adamjttk

Kolego porownujesz jablka z pomaranczami (juz pomijajac to ze mowilismy o nowym modelu 3 a nie starym S) 1. Model S to rodzinny sedan do ktorego upchasz 7 osob ktory premiere mial ladnych kilka lat temu. 2. Model S kosztuje 95k$ w pelni wyposazony. 3. Tycan Turbo S to 4 osobowe auto sportowe ktore mialo premiere "wczoraj" a ceny zaczynaja sie od 185k $ a po doposazeniu do poziomu Tesli ceny laduja w okolicach 220-240k $ czyli ponad 2x wiecej. Wezmy do porownania jakies hiper auta po milion $ to Tesla dostanie jeszcze wiekszy "lomot" :) :roll: Co nie zmienia faktu ze Tycan to swietne elektryczne auto i bardzo sie ciesze ze Porsche podjelo rekawice w tym segmencie, dla klientow to same plusy bo bedzie rozwoj technologii, nikt nie spocznie na laurach. Dobrze sie wyraziles, "Norwegii" a nie "Norwegow". To jest kasa panstwa i Kowalski nie ma do niej zadnego dostepu, to jest dla przyszlych pokolen w erze "po ropie". Przecietny Kowalski w Norwegii nie zyje na duzo wyzszym poziomie niz Kowalski w PL z powodu wysokich cen towarow i uslug. Natomiast dzieki poduszce finansowej stac ich pewnie na sciecie Vatu z elektrykow i promowanie elektromobilnosci. Nie chce wchodzic w polityke, to co wklejasz nie ma zadnego zwiazku z elektromobilnoscia bo mozesz to podpiac rownie dobrze pod telefony komorkowe, laptopy czy T-shirty z Reserved. Swiat jest jaki jest i nikt tutaj nie twierdzi ze elektryki sa zasilane labedzimi piardami. Powtarzam od 15 stron, dla mnie "ekologicznosc" elektrykow to jedynie to ze nie wacham spalin w centrum miast z smierdzacych diesli bo auta jezdza zeroemisyjnie :roll:

Nie bede sie odnosil do wszystkiego bo o wielu rzeczach juz mowilismy w tym watku i nie ma sensu pisac 5x tego samego. http://samochodyelektryczne.org/zasoby_litu_na_swiecie.htm Litu spokojnie starczy na kilkadziesiat lat. Mozliwe sa baterie inne niz litowe, mozliwy jest recykling baterii i odzyskanie 50% litu, sprawnosc akumulatorow rosnie z roku na rok, sa nieodkryte zloza litu ktorych nikt nie szuka bo wydobywa sie w obecnych zlozach wiecej niz zuzywamy. Ceny spadaja bardzo szybko tak jak ze wszystkim co jest wytwarzane hurtowo - wklejalem juz tu linki w tym watku wiec nie bede sie powtarzal. To tak jak z ropa - czy cena rosnie bo zapasy sie kurcza? Obecne zloza oplaca sie wydobywac chocby i po 10-20$ za barylke w wielu regionach, cena jest wylacznie polityczna dla koncowego odbiorcy. Jak ludzie kupuja ICE to nie bylo sensu rozwijac tej technologii. EU dokrecila srube, Tesla na gieldzie leci w stratosfere ze swoimi elektrykami - nagle okaze sie ze technologia jest z roku na rok coraz lepsza i jak sie chce to mozna. DLa 90% ludzi obecna technologia starczy (mi z pewnoscia osiagi TM3 wystarczaja) Doplaty/podatki maja za zadanie przyspieszyc pewne procesy. Miasta sa coraz wieksze, ludnosci przybywa i jak nie chcemy chodzic po centrum w maskach na twarzy to trzeba zaczac dzialac. Kijek na zabetonowana od dziesiecioleci branze motoryzacyjna. Bez kijka w nowych modelach mialbys nowy zderzak i felgi, nic ponadto. Wzrost osiagow czy spadek spalania jest kosmetyczny w nowych modelach ICE, widac to golym okiem. Co jest dla Ciebie bardziej ekologiczne i gdzie chcialbys przebywac ze swoimi dziecmi. 1. w centrum miasta gdzie aktualnie kopci 1000 diesli, wiele bez DPF czy z Euro 3-4 2. w centrum z miasta gdzie jest 1000 zeroemisyjnych elektrykow a baterie czy prad wytwarzane sa w Pcimiu dolnym? PS. Elektryki prawie nie zuzywaja klockow hamulcowcych, hamuja silnikiem i odzyskuja eneregie. Ciezko cos merytorycznie odpowiedziec, za 20 lat moze nas juz nie byc jak dinozaurow, Twoje zgadywanki sa rownie dobre jak moje etc. Jakis link? Po czesci pisalem o tym w 1szym poscie natomiast nie demonizuj bogactwa Norwegii. Litr mleka w lokalnej Biedronce to 8 PLN, chleb 10-15 PLN, za "bramki" na drogach place miesiecznie 1000PLN za 2 auta, kazdorazowa rejestracja auta to 1300PLN itp itd. Przecietny Norweg nie zyje duzo lepiej od przecietnego Polaka (tym bardziej o mieszkancach duzych miast) Totalna nieprawda np PS. Tesla to zaden cud swiata, raczej pionier i zajawka tego co bedzie powszechne za kilka lat. Dla mnie wystarczyloby zeby polowa byla elektryczna, glownie w miastach i to byloby juz super. Nie chcialbym aby moje dzieciaki mialy nowotwory czy inne gowna w wieku 20 lat a niestety znam takie osoby :( Frazes pusty, wyswiechtany i powtarzany do znudzenia. Wiekszosc ludzi (nie mowie ze Ty) nie ma pojecia co do osiagow takich aut, produkcji wodoru (tak, za pomoca ropy sie go produkuje), jego przechowywania na duza skale i dziesiatkow innych problemow. Jedna technologia wygrala, inna przegrala, life goes on.

