raz w roku ze wszystkim można się przemęczyć. Czyli Tesla pluła Ci w twarz przez pare lat? .Nie patrzę tak na świat że ktoś mi w twarz pluje, ale jeśli Ty tak patrzysz to szanuję zdanie innych i akceptuje Nie daje, tylko sprzedaje W BMW kupisz adaptacyjne zawieszenie, grzane fotele i parę innych. wow, czyli poprawiła błędy. super Ludzie to w CarPlay od wieków, razem z Yanisikami, Waze itp Fajnie że Tesla dogania Używam i Tidal hi-fi od wieków i Apple Music lossless. Od kiedy Tesla wspiera obie? Fajnie ze Tesla dogoniła. Miałem to już w F11 chyba od 2015r. Fajnie, gadżety i błyskotki. Podgląd kamer w BMW jest od kilku lat, fajnie że Tesla dogoniła BMW. Ale fakt zrobili to trochę lepiej. Faktycznie, same potrzebne rzeczy. Nawet wymienić nie umiesz. Dodaj jeszcze łatanie bugów security jako wyraz uznania Droga Tesli z własnym os upadnie kiedyś jak upadł Symbian. Os Tesli jest nie do zaadoptowania w innych pojazdach innych marek. CarPlay i Googleowy odpowiednik to przyszłość. Czas to zweryfikuje. Póki co ekosystem Tesli rozwija się tylko w Tesli, CarPlay i odpowiedniki zdobyły w tym czasie masowo rynek i się mocno rozwinęły. No faktycznie to zaleta OTA. Absolutnie nic nie ma w niższej cenie i efektywnemu zespołowi napędowemu. Wręcz przeciwnie, jeśli poprawia większość bolących mnie problemów w Tesli to może kiedyś kupię jeden egzemplarz Ty wiesz swoje, ja wiem swoje no i git. Tylko dlaczego w Tesli 3 po faceliftingu poprawiali coś co było dobre?? Nikt tego nie wie

Niezupełnie, dyskusja merytoryczna. Zdarte argumenty, ale wciąż nie przekonujące Nie jest personalnie, więc ok.

https://moto.co.pl/tesla-model-s-po-380-000-km-koszt-napraw-i-serwisu-0-zl-7382528.html Chyba nie czytał naszego forum i nie wiedział że nie można jeździć w trasy limuzyna 75kWh z zasięgiem WLTPpodobnym na poziomie 380km a tym bardziej robić przebieg takim autem 380tys km BMW dawno powinno Cię zatrudnić Robią tak od 30 lat z jakichś powodów. Pewnie takiego co sam sobie odpowiedziałeś w kontekście niedopracowania Tesli - klient nie lubi czekać. BMW woli robić lepsze testy, ale jak to mówi się sarkastycznie w branży softwareowej: “testujmy na produkcji, tak jest szybciej”. Nie przemilczam, ale to jest fakt ale mocno wyolbrzymiony przez Ciebie. Oburzasz się na detale, ale największe kuriozum jest Twoje oburzenie na brak Bowersa klasy jaką była w g30. Przetestowałem i potwierdzam - 6k dopłaty w g60 daje coś co najwyżej lekko lepsze od HK i porównywalne z Model S. Do Bowersa za 20k mu bardzo daleko. Oburzają się najbardziej ci co nigdy by tego i tak nie kupili. Nie wiem dlaczego nie ma w nowej 5er tego Bowersa, ale nie podejrzewam że w BMW pracują idioci i zrobili jakieś badania z których wynika że zbyt mały odsetek to zamawiał. Bo nie umiem inaczej wytłumaczyć braku chęci “zarobienia” dodatkowych 14k na droższym i bardziej marżowym audio. Różnica między fanami BMW a Tesli jest to że co pierwsi narzekają jak się im pogarsza produkt, a ci drudzy cieszą się że Tesla zabiera im USS, lidary, zegary za kierownicą etc etc. Przepraszam, fani Tesli cieszą się też jak zabiera się coś w innych markach, szczególnie BMW. Przykre jest to że BMW skręca w stronę Chin czy Indii, ale europejski klient sam sobie winny że za mało kupuje a tamte gospodarki za szybko rosną. A i owszem lepiej, mam akcje BMW, więc wyższa dywidenda poprawi humor Wymień chociaż 5 ale super istotnych. Zobaczę co tracę Prymitywizm to chyba jest w rozumieniu architektury softwareowej, która może być scentralizowana albo rozproszona i zintegrowana. To tak jak mówić że Apple MacBook gdzie masz wszystko zespawane jest lepszy od PC w którym możesz sobie dobrać komponenty różnych producentów które lepiej lub gorzej ale będą działać a co umożliwia łatwiejsze dobieranie komponentów które są lepsze. Podejrzewam że to jest jeden z powodów dla których Tesla w 2024 nie ma nadal wycinania pojazdów w reflektorach gdy Opel oferuje to od conajmniej 10 lat. Proszę nie przeklinać na forum Anstrahujac od tego co piszesz, to OTA u producentów legac nie jest tak krytyczne bo korzysta z lepiej przetestowanych produktów firm 3cich i nie musi ich testować i poprawiać “na produkcji”. Oczywiście ze nie mam bo nie używam i nie potrzebuje. Oświeć mnie dlatego wymieniają 5 zmian Game changerow jakie przez ostatnie 4 lata wprowadziła OTA pomijając poprawę błędów których być nie powinno od początku. No dobra, wymień 5 największych zmian przez OTA. Nie dostalem, bo UWB to zmiana w hardware. Tesla też nie da Ci tego w OTA. Pisałem że Teslę od 2024 będą to wyłącznie obsługiwać. Oświeć mnie co straciłem w ix3 przez brak OTA? Tzn przez 2 lata były chyba ze 2 aktualizację ale nie wiem co zmieniły bo nic nie odczułem. Tzn 1 to była jaka akcja serwisowa z adaptacyjnym tempomatem która przez OTA się zrobiła. Jezdzilem i4 i TM3 i zdecydowanie lepiej i4 sie prowadził. W przypadku i5 m60 vs Model S Plaid różnica na korzyść prowadzenia i5 była już bardzo duża. Model S dużo gorzej się prowadzi mimo że komfort resorowania raczej zbliżony. Jeździłem wszystkimi i mam porównanie. Prowadzenie i5 jest chwalone we wszystkich testach, nawet tych mocno krytycznych dla BMW. cena, cena i jeszcze raz cena. Jak się posłucha uzasadnień na forum tych co kupili Teslę to jest wskazywanie milionów przewag, a i tak między wierszami ciągle przebija się ta lepsza cena, która jest głównym czynnikiem napędowym sprzedaży Tesli i jej niekwestionowanym atutem. Jak ludzi zachęcam do elektryków to polecam właśnie Teslę z tego powodu. Chyba Kriss tylko szczerze mówi że wybrał Teslę bo wartość dopłaty do droższych jest dla niego niewspółmierna do wartości którą za to otrzymuje. I ja to szanuję. Nawet Ty Adam między wierszami to mówisz tłumacząc że Model S jest dla Ciebie bez sensu bo jest dużo droższy a nie oferuje wiele więcej niż TM3P i ja się pod tym podpisuję 2 rękami! Otóż to, od 4 lat powtarzasz ze sprzedaż BMW siądzie i Tesla go przebije, tymczasem pomimo pandemii i wojny, BMW przychody i zyski rosną, a sprzedaż się utrzymuje bądź delikatnie rośnie, a Toyoty pikuje w dół. Podpisuje się - koń jaki jest, każdy widzi. No może oprócz niektórych fanów Tesli