adamjttk

Ja powiem tak - wszystkie te rzeczy poddostawca BMW dostarcza firmie W TEJ SAMEJ CENIE badz moze o 10% drozej. Czy klosze sa ciemne czy jasne, czy grill ciemny czy jasny, czy zaciski srebrne czy czerwone - to sa jakies mikro procenty w roznicy w cenie w hurcie. A pozniej ktos doplaca za to 7k PLN To tak jakbys po prostu doplacal 7k PLN do ceny identycznego samochodu.

Ok, na szybko bo zapomnialem. Prezentacja Cybrtrucka kilka lat temu to bylo z tego co pamietam wersja od 40k$ Po ile dzisiaj sa najtansze wersje 80,90k$? Mnie nie dziwi to ze ludzie sie na to nie rzucili, obietnice (i realia wtedy) byly inne. Ale spokojnie, nie skreslabym tego auta - jezeli Tesla nauczyla mnie jednej rzeczy to to, ze pierwsze modele sa niedopracowane, pelne niedorobek, linie montazowe sa szybko udoskonalane, koszty produkcji wolumenowej szybko sie zmniejszaja --> dajmy Tesli rok-dwa na rozkrecenie masowej produkcji tego auta, na sprzedaz w Europie i Chinach i wtedy bedziemy oceniac. Pamietasz premiere TM3 w ~2019r? - to auto wygladalo jakby je skladal pan Hindus na bazarze, smialem sie z tego auta do rozpuku bo kable bylo widac na wierzchu a uszczelki odpadaly po dotknieciu. Po kilku latach mucha nie siada imho. Tansze w produkcji nie znaczy gorsze (!), to jest wlasnie ta mityczna przewaga technologiczna. Czujniki na dzis dzialaja identycznie imho. Tu masz srodek Turbo S za milion PLN, wyglada identycznie biednie, o czym Ty do mnie piszesz? PS. W nocym Macanie wzieli do serca krytyke bo juz sa smaczki typowe dla premium i tej ceny aut PS. Nowa X3, ja pier**** (pozyczone z dzialu obok) Te plastiki to wygladaja jak z Dustera za 40k PLN, co sie stalo z ta firma

Jezeli stara TM3 czy TMY wydajnoscia napedu nadal bije Porsche w cenie x2 czy x3 to o czym my tu mowimy? Ja BARDZO kibicuje innym markom (lacznie z chinskimi) zeby Tesla nie spoczela na laurach bo to nie bedzie z pozytkiem dla klienta (ewentualnie tylko tego co ma ich akcje)

Tu trzeba rozroznic kilka rzeczy bo ewidentnie cos jest na rzeczy. 1. Przypadek Porsche jest osobliwy bo ich auta, szczegolnie 911, trzymaja b. dobrze wartosc a czasem wrecz jej nabieraja z wiekiem. Nie mamy poki co BEV sportowych, technologia jest mloda i najlepszy 10 letni BEV bedzie mocno tracil myszka technologicznie gdzie jednoczesnie jakis zacofany technologicznie benzyniak moze wrecz nabierac wartosci. Elektryki nie starzeja sie godnie poki co bo z roku na rok dokonuje sie rewolucja w osiagach, gestosci baterii, pomyslach z GUI etc 2. Auta elektryczne jakosciowo wygladaja w srodku odrobine "biedniej" w porownaniu do spalinowej konkurencji tzn golym okiem widac oszczednosci szczegolnie u "niemcow" --> porownanie Taycana i Panamery (Taycan wyglada biednie w srodku w porownaniu po prostu), porownanie EQS do S-klasy --> ewidentnie niemieccy producenci probowali przy elektrykach zjechac z jakoscia zeby zwiekszyc marze (liczac na hype na elektrykach) ale widac nie wyszlo to do konca i ludzie narzekaja. 3. Kupujacy auta drogie (400, 500k PLN czy wiecej) sa ewidentnie mniej sklonni do kompromisow jezeli chodzi o zasieg ogolnie czy zasieg przy szybkiej jezdzie. Mi korona z glowy nie spadnie jak jade elektrykiem za 100 czy 200k PLN autostrada i mnie wyprzedza jakas crazy sluzbowa Fabia jadaca 170 km/h ale rozumiem, ze jak ktos kupi Taycana za banke czy innego EQSa i po 200-300km jazdy 140-150km/h musi zjechac do pitstopu na hotdoga i szuka po krzakach Greenwaya 50kW to mozna sie wkur*** i kwestionowac poki co technologie. I ma w nosie czy to wina producenta auta, ladowarek, Muska, Obajtka czy Rydzyka. Place, wymagam i heja. amen Trzeba dograc szczegoly natomiast technologicznie to sa 2 rozne swiaty juz dzis. Jeden naped zmierza juz ku zachodzacemu sloncu a przed drugim sa lata rozwoju i udoskonalania ale juz dzis widac wyraznego zwyciezce. PS. Ciekawy artykul o nowosciach i mariazu biznesu z uniwersytetami (cos czego bardzo zazdroszcze US) https://elektrowoz.pl/magazyny-energii/naukowcy-wspolpracujacy-z-tesla-baterie-na-monokrysztalach-prawie-sie-nie-starzeja-po-6-latach-jak-nowe-przezyja-samochod/ PS. Mowiac o "biedzie" w srodku - takie wnetrze np troche slabo licuje z cena 500k czy 1M