Dzieki za link :cool2: Tak jak mowisz, przerazajace. Zarzad BMW powienien sobie przyznac sowite bonusy :norty: Jak pozwolic startupowi z USA miec 4x wieksza wartosc w ciagu zaledwie 15 lat :oops: To tylko potwierdza gdzie technologicznie jest dzisiaj Europa a gdzie USA. I jak tu nie zauwazac analogii do Appla :roll:

tyle tylko że to wcale nie znaczy że będzie z korzyścią dla środowiska, bo może być wręcz przeciwnie. Takie dążenie do czegoś na szybko, bo musimy, nie ważne jakim sposobem, byle tylko dana jednostka mieściła się w limicie. Jestem jak najbardziej za zmianami, jednak takie śrubowanie, często przez ludzi nie mających pojęcia o tym, tylko na zasadzie, a zróbmy sobie za rok czy dwa o 20% mniej, bo dla nich to tylko cyferka. Badzmy powazni, EU uchwalilo limity CO2 dla aut w 2008 r, branza motoryzacyjna wiedziala o pracach nad tym projektem pewnie jeszcze kilka lat wczesniej, to nie sa rzeczy ktore sie dzieja z roku na rok :mrgreen: https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/wspolpraca-miedzynarod/2829,Parlament-Europejski-zatwierdzil-pakiet-klimatyczny.html Mieli ponad 12 lat na elektromobilnosc a wiekszosc firm miala to totalnie w du&^%, co w tym kierunku zrobily firmy takie jak Mazda, Honda, Alfa Romeo etc? W tym czasie jeden koles zbudowal i wypromowal swoja Tesle od zera a europejskie firmy z ich know-how i 100 letnia tradycja produkcji aut nie mogly wprowadzic elektrykow wczesniej? wtf Nie liczac Toyoty wszyscy olali temat, nie jestem w stanie pojac co robily dziadki w zarzadach (tzn wiem, np taki VW zamiast myslec o elektromobilnosci 10 lat temu to zasoby inzynierskie kierowal do dzialu oszukiwania pomiarow spalin i myslal ze mu to ujdzie na sucho a tu zonk, koszt tej afery to ponad 30 miliardow $ rotfl, mieliby za te pieniadze 10-15 fabryk jak Tesla) :norty: :norty: MB? TAKA firma? z TAKA tradycja? Zamiast miec 5 modeli elektrykow w salonie w sprzedazy w 2020r to wypuszczaja jakies potwory dieslowo-hybrydowe w 2020r, kto na boga tam przyklepuje takie projekty, przeciez to sie w glowie nie miesci :duh: BMW - 7 lat sprzedaje juz i3, maja kupe doswiadczenia w elektrykach i ani jednego wiecej modelu na dzis w salonie? Dlatego ciesze sie ze Tesla odniosla sukces na rynku, ze sprzedaje swoje czyste elektryki w setkach tysiecy sztuk i buduje kolejne fabryki - to dalo jasny sygnal ze jak sie chce to mozna zmienic rynek a nie utrzymywac konserwatywne status quo. Wszystkim koncernom zagrala na nosie a teraz wszyscy ja gonia i patrza jak jej wartosc na gieldzie frunie do gory. Anegdota - grupa FCA, wlasciciel m.in Fiata zasponsorowal Tesli Gigafactory w Berlinie kupujac od nich prawa emisji CO2 w Europie za prawie 2 miliardy dolarow :norty: :norty: :norty: Boki zrywac, przeciez ta historia nadaje sie na scenariusz do zaje&^%$%^ filmu https://spidersweb.pl/bizblog/tesla-fca-emisje-co2/ Z tweetu Muska: "I've been thinking about that a lot recently The fact that other automakers have to PAY Tesla to disrupt them even more is hilarious Thank you FCA for building my Gigafactory Europe"

