adamjttk

Zapomnieli u Ciebie zamontowac wtedy? Reklamowales u dealera? Ja bym zareklamowal, kiedys bedziesz kogos podwozil zima, ktos sie spyta gdzie sie wlacza podgrzewane siedzenia bo zimno i bedzie gruby przypal ze zapomnieli zamontowac 🤣 "Nie wiem ale sie wypowiem", ot i tak lata mijaja w tym watku na wesolo 🙂

Tesla wymyslila ostatnio kosmiczna technologie NASA i potrafi wyobraz sobie podgrzewac fotele zima ze jest milo i cieplo. Ja juz tylko dla tej technologii wybralbym TMY 😜 PS. Czy ma ktos jakies nowe BMW o ostatnich 12 mies? Ciekawi mnie jak jest zaimplementowane ISA ktora jest juz obowiazkowa w EU we wszystkich nowych autach. Intelligent speed assistance - Wikipedia W TM3 najnowszym jest okrutnie irytujace - tzn po przekroczeniu predkosci doslownie o 1km/h zaczyna pipczec 😞 Trzeba wtedy kliknac mala ikonke na ekranie i sie wylacza, ale tylko do kolejnej jazdy (!) Nie da sie tego wylaczyc permanentnie (znowu, wymog EU) Generalnie skutkuje to tym, ze trzeba to klikac zawsze po wejsciu do auta bo pipczy predzej czy pozniej 😕 Ciekawy jestem czy podobnie to dziala/nie dziala w najnowszych BMW.

Sprostowanie sprostowania - wersje spalinowe jednak nie maja tego wygluszenia silnika pod maska. Porownanie G30 i G60, obie wersje 520i. Ciekawe jak to wplywa na glosnosc w kabinie G60 i na zewnatrz w porownaniu do G30 (w obu autach jest ten sam B48)

Bo powiedzial ze to auto tylko jakos wyglada jeszcze z boku, szukal jakichkolwiek pozytywow. Powiedzial, ze przod tanii i brzydki bez nawiazania do tradycji marki (lampy), tyl brzydki, brak jakichkolwiek finezyjnych przetloczen na kroserii znanych z poprzednich wersji 5-er, duze polacie blachy ktore sa nijakie, generyczne i sprawiaja ze auto wyglada tanio i bedzie sie brzydko starzec. Nie komentowalem tego bo to kwestia wygladu, subiektywna oczywiscie wiec dalem sobie spokoj zeby nie robic gownoburzy. Wagi nie komentowalem bo jest niska tylko dla wersji 520i RWD czyli wersji ktora: a) w ogole nie powinno byc w tej klasie bo 200KM to maja dzis miejskie elektryki segmentu B/C po 130k PLN typu ten chinski MG b) benzynowe 520i to byl promil promila sprzedazy w 5-er od zawsze, beda sie sprzedawac diesle AWD, hybrydy i elektryki - a tam waga jest zdecydowanie inna (2-2,5 tony to nie powod do chluby..) smart? Kurcze odnioslem zupelnie inne wrazenie - np ogladajac bagaznik auta stwierdzil ze wersja benzynowa wyglada jak elektryczna, ze nie wie gdzie sie podzialo pol bagaznika z tylu bo nie ma tam ani kola zapasowego ani baterii, i tak jak teraz nad tym mysle to nie wiem ktora wersja gorzej na wspoldzieleniu wyszla - czy elektryczna (nie ma frunka, jest wal, duza waga, malo miejsca w srodku), czy moze ta spalinowa - nieproporcjonalnie podniesiona karoseria, oszczednosci wynikajce z wprowadzenia nowego napedu i przekierowaniu tam funduszy na nowe linie montazowe, R&D, marketing etc. no dla mnie naped w tym aucie to akurat najgorsza rzecz bo najtansze elektryki za polowe ceny maja podobna moc i osiagi ale znowu - rzecz subiektywna wiec nie komentowalem bo ktos moze szukac akurat takiej wersji. tak, to slyszalem i cieszy mnie to bo jest w podstawie i nie trzeba za nia doplacac dodatkowo ale o tym trabilem juz od 4 lat w tym watku gdy BMW kupilo firme zajmujaca sie wege tapicerkami Mowil co innego - ze sa wygodne (nadal) ale gorsze od poprzednika I nie mam z tym zadnego problemu, to sa rzeczy ktore sie nie zmienily od poprzedniej generacji wiec nie komentowalem tego (nie recenzuje auta jako takiego przypominam - pisze o mega zauwazalnych cieciach i oszczednosciach jedynie w stosunku do G30) Moze my inaczej rozumujemy filozofie motoryzacji - ja widzac ta recenzje G60 520i, gdybym byl zainteresowany zakupem 5-er, poszedlbym do salonu po poprzednia wersje G30 bo nie widze tu postepu a widze zauwazalny regres. Tak po prostu. Tzn widze 20-30 rzeczy ktore zmienily sie na gorsze i moze 5 rzeczy ktore zmienily sie na lepsze w porownaniu do G30. A wtedy jaki jest sens nowego modelu? (mowi o identycznych wersjach silnikowych w starej i nowej generacji) Dla mnie "nowa buda" to nie jest automatycznie zaden powod do pojscia do salonu bo nie kupuje auta zeby sie sasiad gapil - za tym zakupem musi isc zauwazalny postep - lepszy naped, lepsze opcje, wiekszy komfort etc etc - a tu jest w sumie odwrotnie, oszczednosci, oszczednosci i wykastrowanie polowy opcji, cuda na kiju. Jakosc materialow jest lepsza od modelu S, nikt, a na pewno ja, z tym nie dyskutuje. Do tego wersja bazowa jest nadal duzo, duzo tansza niz najtanszy model LR wiec jak ktos potrzebuje segmentu E i nie potrzebuje osiagow i wystarczy mu 200KMi to nadal swietne i rozsadne auto, ale dla mnie osobiscie to regres i wersja G30 wyglada po prostu lepiej, bardziej luksusowo, ma lepsze opcje dodatkowe. Nie widze tu zadnego postepu.