Ahaha, wnioski autora artykulu rozbawiaja do lez, tyle lat minelo i nic nie weszlo madrego do glowy "Nie jest tajemnicą, że do zamknięcia fabryki przyczynił się elektryczny SUV Audi Q8 e-tron. Firma zainwestowała ogromne pieniądze w ten model, który niestety nie znalazł wystarczającej liczby nabywców. Czy to oznacza, że to zły samochód? Absolutnie nie. Miałem okazję go przetestować – prowadzi się świetnie, ma bardzo dobre wyposażenie i oferuje wiele ciekawych gadżetów na pokładzie. Problem w tym, że klienci po prostu nie chcą elektryków." A ja autorowi artykulu odpowiem inaczej - klienci oczywiscie ze chca elektrykow. Elektryki sa szybsze, cichsze, ekologiczniejsze, tansze w eksploatacji czy serwisowaniu oraz TANSZE W PRODUKCJI ergo powinny byc tez tansze w sprzedazy (od ich spalinowych odpowiednikow). Klienci po prostu nie chce elektrykow od Audi, ktore sa zacofane technologicznie, robione na odpier*** (w GUI sie wyswietla np przypomnienie o wymianie oleju ^^) a ich cena w salonie jest jedynie ponurym zartem w porownaniu do konkurencji. Konkurencja w miedzy czasie: Tesla gets green light from German authorities for first stage of plant expansion | Reuters Ale to juz jest problem technologiczny i swiatopogladowy, wiele niemieckich firm (w tym i BMW) sie bolesnie o tym szybko przekona, ze produkcja BEV na alibi bedzie miala dalekosiezne konsekwencje. O tym jest ten watek od 4 lat w sumie. 4-letni etron, wciaz na gwarancji producenta, grubo wyposazony, przebieg ponizej 40k km - jak rynek wycenia? Ano na 120k PLN Realny zasieg auta ~200km ^^ Za to sa prawdziwe skory, sa ambienty, jest "prestiz" i "premium" Bruktbil til salgs: Audi e-tron - 2020 - Hvit - 313 hk - SUVOffroad | FINN.no

Ciekawa perspektywa biorac pod uwage, ze KAZDY, ale to doslownie KAZDY kto zainwestowal jakiekolwiek i kiedykolwiek pieniadze w Tesle (dlugoterminowo a nie spekulacyjnie) jest na plusie jako ze firma jest na historycznych ATH. Ludzie ktorzy inwestowali nie dalej jak 5 lat temu pomnozyli dzisiaj kapital x20 a ludzie ktorzy inwestowali 10 lat temu pomnozyli kapital x40 A na koniec slonik40 z forum BMW wie i tak najlepiej - Elon dyma na kase, ubiera ulice i sprzedaje fantazje Klasyczne "pies szczeka a karawana jedzie dalej"