Do czestego/regularnego cisniecia po autostradach ~150km/h, szczegolnie w PL, nadal na dzis lepszy jest ICE bez dwoch zdan. Pamietajmy tylko ze elektryki sa dopiero niecale 10 lat na rynku, pole rozwoju jest ogromne, to dopiero poczatki elektromobilnosci, zasieg i efektywnosc baterii beda sie zwiekszaly teraz gdy wszyscy producenci wzieli sie za ten temat na powaznie, szybkich ladowarek na drogach bedzie przybywac wykladniczo, docelowo powinny byc co kilkanascie/kilkadziesiat km na autostradach. A ludzie jeszcze kilka lat beda sie posilkowac wyprodukowanymi ICE, szczegolnie na dlugich trasach wiec zmiana nie powinna byc bolesna. Wg mnie nawet teraz nie nie juz tragedii, przy ~75kWh baterii model 3 przejedzie 450km przy 120km/h i 315km przy 150 km/h. Pamietajmy ze przy duzej ilosci szybkich ladowarek >150kW (za 5-10 lat beda na kazdej stacji benzynowej) juz nawet obecne baterie w ciagu 10-15 min ladowania pozwalaja o zwiekszenie zasiegu o 200km, to juz sa naprawde zadowalajace wartosci do komfortowego jezdzenia elektrykiem w trasie. Ostatnio byl artykul o Tycanie ktory na szybkiej ladowarce laduje sie od 5 do 88% w 22 min. Nie jest ciezko sobie wyobrazic jakie baterie, zasieg i szybkosc ladowania elektryki beda mialy za 10 lat :cool2: https://www.electronicdesign.com/markets/automotive/article/21808702/porsche-taycan-goes-from-5-to-88-battery-chargeat-270-kwin-22-minutes

https://e.autokult.pl/36657,producenci-nie-zdolaja-ograniczyc-emisji-co2-do-normy-kary-beda-srogie Ciekawy artykul co czeka branze motoryzacyjna (kary) w 2021r przy obecnych normach CO2 w Europie (95g/km). Toyota - luzik, kara to 0,1% przychodu firmy czyli sa idealnie na zero z emisja Ford - 1,5mld euro, ~40% przychodu VW - 4,5mld euro :shock: 32% przychodu firmy, (doplata w przeliczeniu okolo 11tys PLN na kazde wyprodukowane auto) Fiat - 2,5 mld euro, 50% przychodow Mazda - 0,9 mld euro, 115% przychodow :roll: :shock: - jak dla mnie ta firma szybko sie wycofa w Europy jezeli nie zaczna produkowac fajnych elektrykow. Nie beda w stanie konkurowac cenowo z innymi markami. Nie ma sie co dziwic ze hatchbacki ze slabowitymi silnikami sa obecnie po ~ 100 tys PLN katalogowo i co roku sa podwyzki o kilka % a przezes VW mowil o ciezkich czasach dla firmy. "Według danych Jato Dynamics w 2019 r. całkowita sprzedaż samochodów elektrycznych wyniosła 350 tys. Zmiana na rynku musiałaby więc być wręcz rewolucyjna. Jeśli nic podobnego się nie wydarzy, motoryzacyjny krajobraz Starego Kontynentu czekają potężne zmiany."