@BMFun chcialem wrocic do tego postu jeszcze Chcialbym Cie prosic zebys obejrzal na spokojnie i na ile to mozliwe obiektywnie ta recenzje nowej 5-er i sie do niej odniosl. Autorem jest AutoTopNL - okreslaja sie sami jako BMW Fanboys, uwielbiaja marke, uwielbiaja design, przyjemnosc z prowadzenia BMW, recenzuja dziesiatki ich aut, w wiekszosci bardzo pozytywnie. Zacytuje ich podsumowanie po dokladnych ogledzinach auta na zewnatrz i w srodku - "TO AUTO PO PROSTU SMIERDZI OSZCZEDNOSCIAMI" --> "This car just reeks of cost saving" Kilka cytatow: 2.00 - grill i jego jakosc - "half fake plasticky, looks and feels a bit cheapish, looks like a very very good copy by a Chinese company of a BMW" 5.40 - dyfuzor i rury wydechowe - tutaj bez komentarza, jeszcze 2-3 lata temu sie z Audi smielismy z fakeowych wydechow 8.05 - "you can feel this and look at it up close so that's why I keep saying that everything looks and feels cheap" 9.00 - wnetrze - "it looks like the designer went to Google images and he said "car interior" and this came out, it's so generic, it could be anything, literally anything" 10.20 - kierownica - "this is very cheap as well.. this could have also came from a Renault Clio" 10.40 - manetki - "the single most cheap thing I've ever felt in a BMW. It feels like I might pull it off if I use it a bit too enthusiastically, it also feels like it's been glued together, very light, very cheap so are the paddels" Ogolnie w tej recenzji slowo "cheap" jest odmieniane przez wszystkie przypadki, uzyl go kilkanascie razy w ciagu kilku minut, przypominam, mowimy o BMW 5-er, limuzynie premium segmentu E ktora bez mrugniecia okiem mozemy wyspecyfikowac na 500-600k PLN 😕 "This car just reeks of cost saving, that is the thing that I'm going to take away from this car most. It feels like BMW said - okay, we've built a couple of really good 5-series, now let's build one and make a lot of money because we're just going to make as cheaply as possible. It's not a good feeling, honestly." Wisienka na torcie jest maska - zerknij na porownanie G30 i G60, ten sam model i silnik - 520i, zabrali nawet wygluszenie, teraz jest GOLA BLACHA 🤣 Nie hejtuje, nie wysmiewam - podaje Ci konkretna recenzje nowej G60 naprawde renomowanego kanalu na YT, jak Ty sie na taka polityke firmy zapatrujesz? (nie pisz tylko prosze "a w tesli licznikow za to nie ma" bo porownujemy G30 i G60, tutaj masz 2 auta w odstepie 4 lat)

Uczciwe postawienie sprawy i ja to szanuje, jak ladowarka DC bedzie pod kazdym Lidlem, pod kazdym Makiem, pod kazda Biedra i na kazdym Orlenie/BP, a do tego co 50 km hub z 10-20 stanowiskami na kazdym MOPie to i obawy zwiazane z ladowaniem w trasie znikna. Tym bardziej jak jeden sasiad kupi elektryka, drugi kupi --> presja tlumu robi swoje, to samo bylo w NO dziesiec lat temu. Natomiast nie wiem czy czytales ten artykul: „Operacja zostanie sfinansowana na koszt Orlenu”. Kurs giganta nurkuje - Bankier.pl Nowa "skladka solidarnosciowa" w wysokosci ~15 miliardow zlotych bedzie nalozona na Orlen zeby miec z czego zamrozic ceny energii i gazu dla Kowalskiego. Jaki to bedzie mialo wplyw na ceny benzyny/oleju na stacjach benzynowych - nie musze mowic. Jak Twoj sasiad podjedzie na Orlen i zamiast 6,50 PLN/l zobaczy 8,0 czy 8,50 PLN/l (a bedzie to predzej niz pozniej) to i swoja "wolnosc" jeszcze raz przeliczy i znajdzie ta chwile na poszukanie dostepnej ladowarki DC 😉

Jak na moje za 4 lata: a) nowe M3 bedzie juz dostepne tylko w wersji BEV b) jezeli bedzie spalinowe to bedzie to hybryda R4 ala obecna c klasa amg No trzeba zaczac jednak od tego ze Plaid to segment E i duza (ponad 5m) i ciezka (2,25t) locha, to nijak nie ma prawa jezdzic jak sportowy segment D. Ja dlatego czekam z niecierpliwoscia na odswiezona topowa wersje TM3 - Plaid na dzis ma niecale 9,5s na cwiartke a obecne TM3P i G80 maja ~11,5s. Jak nowe TM3P dokoksuja do 650-700KM i bedzie robilo cwiartke w ~10,5s a setke realnie ponizej 3,0 s i zachowa to obecna mase 1,9t to chcial nie chcial pojde do salonu z pieniedzmi w zebach, w Norwegii to auto przy obecnym kursie korony bedzie kosztowalo niecale 210k PLN, za takie osiagi itechnologie to grzech nie kupic w tej cenie. Moze byc tak jak mowisz (nie mam az takiego zboczenia na punkcie rownych szpar, przyznaje) a moze byc tak ze to jednak amerykanskie fabryki sa po prostu slabsze (mniej precyzyjne) w porownaniu do europejskich - z tego co sie orientuje SUVy BMW sa montowane w USA, X3 czy X5 pochodza z fabryki w Spartanburgu. Mialem chinska Tesle TM3 SR z Szangchaju, mam TMYP z Berlina i wykonanie (szpary) jest imho nienaganne i sporo lepsze od mojej TM3P z USA (ale fetyszem jak mowilem nie jestem i jak nie widac "na oko" krzywego spasowania to nie szukam problemu) Duzy i pakowny crossover elektryczny segmentu D, wyposazony pod korek juz w podstawie, za realne 170k PLN to zabranie argumentow przeciwnikom elektrykow ktorzy skupiali sie przede wszystkim na argumencie "za drogie w porownaniu do aut spalinowych". Jest jeszcze segment C oczywiscie i tam elektryki z 50-60kWh bateriami powinny oscylowac w okolicach 130-140k PLN i wtedy jak dla mnie, przy obecnych cenach aut spalinowych, argument cena znika z dyskusji apropo elektromobilnosci. Mozna Tesle lubic albo nie lubic ale wojna cenowa jest jak dla mnie mega pozyteczna z perspektywy klienta bo inne firmy BEDA MUSIALY sie dopasowac jezeli nie beda chcialy patrzec na spadajaca sprzedaz.