@slonik40 ja Cie rozumiem, wierzysz w to co widzisz, twardo stapasz po ziemi. Dlatego jezeli mialbys inwestowac to najlepiej w firmy np wydobywajace wegiel jak JSW czy ziemniaki z pola. Bo wtedy czarno na bialym widac - ile m3 ziemniaka czy wegla sie wydobylo, ile wydobyla konkurencja i wtedy widac jak na dloni - warto czy nie warto inwestowac w dana firme. A firmy technologiczne to z reguly "gruszki na wierzbie" - cos wyprodukuja, cos pokaza, cos zapowiedza i albo sie na to piszesz albo nie. Tesla to taka gruszka na wierzbie - niby cos produkuje, ale nieduzo a wycena przeciez z kosmosu. Tu trzeba innych inwestorow, ktorzy wierza, ze w dlugiej perspektywie firma bedzie sie rozwijac (i zarabiac) duzo szybciej niz obecnie. A dla inwestorow takich jak Ty czy BMFun lepsza bedzie inwestycja w BMW bo widzisz czarno na bialym ile zarabiaja, ile produkuja bo oni nic nie probuja wiecej juz, chca utrzymac jedynie obecne status quo. No i placa dywidende. I jezeli wierzysz w to status quo to kupuj akcje BMW i nadal zachecalbym shortowac Tesle --> bo skoro jestes przekonany ze to shit/banka to warto na tym zarobic przeciez W US sie mowi "put your money where your mouth is" bo gadac, ze "kiedys banka peknie" to potrafi kazdy pryszczaty nastolatek i za 10 lat jak akcje Tesli spadna z 1000$ na 300$ bo bedzie recesja to bedziesz tu wiescil triumfy i "a nie mowilem" ^^

Pomalu pomalu i ceny uzywek elektrykow zaczynaja byc akceptowalne dla Kowalskiego jak na 2024/25r

Gdyby zastosowac Twoja logike ("spekulacja") do akcji BMW to mielibysmy: - marzec 2020 --> akcje BMW spadaja na ~30$ z powodu wybuchu pandemii covid, poziomy akcji nie widziane na gieldzie od ponad dekady - czerwiec 2023 --> akcje BMW rosna na rekordowe >100$ z powodu kryzysu polprzewodnikow i popytowi wielokrotnie przewyzszajacemu podaz Dla mnie to zadna spekulacja a zwykly sos polityczno-ekonomiczny ktora od dziesiatek lat wplywal na wycene kazdej firmy na gieldzie. Co do zostania golasem --> sugerujesz, ze akcje Tesli spadna x25 (do poziomu BMW) w dluzszym horyzoncie, okolice ~20$?

Zbiorowe szalenstwo sloniku, swiat oszalal. 1. Shortuj akcje Tesli 2. Kupuj na pelnej akcje BMW 3. Zostan milionerem/miliarderem - Twoja AT sie nie myli, jedna firma jest warta 30x tyle co druga a produkuja tyle samo aut (!)

A tymczasem Tesla wybila nowe ATH na gieldzie, ludzie z glebokimi kieszeniami moga kupowac akcje SpaceX (najwyzej wyceniany startup na swiecie) a majatek Muska przekroczyl 400B$. Tesla na dzis jakies 27x bardziej wartosciowa od BMW. Swiat ucieka do przodu, BMW nie zaspalo nic a nic. https://www.investing.com/news/stock-market-news/elon-musk-first-to-hit-400-billion-net-worth-93CH-3767282

Prawdziwy test wytrzymałości dla Niemiec. Volkswagen to tylko przygrywka (businessinsider.com.pl)

Takie opinie to sa mniej wiecej na tyle wiarygodne co "BMW jezdza tylko dresy" Za duzo pudelkow motoryzacyjnych czytasz

Calkiem ciekawe te rendery, wpisywalyby sie w nowy "design language" marki /s Stripping Back the Camouflage: Meet the 2027 BMW 3 Series (bmwblog.com)

Ktos kto zbiera na emeryture a nie ktos kto chce kupic Lambo w przyszlym roku

Trzeba sie przyzwyczaic do nowej "jakosci" https://bimmerlife.com/2021/06/26/bmw-to-cut-manufacturing-costs-by-25-per-vehicle-by-2025/

Z realu - caly przejechany dystans podzielony przez pojemnosc baterii netto. Na stopklatce widac, ze TMY podaje w komputerze 3,96mili/1kWh czyli przeklamuje o ~5% jezeli im wyszlo ~3,8mili/1kWh Korekty sa zawsze i wszedzie, na kazdych akcjach --> przypominam, ze jeszcze 2 lata temu akcje Mety byly 6x tansze niz sa dzis, akcje Netflixa 5x tansze etc etc. Czy ktos uwaza te firmy za wydmuszki, za roller coaster? Ekonomia to cykle i tyle, jak leci to leci wszystko, conajwyzej jedno bardziej a drugie mniej. Co do Tesli. "Problemem" Tesli jest to, ze to firma amerykanska i ma amerykanska kulture ekspansji na caly swiat. VW, Toyota, BMW --> te firmy doszly do sciany wiele lat temu, nie rozwijaja sie, nie sprzedaja wiecej aut, sa tlustymi kotami zadowolonymi z tego co osiagnely. Wiec na gieldzie jest flauta, stabilna dywidenda etc. Tesla jest w fazie mega rozwoju i tak naprawde NIKT nie wie gdzie wyladuje za 5 czy 15 lat, szuka rozwoju w kazdym kierunku, to nie tylko firma klepiaca auta --> autonomia, ciezarowki, pickupy, swiatowa siec ladowania, AI, sprzedaz bezposrednia, jakies humanoidy etc etc Firma realnie zmienia branze moto, narzuca swoje standardy, inni podazaja. Firmy amerykanskie sa z rozmachem - Meta, Google, Uber, Netflix, Nvidia, Apple, Booking, Visa etc etc --> te firmy dziela i rzadza na calym swiecie i nie spodziewam sie niczego innego od Tesli. Maja wizje, maja kapital czy tez umieja go pozyskiwac od inwestorow i zawlaszczaja sobie duza czesc tortu. Czy cos nie dowoza? Czy po drodze sa fakapy? OCZYWISCIE! Ktora firma ich nie ma? Wiecie ile wtop mial Apple czy Meta czy inne tego typu konglomeraty? @BMFun co sadzisz? Wrazenia z jakosci wnetrza auta od 2.40 PS. "Premium" ^^

Ja sie nie znam, ale jezeli w tym tescie Porsche przejezdza 3,5 mili/1kWh a Tesla 3,8mili/1kWh to raczej jest odwrotnie niz piszesz, taka tam drobnostka ^^ edit --> sorry, napisales, ze lepsze zuzycie energii w Tesli wiec wszystko sie zgadza Mam rozumiec te 8% to za malo i stad rozczarowanie? Poczekajmy moze do liftu i zobaczymy jaka bedzie tam roznica bo auta juz dzieli kilka lat technologicznie. I te wyniki nie sa z komputera pokladowego a z real testu czyli ile mil przejechal faktycznie podzielone przez pojemnosc baterii netto. Natomiast co do calego testu - jak widac standardem na dzis w tym segmencie sa juz baterie 90-95kWh (netto) i jezeli odswiezona TMY takiej miec nie bedzie to uznam to za totalny blad producenta i klienci imho beda uciekac do innych marek. To nie balonik a inwestycja obliczona na konkretny wzrost w kolejnych 4 latach. Kijem bym nie tykal shortowania jakichkolwiek jego akcji przez najblizsze 4 lata prezydentury Trumpa. Musk zaczyna wyrastac na oligarche amerykanskiego i podejrzewam ze niedlugo (aczkolwiek pewnie dopiero po kadencji Trumpa) wezma sie za jego firmy senackie komisje i kaza mu ustapic/zniknac z niektorych firm badz je podziela. Ma juz w tej chwili zbyt duzo wladzy i wplywu na gospodarke USA - motoryzacja (Tesla), kosmonautyka (SpaceX), internet (Starlink), social media (Twitter) - za duzo wplywow na pojedyncza osobe. I chyba slusznie, taka wladza i majatek skupione w rekach jednego czlowieka jest niebezpieczne i moze prowadzic do niepozadanych rzeczy na swiecie. Musk nie żałował Trumpowi. Wystawił czeki na ćwierć miliarda dolarów - Bankier.pl "Federalna Komisja Wyborcza otrzymała dokumenty dotyczące finansowania kampanii prezydenckiej. Wynika z nich, że Elon Musk wydał 238 mln dolarów na założoną przez siebie organizację PAC, której głównym celem było pozyskanie dla Trumpa wyborców w kluczowych stanach."