masz jakies 3-4 lata zeby sie nawrocic albo G80 pod koc do garazu ;>

Dobra recenzja 👍 W Norwegii sama ceramika jest w sklepie Tesli po ~55k PLN a caly zestaw (z 20" kutymi felgami i zdjeciem ogranicznika i predkoscia maks 320 km/h) za ~70k PLN https://shop.tesla.com/no_no/product/model-s-plaid-track-package PS. Sprobuj tez przetestowac Taycana w jakiejs mocniejszej wersji jak masz mozliwosc i daj znac czy ma lepsze zawieszenie od Plaida i jak wyglada porownanie apropo funu/handlingu etc do M3. Ciekawy jestem czy bedziesz mial podobne wnioski bo po prostu elektryki Cie nudza mimo mocy czy to jednak "wina" Plaida.

@BMFun 1. W swojej analogii postawiles sie w roli gospodarza a mnie w roli goscia, wyjasnilem Ci ze nie masz racji (i dlaczego), reszta fikolkow ze zrozumieniem i dorabiania/przerabiania tej analogii jest niepotrzebna. 2. Nie krytykuje wszystkich modeli BMW, to sa Twoje wymysly. 3. Ten konkretny watek ma w nazwie "elektromobilnosc" wiec imho mozna z niego wydedukowac jakie jest moje zapatrywanie na przyszlosc motoryzacji. Popieram to roznymi artykulami, cyferkami etc, jezeli sie tym nie zgadzasz - nie mam zadnego problemu (dopoki Ci sie nie ulewa i nie najezdzasz na mnie personalnie bo po prostu tego nie lubie i odpowiadam stosownie znizajac sie do tego poziomu). 4. "mówi wszystkim jak żyć i co dla nich jest najlepsze" - mozesz wskazac jakis przyklad bo imho piszesz glupoty? Jezeli mowie "smietnik historii" czy "parowoz" to jest to MOJE zdanie i guzik Ci do niego, jak zaczne pisac albo znajdziesz moj cytat typu "masz kupic elektryka bo jak kupisz auto spalinowe to jestes glupi, nierozsadny, nie umiesz liczyc etc" to przyznam Ci racje. Odwrotnie - wielokrotnie tu pisalem ze jest wiele sytuacji gdy elektryk jest nadal gorsza opcja niz auto spalinowe - dla tych co musza 200km/h przez wiele godzin, dla tych co lubia na torze, dla tych co sie spiesza i jezdza duzo (jacyc przedstawiciele, kurierzy etc), dla tych co chca kombi a nie SUVa, dla tych co fizycznie nie maja opcji ladowania sie w domu gdy spia etc etc 5. Nie wiem po co wplatasz w to Krissa, ktory w ogole tlumaczy co ja niby mysle, mam sie teraz tlumaczyc z cudzych slow ktorych nie wypowiedzialem?, toz to jakas kwadratura kola chlopie.. Czujesz sie przeze mnie atakowany czy cos? Napisalem Ci kiedys ze Twoje X5M masz natychmiast sprzedac bo jest smietnikiem i kupic iX czy nie daj boga Tesle? Pytales kiedys o porownanie osiagow najszybszego iX do Twojej wersji X5, zdziwiles sie ze EV jest szybsze praktycznie w kazdym zakresie i tyle, watek sie wyczerpal bo dla Ciebie spalinowe jest lepsze. Nie mam z tym zadnego problemu nawet jak mam inne zdanie na ten temat. Odwrotnie - dla tych co ich stac zachecam do jak najwiekszych i najbardziej paliwozernych silnikow spalinowych bo dzieki akcyzie w zakupie auta i paliwa na Orlenie posrednio fundujecie np slonikowi dotacje do tanich BEV, pisalem to wielokrotnie np Slawomirowi - win-win, Ty jezdzisz paliwozernym spalinowym autem, ktos ma o 30k PLN taniej elektryka. (mowie generalnie bo w Twoim przypadku tez skorzystales z dotacji z tego co pamietam) Nie bedzie. Az doczytalem. Kolejne M3 wyjdzie za 3-4 lata i bedzie elektryczne, potwierdzilo to kierownictwo BMW. First electric BMW M3 confirmed as a quad-motor EV powerhouse (electrek.co) BMW M3 EV confirmed - carsales.com.au @BMFun jeszcze tak mi sie przypomnialo apropo tego co pisales o ///M i Plaidzie na torze, nie wiem czy i na ile sie zgodzisz ale tak na moj chlopski rozum kilka przemyslen: 1. literka ///M w BMW nie ma juz nic wspolnego ze sportem jako takim, tu juz chyba najwieksi fanboje BMW sie ze mna zgodza - auta sa z generacji na generacje ciezsze o setki kg, firma przykleja znaczek ///M na doslownie wszystko co ma w ofercie - 3 cylindrowe 1-er FWD - prosze bardzo, 5,5m limuzyna 7-er - prosze bardzo, 2,5 tonowy SUV - prosze bardzo, elektryki - prosze bardzo. Nie mowie ze to zle, ot po prostu monetyzuja swoja tradycje, natomiast nie rozumiem czemu ludzie sie obrazaja jak sie o tym mowi, znowu troche taki cancel culture. 2. jazda na torze jest przereklamowana w kontekscie aut tzn przecietny Kowalski ma gleboko w powazaniu jak sie sprawuje jego auto na torze - nigdy tam nie byl i nie zamierza byc nabywajac ///M. Moze raz kiedys odwiedzi z ciekawosci. Pisalem o Tobie, pisalem o Krissie, spytaj kolegow z forum co kupili ostatnio G80 - wehyr, vulnerarius etc Odwrotnie - najczesciej te ///M sa dmuchane i chuchane a nie upalane na torze, kazda ryska na lakierze to bol glowy dla posiadacza. Te "dzieciece" 0-100 czy 100-200 czy cwiartka w ktorej "kroluja" elektryki sa z reguly wyznacznikami osiagow czy "sportowosci" auta czy sie komus to podoba czy nie. Ciezko sie obrazac na rzeczywistosc. 3. Dlaczego ludzie kupuja ///M? Czy ze wzgledu na zdolnosci auta na torze? Bo moja kontrowersyjna teza brzmi - nie, kupuja je dlatego ze w danym segmencie sa to po prostu wersje "topowe" i najszybsze (przede wszystkim "na prostej"). I najlepiej, najbardziej agresywnie wygladaja. A zdolnosci auta na torze maja znikomy/zaden wplyw na decyzje zakupowa. 4. 2 kolka Plaida na Nurburgringu i po baterii. Ten tor jest dlugi i wymagajacy od aut. Wiekszosc torow jest o wiele krotsza i jedno kolko to 1-2 min, dla przykladu osiagi G80 na innych torach: BMW M3 Competition specs, 0-60, quarter mile, lap times - FastestLaps.com