Ciekawy artykul o Tavaresie, kulisach jego odejscia etc https://xyz.pl/carlos-tavares-psychopata-non-grata/

Tak jak mowilem, BMW na dzisiaj sprzedaje swoje elektryki w cenach DUMPINGOWYCH zeby je ludzie w ogole kupowali, ot klienci glosuja portfelem. Albo beda je sprzedawac po -40% albo beda placic kary za emisje, na jedno wyjdzie. Bedzie takich promek wiecej do konca roku. PS. Swietna oferta, jakby nie patrzec SUV premium, 300KM, nowka z salonu, na gwarancji producenta w cenie TMY czy innego Passata @Kriss33 a co powiesz na -30% na i4 M50? Tyle ze w sumie golas i do tego przedliftowy Ale jakby nie patrzec >500KM i <4s do setki w cenie doposazonej 320d https://www.pepper.pl/promocje/bmw-i4-m50-elektryczne-m3-936852 https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/bmw-i4-od-reki-m50-ID6GWo52.html Zreszta widze na otomoto mnostwo i4 M50 poprzecenianych o rowne 30% czyli pewnie w salonie jeszcze kilka % spokojnie da sie urwac. https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/bmw-i4-od-reki-m50-ID6GWvgo.html https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/bmw-i4-od-reki-m50-ID6GWpwG.html I jeszcze tak mnie naszlo - z czego wynikaja tak niskie/dumpingowe ceny elektrykow nagle? - z wojen cenowych wywolanych przez Tesle czy Chinczykow? - z bata w postaci kar za emisje nakladanych na producentow moto przez EU? - z tego ze elektryki sa tak tragicznymi samochodami, ze nikt ich nie chce kupowac. Nie wiem ale sie domyslam. Tak czy inaczej na koncu korzystaja klienci.

Zasieg to nie to samo co 1000km challenge (!) Rozmawialismy o tym sto razy. Bjorn jezdzi od Ionity/SC do Ionity/SC, ma trase obcykana i jest w stanie ladowac sie wtedy gdy jest to dla czasu przejazdu idealnie optymalne np tylko w przedziale 20-60% przy najwyzszych predkosciach ladowania. W realu trasa tak nie wyglada, w realu jedziesz do bolu i sie ladujesz do bolu, nikomu sie nie chce co godzine przeciez zatrzymywac i sie ladowac np do 50 czy 60% tylko bo to ani komfortowe ani plynne przeciez. Ja im dluzej mysle o kolejnym aucie tym bardziej mi ten Taycan lezy, uzywane 3-latki kosztuja w NO naprawde smieszna kase a mi ten zasieg do niczego niepotrzebny bo to bedzie auto do kulanie sie do pracy i wokol komina. 650-700KM, tylna skretna os, pneumatyka, marka premium, topowe audio, w cenie nowej 320d, imho swietne value. Im dluzej jezdze i4 tym bardziej uwazam, ze to gowno w swiecacym papierku, to auto technologicznie to jest pieprz*** skansen. Ostatnio probowalem gdzies zadzwonic z GUI (pokretla) czy wlaczyc "camp mode" na postoju, odechciewa sie tym gow*** jezdzic po prostu.