1. Tym M3 tez nie pojezdzisz kilka h na torze, hamulce klekna bardzo szybko podczas dynamicznej jazdy. 2. Nawet na ringu juz SC postawili z tego co kojarze, 20 min przerwy i mozna kolejne okrazenia robic jak ktos lubi. 2. Ile % ludzi jezdzi po torze? Ile % z tych co jezdza jezdzi kilka h? Mowisz o promilu z promila uzytkownikow. Twoje X5 widzialo tor? Krissowe M2 widzialo tor? Przestan 😉 1. Ciagle to ladowanie i ladowanie, ja od 3 lat bywam na Orlenach ewentualnie na hotodogu/kawie, moje elektryki laduja sie jak spie. 2. Napisales tu gazylion postow (jak ja), straciles na to dziesiatki jak nie setki h - rownie dobrze mozesz to robic na Iphonie/Ipadzie siedzac sobie wygodnie w swoim elektryku podczas ladowania. Mnie ciagle fascynuje ze ludzie mysla ze podczas ladowania to siedzisz i sie patrzysz w sufit - w dzisiejszych czasach gdzie ladowarki masz pod sklepami, Macami, gdy kazdy ma smartphona, gdy sa Netflixy czy gry w autach - nudni ludzie sie tylko nudza, mi to ladowanie zupelnie nie przeszkadza na trasie kilka razy w roku. Najczesciej na strate czasu narzekaja ludzie ktorzy siedza pozniej na smartphonie i przez 2h scrolluja instagrama 😜 (nie mowie o Tobie jakby co ;P) 3. O TIRach i samolotach nic nie mowie, elektromobilnosc nie zbawi swiata, niepotrzebnie przejaskrawiasz czy mowisz o rzeczach wydumanych, to forum samochodowe 😆 1. Problem z tymi 800KM jest taki ze robisz to na wlasna reke, te 1000KM w Plaidzie jest na 8 letniej gwarancji producenta, ot taka drobna roznica bo jak sie posypie to stowka pojdzie na remont. 2. Plaid i jego osiagi to dopiero poczatek tego na co stac elektryki, sa juz przeciez auta szybsze/mocniejsze - bedziemy widziec jeszcze wiele przelomow w elektromobilnosci. 3. Hamulce sa do Plaida ceramiczne oferowane przez Tesle. 4. Takie auta jak Plaid sa specyficzne, przez to ze sa ciche, nierzucajace sie w oczy i nie smrodza a mimo wszystko killuja na drodze wszystko jak leci jest na nie duzo chetnych w kazdym wieku, tak jak piszesz dla kazdego cos dobrego To forum jest tak samo moim domem jak i Twoim, siedze na nim od ponad dekady i nikt a w szczegolnosci Ty kolego mnie tu nie zapraszales. Przypominam ze na forum jest setki watkow i nie musisz sie tu udzielac jak nie chcesz, jest mnostwo miejsca dla kazdego 👍

Ja mysle ze nie zaspal tylko niewybrednie trollowal 😉 Ogolnie fajne te G80, szkoda tylko ze takie wolne, ale co poradzic jak technologia juz stara jak parowoz 😞 Chociaz zeby porownywac jablka z jablkami trzeba czekac do przyszlego kwartalu na nowe TM3P, posprzata 0-100, 100-200 i oby na torze i tak to bedziemy sie zegnac z ostatnim spalinowym M3, kolejne pewnie bedzie juz czysto elektryczne albo jakies R4 hybrydowe jezeli BMW nadal nie poszlo po rozum do glowy.

Ciezko sie nie zgodzic ze kierownica z miekkiej Nappy jest duzo przyjemniejsza w dotyku niz te Teslowe. Ale tak to juz z ta polityka producentow jest - jedni ida w wege, inni usuwaja siatki w fotelach czy listwy progowe, co zrobic 🙄 mocne slowa

@BMFun To moze przestanmy plesc o "wartosciach" ktore wyznaja poszczegolne firmy, o wyzysku, etyce i innych subiektywnych rzeczach bo na koniec dnia kazda firma jest po to by przynosic zyski akcjonariuszom i byc ogolnie rentowna i konkurencyjna. Tyczy sie to i Tesli, i BMW i Pampersa. Ja wole rozmawiac na tematy merytoryczne co sie dzieje tu i teraz z motoryzacja ale jak wiadomo internet to nieskonczone zrodlo wiedzy i mozna wygrzebywac rozne rzeczy jak ktos preferuje takie watki i chce sie przerzucac argumentami i szuka zaczepki. Skoro samo BMW nie uprawia cancel culture (szanuje bo temat na pewno trudny i tyczy sie wielu niemieckich/europejskich firm) to nie widze powodu zeby moderacja miala cokolwiek przeciwko temu. Chociaz jak mowilem ja osobiscie preferuje wspolczesne tematy blizsze konsumentom.

Here we go, bedziemy czytac IDENTYCZNE artykuly o BMW, popcorn w rece i sledzimy powiedzenie Zipse "We have no interest in sinking prices to gain market share" Volkswagen przestał być konkurencyjny. Pomóc ma redukcja zatrudnienia - Bankier.pl VW 'no longer competitive,' job cuts intensify to keep up with Tesla (electrek.co) "“With many of our pre-existing structures, processes, and high costs, we are no longer competitive as the Volkswagen brand,” Shafer explained at a staff meeting Monday. According to a post on VW’s intranet reviewed by Reuters, Shafer warned high costs and low productivity were leading to uncompetitive cars."

slonik, w watku nic nie ginie. apropo Twojej iX1 na doplaty: Sama firma sie prawdy nie wypiera za to co poniektorzy forumowicze uprawiaja cancel culture na pelnej ^^ BMW during the era National Socialist (bmwgroup.com)

Cudze chwalicie swego nie znacie chcialoby sie powiedziec. O takich wartosciach mowisz np? I mam rozumiec Tobie nie przeszkadzaja takie wartosci firmy ktorej samochodami jezdzisz ale do plucia na "wartosci" Tesli jestes pierwszy? BMW admits ‘regret’ over using Nazi slave labor during WWII (nypost.com) BMW admits 'profound regret' for using Nazi slave labour during the Second World War | The Independent | The Independent BMW and the Holocaust (jewishvirtuallibrary.org) BMW during the era National Socialist (bmwgroup.com) "At the end of 1939, the first Polish prisoners of war were put to work in Eisenach in order to enable the company to meet its production targets." "Workers from Western and Southern Europe were generally better treated and received more pay than Poles or workers from the territories in the east known as “eastern workers” (Ostarbeiter). There were substantial differences in the working and living conditions depending on the origins of workers. As the war progressed, foreign workers gradually also lost their rights and privileges and this ushered in a gradual transition to forced labour. All the forced labourers (Zwangsarbeiter) had to contend with shortages of food and inadequate accommodation, and their living conditions underwent further drastic deterioration as the war progressed." "By the end of 1944, around 29,000 forced labourers were engaged in work at BMW, accounting for more than 50 percent of the total BMW workforce" "As a consequence, death rates among “eastern workers” and concentration camp prisoners were significantly higher than for other groups." W wielkim skrocie - Twoj dziadek czy pradziadek harowali przymusowo po kilkanascie h dziennie ku chwale firmy z Monachium nie dalej jak 80 lat temu, zagladzani nierzadko na smierc, zawszeni i poniewierani zeby po 80 latach prawnuczek mogl sie oburzac na Tesle ktora stara sie przestawic wspolczesna motoryzacje na dostepna dla Kowalskiego elektromobilnosc i zeby jak najwiecej ludzi na swiecie bylo na nia stac. Nie powiem, co sie czlowiek naczyta w internecie to jego. Nic nie zapominam slonik, mnie to po prostu zupelnie nie interesuje, dla mnie mozesz nowym Spectre smigac, ni ziembi mnie to ni grzeje. Za kazdym razem jak zagladasz ludziom do portfela i szufladkujesz kto jakimi samochodami jezdzi i na co kogo stac bede z Ciebie darl lacha bo w internecie nic nie ginie - od "markowego audio" w Twoim EQE nie urosnie audio w Twojej iX1 czy ogrzewane fotele 😉 Polasiles sie na dotacje jak Reksio na szynke , wybrales samochod bez wyposazenia (doslownie) to teraz jak dopiekasz innym to miej chlopie gruba skore. Zaraz Ci wkleje kilka cytatow apropo dotacji z tego watku 🙂

@BMFun Nie chce robic burdelu na forum i powielac watkow i wplatac jakichs osobistych sympatii/animozji (bo do tego Twoj zaczepny post dazy wyraznie) dlatego nie odniose sie do wiekszosci Twojej wypowiedzi Odniose sie tylko do tego co na temat OPa: Mamy tu 2 srodowiska 1. forum BMW - tutaj rozmowy tocza sie jak w weekend przy piwie z kolegami, dyskutujemy, przekonujemy sie, czasem tez ktos sie obraza, kogos poniesie, ktos przejaskrawia, ktos irytuje etc (mowie o tamtym watku) Luzny watek, luzna atmosfera 2. artykul dziennikarski na businessinsider. Powazne medium, powinno byc rzetelne, w miare bezstronne, z dobrymi zrodlami. Jezeli jakis randomowy noname ktory nic w zyciu nie osiagnal pisze, ze, inna osoba zatrudniajaca 130k osob w firmie motoryzacyjnej nie jest "madra" bo gdyby byla madra to robilaby cos tam inaczej to ciezko brac na powaznie taki artykul ad hoc. Jezeli nie rozrozniasz tych 2 jakze innych srodowisk i sie czepiacz mnie dla samego czepiania - ok, dla mnie w tym watku eot, reszte jak zwykle mozemy ciagnac wiesz gdzie 😉 Dla mnie osobiscie wojna cenowa jest SWIETNA, klient zawsze glosuje portfelem, o bezpieczenstwo i technologie sie w ogole nie martwie, mamy dziesiatki urzedow regulacyjnych w kazdym kraju, Tesle czy jakiekolwiek auta sa miedzynarodowymi produktami i sa przebadane pod kazdym wzgledem, az do ostatniej srubki inaczej odszkodowania ida w miliony wiec produenci staja na glowie zeby bylo jak najlepiej, auta nigdy nie byly bardziej bezpieczne niz sa teraz(!) To co robi Tesla imho to swietna sprawa dla konsumenta koncowego, tna koszty do kosci i oferuja sensowny produkt w jak najnizszej cenie, reszta producentow jak bedzie chciala utrzymac swoj kawalek tortu to bedzie sie musiala mocno zreorganizowac i zoptymalizowac strukture czy tez sam proces produkcji bo latwe 15-20% marzy i strzyzenie klientow mamy za soba (pmowie o markach popularnych a nie tych ultra ekskluzywnych oczywiscie, tam byly i beda inne prawa). Zero napinki, sam luz. Co do Twojej oceny modelu Y - w ogole mnie nie dziwi, te auta maja tyle samo zwolennikow co przeciwnikow, mnostwo osob odrzuca asceza, inna filozofia, inaczej rozlozone akcenty (mniej na swiecidelka, materialy, detale fizyczne a bardziej na software, user experience, uzytecznosc). Ja np testujac iX3 czulem sie jak w starej dobrej BMW i to bylo pozytywne ale z kolei odrzucalo mnie minimum wysilku BMW jezeli chodzi o auto elektryczne - wygladalo to tak jakby wzieli X3 2.0 diesel wyjeli silnik spalinowy i wsadzili elektryczny a na dole dolozyli baterie. No i przemalowali zderzak i ikilka przyciskow na jasno niebiesko zeby ludzie wiedzieli ze to elektryk. Platforma elektryczna daje multum nowych mozliwosci projektujac auta - lepsze osiagi, wiecej miejsca w kabinie, nowe featuresy - nic z tego nie bylo w iX3. Nie tego oczekuje od auta (tym bardziej premium) za 300k PLN. Stad dla mnie byl to automatyczny deal-breaker i strasznie zmarnowana okazja (chociaz oczywiscie wiem ze byli pod presja czasu i musieli po prostu cos rzucic na rynek). Wierze ze nowa generacja bedzie juz duzo bardziej dopracowana i atrakcyjna dla klienta. PS. Nie przeszkadza Ci brak AWD na codzien w iX3? W Norwegii podejrzewam to auto poleglo przede wszystkim wlasnie na RWD, w tym segmencie, w tej cenie AWD to mus w NO, tutaj grubo ponad pol roku rocznie to deszcz i snieg, a jak do tego dodamy gorzyste tereny to RWD ograniczone sa w sumie to codziennej jazdy po miescie jedynie. Wrocilem wczoraj z nart, okolo 3h jazdy w glab Norwegii, temp srednio -10-15 i multum sniegu i wieczne serpentyny i jazda gora-dol ciagle i moja TMY z nowymi oponami zimowymi i AWD tanczyla doslownie na drodze, ze dwa razy mialem serce w gardle ze nie wyhamuje i wyladuje na bandzie bo auto sunie jak sanki czasami tam RWD to gwarantowane natychmiastoe nieszczescie. Mijalem jedno RWD, poczciwe E60, facet jechal chyba z 20-25km/h az zrobil sie za nim korek na kilkanascie aut, zjechal zrezygnowany na przystanek i wszystkich przepuszczal, trzeba byc naprawde hardcorem zeby sie pchac w taka pogode w wysokie gory z napedem na tyl 😉