Chodzilo mi o jeszcze wieksze silniki i bardziej wyzylowane - ten Twoj silnik to odpowiednik B58 w BMW i tu nie ma problemu, pelna zgoda Ale popatrz co sie dzieje z V8 w BMW, zobatrz na Porsche, dla przykladu: https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/porsche-panamera-porsche-panamera-turbo-sport-turismo-ID6GxTTa.html i pozniej "W aucie przy 60k km Porsche wymienilo skrzynie PDK na nowa a przy 110k km wlozone sa nowe turbiny" Imho slabe to w aucie za banke. Porownanie nie do konca uczciwe - porownaj zjazd cenowy Taycana z Panamera Czy Cayene a nie z 911, ktore chyba trzyma wartosc najbardziej ze wszystkich aut. Taycany mi sie wydaje te pierwsze przedliftowe maja okrutny zjazd ze wzgledu na slaby zasieg jak na klase auta, tam te 600km WLTP powinno jednak byc (a nie 400), to nie auto miejskie coby nie mowic. Wersje po lifcie powinny trzymac lepiej wartosc juz (chociaz biorac pod uwage abstrakcyjna cene katalogowa sam nie wiem) Podobny problem bedzie mialo i5 z jego mikro bateria (jak na segment E), trzymalbym sie od tego auta z daleka jezeli chodzi o wartosc rezydualna.

Tu sie fundamentalnie nie zgadzamy. Wg mnie auta spalinowe czeka przyszlosc plyt winylowych czy gotowania na ogniu - beda to robic pasjonaci, promil promila - Ferrari czy inne Lambo bedzie wypuszczac spalinowe kolekcje dla zblazowanych miliarderow w wolumenie setek sztuk max. Cala reszta swiata przejdzie na BEV. Nie nastapi to jutro czy za rok ale w ciagu naszego zycia spokojnie. W Chinach czy Europie szybciej, w USA pozniej, w jakiejs Afryce najpozniej. Wynika to z prozaicznej przyczyny - auta elektryczne sa prostsze i tansze w budowie, serwisowaniu, w obsludze, maja o wiele wieksza sprawnosc i przede wszystkim KOMFORT uzytkowania. Wszystko za nimi przemawia w porownaniu do ICE. Zasieg to PRYSZCZ, za 10-20 lat bedziesz nimi robil te same 600-800km bez problemu jak bedziesz potrzebowal (niewiele osob potrzebuje tak naprawde). Wyzsza cena wynika z poki co mniejszego wolumenu i kosztu R&D ktory firmy chca sobie zrekompensowac. Domyslnie sa DUZO tansze w budowie od ICE. To nie do konca tak. Miesiac temu moj kolega odebral nowke 340i. I pomimo tego ze to creme de la creme popularnych silnikow BMW na dzis --> powiem szczerze jakiegos wiekszego wow nie bylo po jezdzie testowej - szybkie? tak, ale w porownaniu do i4 czy TM3P to woz z weglem. Ladnie brzmi? Niby tak, ale wiekszosc tego to z glosnikow (!), jest mnostwo aut lepiej brzmiacych naturalnie. Handling? Lepszy oczywiscie o 2 dlugosci od i4 ale umowmy sie, baletnica to to nie jest rowniez. Przy TM3P nie bylo zupelnie wow. Slowem - auto ok ale o zadnym szale mowic nie mozna. Generalnie jakos mnie nie zachwycilo. W srodku 3-er bieda jak na premium, GUI zalosne. Tu bym BARDZO polemizowal Wyzylowane silniki BMW czy Porsche to studnia bez dna, nie bez powodu PAW czy BRI kosztuja krocie po 2-3 latach, nie upiekszaj rzeczywistosci.

Pokazalem Ci, ze Buffet nie jest lepszy od SP500 czy Nasdaqa bo jest giga hossa (czy tez drukowanie $) od 15 lat. Nie dociera. Pokazalem Ci, ze analityk JP ktorego cytujesz to miernota ktora jest w bottom 1% analitykow a jego trafnosc jest gorsza od statystycznego rzucania moneta. Nie dociera. Nie musimy sie zgadzac (nie mam z tym zadnego problemu), milego weekendu Ps. slonik - gratuluje kupionego mieszkania w Gdansku za orzeszki przed wejsciem do EU, ja kupowalem 3 lata pozniej juz za 2x tyle.

Powyzej geniusz Buffet wg kolegi BMFun. A ponizej SP500: Ponizej Nasdaq: Inwestujac w SP500 czy Nasdaq mialbys dzis identyczne czy wrecz wieksze zwroty niz w BRK. Ale spoko - Buffet to GENIUSZ