Artykul rozmija sie z prawda w wielu miejscach przez co razi w oczy, mozna go zaklasyfikowac w sumie jako "malo wiem, malo sie znam, malo czego dokonalem ale zrobilbym to na pewno lepiej" dla przykladu: "Elon Musk rozpoczął wojnę cenową. Jak dotychczas z mizernym skutkiem" Jak mozna mowic o strategii firmy, ktora sprzedaje blisko 2mln elektrykow rocznie jako mizernej? Z tego co sie orientuje model Y jest najczesciej sprzedawanym samochodem (bez podzialu na naped) w Europie. W samej Polsce egzotyczna marka jaka jest Tesla (z jednym serwisem na caly kraj i mozna powiedziec 2 modelami) sprzedaje 4x wiecej elektrykow od BMW. "Udział w rynku amerykańskim Tesli spadł z 62 proc. na początku roku do zaledwie 50 proc. obecnie" Istotnie, 50% udzial w rynku zasluguje na slowo "zaledwie" 😄 "Co ważniejsze, firma poinformowała, że jej marże brutto — miara rentowności po uwzględnieniu kosztów — nadal się kurczą. Przeraziło to inwestorów, którzy właśnie przyzwyczaili się do tego, że Tesla przynosi zyski." W sensie Tesla nie przyniosla zyskow w ostatnim kwartale? Ciekawe 😉 "Nie potrafił powiedzieć, kiedy na rynku będzie dostępny Cybertruck," Powiedzial wyraznie ze dostawy (limitowane) zaczna sie w listopadzie. "W kwietniu dyrektor generalny Forda Jim Farley powiedział, że cięcia Tesli mogą rozpocząć niezrównoważoną wojnę cenową. Firma jednak czuła się zmuszona obniżyć cenę swojego SUV-a Mustang Mach-E co najmniej dwa razy w tym roku." Jak mozna mowic o mizernym skutku jezeli konkurencja "czula sie zmuszona" rowniez do obnizek z pozytkiem dla klienta? "Gdyby Elon był mądry, nie obniżyłby ceny pojazdów. Zamiast tego powinien uzasadnić koszt ich posiadania." Navdeep Sodhi, dyrektor zarządzający w firmie konsultingowej Sodhi Pricing doradza czlowiekowi ktory w dekade wymusil niejako najwieksza transformacje technologiczna w historii motoryzacji (i jest przypadkiem najbogatszy na swiecie i zatrudnia w samej Tesli 130tys ludzi) co robic zeby byc madrym 😄 "Sodhi Pricing" to firma istniejaca od 12 lat i zatrudniajaca pomiedzy 2-10 pracownikow a pan Navdeep zarabia na zycie z dawania wykladow. (30) Sodhi Pricing Associates: About | LinkedIn "Według Sodhi przekonującym argumentem Tesli jest wykazanie tego, ile oszczędności mogą z czasem przynieść pojazdy elektryczne klientom. Po co obniżać ceny, skoro można przekonać klientów do płacenia więcej? " To zdanie slyszy sie w mediach ciagle, w podobnym tonie wypowiadaja je prezesi Stellantis czy np BMW. No coz, klient glosuje portfelem. "Producenci tradycyjnych samochodów spodziewają się, że w dającej się przewidzieć przyszłości będą tracić na swoich pojazdach elektrycznych" Tu nastepuje clou calej sprawy. Dopoki tak bedzie bedziemy czytac bardzo duzo artykulow w podobnym tonie. Piszacy te artykuly sa bezinteresownie zatroskani losem tradycyjnych producentow motoryzacyjnych. "Musk nie myśli jednak o przyszłości." Z pewnoscia. Chce sie nachapac tu i teraz bo mu malo. "Firma ma rosnącą liczbę konkurentów, kosztowny proces produkcyjny i akcjonariuszy, którzy przyzwyczaili się do dużych zysków." Tesla ma chyba najtanszy i najbardziej zoptymalizowany proces produkcyjny ze wszystkich firm motoryzacyjnych na swiecie. Autor artykulu nie ma pojecia o czym pisze. Na koniec powiem tak - najwazniejszym obecnie rynkeim motoryzacyjnym sa Chiny, tam sa duze pieniadze, tam jest miliard ludzi wchodzacych do klasy sredniej. W US czy Europie Tesli wystarczylo zaoferowac dobry produkt w przystepnej cenie i kosi konkurencje szybko. W Chinach to nie przejdzie, tam trzeba walczyc z firmami wspieranymi przez panstwo z prawdziwie nieograniczonym budzetem i praktykami dumpingowymi, do tego konkurencja lokalna jest olbrzymia, tam liczy sie kazdy zaoszczedzony dolar. Europejska motoryzacja obrywa niejako przypadkiem.

I na jakiej podstawie tak sadzisz? Ja w takie bajki wierzylem 3-4 lata temu, mamy 2023r a elektryki BMW jakie sa kazdy widzi - na dzisiaj to szczyt ich mozliwosci technologicznych. Jak wyglada masa, jak wygladaja osiagi, zasiegi, jak wyglada technologia, GUI etc --> kazdy widzi (a przede wszystkim klienci) To sa takie pobozne zyczenia jak z Toyota - jak tylko zechce to za rok wypusci miliony elektrykow, no i widac jak te miliony sie pojawiaja ^^ Tesla, grupa VW, nawet taka KIA czy Hyundai daly od siebie duzo w kwestii elektromobilnosci. Co wg Ciebie do elektromobilnosci wnioslo BMW ostatnimi laty? Jakiez to nowe technologie, przelomowe rozwiazania wniosla ta firma do elektromobilnosci (oprocz obietnic i zgapiania jak leci wszystkiego od konkurencji obecnie)? PS. Bobrowe grille sie nie licza jakby co. Tutaj Kriss troche negujesz logike tzn porownywac oczywiscie mozna wszystko ze wszystkim natomiast nowe vs kilkuletnie czy segment E kontra segment D nie za bardzo trzyma sie kupy --> konkurencja dla modelu Y jest iX3, konkurencja dla X5/X6 jest model X, inaczej porownania sa tylko subiektywne/anegdotyczne Jest to swietna informacja, daje decydentom BMW jasno do zrozumienia ze ich polityka kilka lat temu byla bledna a owczesni ludzie u wladzy dzialali na szkode firmy. Mnie osobiscie bardzo cieszy bo po to wlasnie powstal ten watek kilka lat temu - ze ludzie chca elektrykow, ze kochaja BMW a firma w ofercie miala na tamten czas jedno miejskie dziwadlo. Jest ewidentnie lepiej. Nie popadaj tylko w zachwyt bo chwila "nowosci" trwa dosyc krotko niestety i trzeba bedzie walczyc o klienta na koniec dnia, BMW iX startuje od 100k PLN mniej od modelu X i tu imho Tesla strzela sobie w kolano bo zgadzam sie ze najslabszy model oferujacy 3,5-4s do setki to overkill. Target na takie auta jest ograniczony, jet multum ludzi co zadowoli sie duza buda i najslabsza jednostka napedowa i tutaj Tesla nie ma nic w ofercie w segmencie E.

Duzo tych norweskich robotnikow w Europie skoro model Y to najczesciej kupowane obecnie auto na naszym kontynencie ^^ slonik, ja na Twoim miejscu naprawde bym czasami zamilkl i nie robil samemu sobie siary Kupiles pierwsze w historii tego forum auto bez wyposazenia dodatkowego (chodzily tu na forum dekade temu urban legends ze ktos kiedys takie auto w jakims salonie w koncu kupi ^^), w Monachium robotnicy na tasmie pewnie robili oczy jak 5 zloty kto na swiecie odwazyl sie kupic absolutnego golasa BMW bez jakichkolwiek opcji i filozofujesz tutaj kogo w Norwegii na co stac? 😄 Dorzuce do pieca, jak Tesla wypusci mniejszy model od 3-ki to bede pierwszy do zakupu, bedziesz mogl pisac ze to auto dla norweskiego robotnika bez pracy, na zasilku ^^ Daj znac ile z tych opcji masz w swoim nowym BMW AD 2023 😄 Czujniki parkowania? 😄 Jak to mowia "talk is cheap" 👍 Shortuj, shortuj chlopie jak jestes taki pewny i zgarniaj latwe miliony od tych inwestorow bez rozumu, na co tu czekac? 😄

Hehe, ladnie piecze widze 🙂 Z tym doplacaniem 20% do iX3 rozumiem, tak jak mowilem, na kazda sztuke sprzedanej iX3 przypada 70szt modelu Y, znaczy sie, ze kupujac auto w tym segmencie, w tym budzecie jest w NO jakies ~1,5% fanbojow BMW jak Ty, reszta uwaza to auto tak jak ja - za technologiczny odpowiednik e-golfa z 2015r. Wzialem na chwile na jazde testowa, osiagow nie ma, technologii nie ma, duzo za to piano black i plastiku udajacego chrom ala cyganski blichtr. Dosc powiedziec, ze BMW wstyd bylo to auto wprowadzic w ogole na rynek amerykanski bo by klientow ze smiechu poskrecalo i trzeba by sie bylo tlumaczyc z zerowej sprzedazy. Ale hej - zeby nie bylo ze hejtuje, na 100% wolalbym jezdzic iX3 niz moim starym e-golfem, preferowalbym iX3 nad Leafem czy VW ID3 --> te auta byly jeszcze duzo gorsze. Ale nawet najtansza Tesla czy taki Ioniq5 to auto wciagaja (nie powiem czym 🙂) milego weekendu

ccc w sensie "cena czyni cuda"? Czy ja wiem, gdyby to byla prawda to sprzedawaliby auta bez wyposazenia, z jak najslabszymi napedami i z jak najmniejszymi bateriami, na jakichs najtanszych platformach. A tymczasem masz dedykowana platforme elektryczna, topowe osiagi, mega bogate wyposazenie juz w podstawie, topowe zasiegi, swietnie wykorzystane miejsce w kabinie. A niska cena (czy tez raczje nizsza niz u konkurencji bo ciezko nazwac 200-300k PLN za segment D niska cena) wynika z prostego faktu - supremacji technologicznej w stosunku do konkurencji i braku betonu w zarzadzie. Tak, gigafabryki, pojedyncze odlewy, brak patologicznych dealerow, siec ladowarek DC to wszystko supremacja technologiczna ktora znajduje odzwierciedlenie w wartosci firmy na gieldzie. To co taki Musk widzial 10-15 lat temu, betonowe zarzady spolek (takich jak np BMW) dostrzegaja dopiero teraz, bo jeszcze 3 lata temu mysleli ze ludzie beda kupowac wiecznie ich diesle, hybrydy czy skusza sie na toyotowe bekarty wodorowe ^^ W bazowej TM3 masz elektrycznie sterowane i wentylowane fotele, elektrycznie sterowana kierownice, automatyczny bagaznik, dach panoramiczny, porzadne audio, ladowarke indukcyjna, swietny soft i OTA, mnostwo miejsca w kabinie i bagazniku dzieki swietnej platformie, niska wage etc etc Co w miedzy czasie oferuje PREMIUM BMW? Brak napedu AWD czy osiagow ponizej 6s/100km w segmencie D SUV??? Platforme spalinowa ciezka jak slon z tunelem z tylu czy brakiem frunka z przodu? To auto w opcjach nie ma elektrycznie ustawianej kierownicy czy klapke od ladowania trzeba jak perweniusz zamykac recznie. Odkad ja kupilem moje plebejskie TM3 3 lata temu - BMFun kupil iX3, klakierek kupil i4, slonik kupil iX1 - to sa wszystko NOWE auta PREMIUM z ostatnich 3 lat. Spytaj sie ktoregokolwiek z nich czy moga wejsc do auta i odjechac uzywajac do tego telefonu zamiast kluczyka. BMW takiej GLUPOTY nie potrafilo ogarnac. To jest firma PREMIUM a Tesla to ccc? Wolne zarty ^^ WIesz, wiele razy o tym rozmawialismy. Wolumen sprzedazy nie ma nic wspolnego z jakoscia/premium. Dla przykladu: 1. BMW sprzedaje rocznie ponad 2 miliony aut, o wiele wiecej aut od Skody (700k), Dacii (600k) czy nawet Fiata (1.9M) czy Renault (2.0M) - tez powiesz ze BMW sie czuje idealnie w towarzystwie Fiata czy Renault? 2. Takie Apple sprzedalo w zeszlym roku 230 milionow Iphonow, na calym swiecie Iphonow uzywa ~miliard ludzi - czy Iphony tez nazwiesz ccc ze wzgledu na wolumen sprzedazy? 3. Hilton ma ponad 7 tysiecy hoteli na swiecie a taki Golebiewski tylko 4 - wynika cos z tego? etc Nie nazwalbym Norwegow jakimis biedakami czy skapcami ktorych nie stac doplacic do BMW iX3 (gdyby bylo warto), nie nazwalbym ich tez motoryzacyjnymi ignorantami - o elektrykach i ich wadach i zaletach wiedza 10x wiecej niz Polacy - a to, ze na 1 sztuke BMW iX3 sprzedaje sie 70 sztuk TMY wynika z najzwyklejszego "value" - tego co oferuje jedna firma za dane pieniadze i druga firma za dane pieniadze. Porownywanie BMW do Ferrari w kontekscie Tesli jest czystym idiotyzmem, takie BMW i Tesle dzieli 10-20-30% w cenie (w jednym segmencie sa tansze, w innych drozsze), gdy takie Ferrari to kilkaset % roznicy w cenie. Ferrari z tego co pamietam ma sie czym chwalic zarowno jezeli chodzi o technologie, design, osiagi, prestiz etc etc - nie musi usuwac np listw progowych czy siatek z foteli zeby utrzymac marze na satysfakcjonujacym poziomie, nie musi korzystac z uposledzonych platform spalinowych budujac elektryki z nadwaga po kilkaset kg bo brakuje kasy na R&D i budowe nowych/modernizacje starych fabryk a akcjonariusze musza widziec dywidende bo wartosc firmy polecia na leb na szyje a chinczycy tylko czekaja z gotowka w reku zeby wykupic kolejnego europejskiego producenta.

PL --> 225k PLN NO --> 168k PLN, w tym wliczony hak tez jest (w NO must have i nie oferuja wersji bez) Te samochody sa ultra tanie jak na tutejsze warunki, do tego pod koniec roku daja jeszcze darmowe SC czy oprocentowanie rzedu 2% PS. wersje LR ze stocku sa po 189k PLN, a Performance, czarne, nowe, sa od 203k PLN 😮 Ciezko to inaczej nazwac jak deklasacja, sprzedaz prawie 4x wieksza niz drugiego na liscie ID.4 Gdzie jest konkurencja BMW z tego samego segmentu - iX3? Ano tutaj - na 21 tysiecy sprzedanych modeli Y sprzedalo sie 302 szt iX3, ot Norwedzy chyba sie nie poznali na tym niemieckim premium 🤣

Polska stoi autami firmowymi jezeli chodzi o auta nowe, sprzedaz prywatna to zdecydowana mniejszosc. A auta firmowe musza pracowac i zarabiac, tutaj juz ladowanie DC i zasiegi elektrykow po 200-300km na trasie sa duzym problemem a to, ze Tesla ma jeden serwis na cala Polske to niestety deal breaker na dzien dobry dla przedsiebiorcow, tutaj Tesla musi sporo poprawic i kilka nowych serwisow otworzyc w PL jezeli chce cos zawojowac. Z drugiej strony patrze na ceny aut spalinowych w PL i widze ze zaczynaja niebezpiecznie przypominac te norweskie - nowy Passat w najbiedniejszym wyposazeniu z najbiedniejsza benzynowa jednostka napedowa zaczyna sie od 163k PLN a diesel od 197k PLN, na bogato, nie powiem. Co do cen elektrykow - ja sie nie dziwie ze w NO juz nic innego sie nie sprzedaje - BMW i5 e40 PL --> od 345k PLN - BMW i5 e40 NO --> od 262k PLN