Dla klienta ktory wyklada 200tys PLN na stol w sumie nie ma zadnego znaczenia czy firma nie potrafi czy nie chce (zla wola). Jezeli jest inna firma ktora potrafi badz chce to wybor jest prosty. Stad jedna firma na gieldzie idzie do gory, inna na dol. Podstawy ekonomii. Jako klienci powinnismy byc bardzo zadowoleni ze powstala konkurencja ktora wymusza zmiane podejscia do tematu, walke o klienta, o lepsza technologie, ludzie glosuja portfelem. 1. Autorem cytowanego artykulu jest Szymon Sołtysik PR Manager, Mazda Motor Polska. Mazda nie ma w salonie nawet jednego modelu elektrycznego. Co innego moze ten biedny Pan powiedziec? Przeciez nie moze powiedziec "przepraszam, nie mamy zadnego elektryka w ofercie, prosze isc do konkurencji" bo go zwolnia. Zostalo jedynie robic dobra mine do zlej gry i mowic o "ekologii diesli". Po dieselgate.. Gdy firmy placa miliardowe odszkodowania i zmuszane sa odkupywac kilkuletnie auta od klientow a Unia dociska srube z limitem CO2 :mrgreen: Kregoslup moralny u tego pana nie istnieje. 2. Cytat z arykulu - Zdajemy sobie sprawę z tego, że Mazda MX-30 z przewidywanym zasięgiem na poziomie 200 km nie będzie mogła się poszczycić najlepszymi parametrami w tym zakresie, ale przynajmniej będzie ekologiczna nie tylko podczas samej jazdy, ale także w ujęciu całościowym LCA. Fantastyczny cytat na epitafium Mazdy :norty: :norty: Znowu - Na dzisiaj produkcja baterii jest ograniczona--> produkcja elektrykow jest przez to ograniczona. 10 innych firm przed Mazda podpisalo juz kontrakty z LG Chem, CATL etc. wiec Mazda chocby sie zes%$% to zadnych baterii nie dostanie (a jezeli dostanie to po zawyzonej cenie) wiec na dzisiaj nie moze sprzedawac elektrykow w konkurencyjnej cenie ani nie jest w stanie konkurowac z innymi markami na tym froncie. Kupia "kilka" baterii na pokaz zeby ludzic swoich klientow ze sa na czasie, czas oczekiwania na ich elektryka (jak w koncu jakis wypuszcza) bedzie 6-12 mies i tyle w temacie. Pozostanie im pisac piesni o ekologii diesli i robic dobra mine do zlej gry i patrzec jak konkurencja sprzedaje setki tysiecy elektrykow a ich akcje na gieldzie uprawiaja freefall. https://elektrowoz.pl/auta/styczen-2020-renault-zoe-drugim-najchetniej-kupowanym-renault-w-europie-genewa-2020-dacia-k-ze-i-renault-morphoz/ Drugim najczesciej kupowanym Renault w Europie w styczniu bylo elektryczne Zoe. To apropo kogos tam kto pisal kilka postow temu ze sprzedaz elektrykow w Europie jest beznadziejna a to tylko Norwegia i Kalifornia sie nimi zachwycaja. Tylko slepy na dzis nie dostrzega trendu i zmiany mentalnosci klientow. Za kilka lat kupno ICE bedzie kaprysem bo te samochody po prostu zaczna znikac z ulic i salonow jak niegdys konie. PS. Artykul z wczoraj n/t dostepnosci baterii w Europie - Audi wstrzymuje na kilka dni produkcje E-trona bo nie dostaje baterii od LG Chem. https://elektrowoz.pl/auta/audi-wstrzymuje-produkcje-e-trona-nieoficjalnie-brakuje-ogniw/

Dobry czlowieku przestan juz prosze smiecic. To forum motoryzacyjne a nie polityczne/ekologiczne. Rozumiem ze czasami te watki sie wplataja w motoryzacje ale bez przesady :roll: Zdecydowanie do posprzatania, lacznie z tym postem. A sam watek mysle ze jest calkiem fajny bo elektromobilnosc wkracza w motoryzacje z przytupem, niemieckim premium rosnie konkurencja i warto miec taki watek gdzies na forum gdzie mozna wrzucac nowinki BMW jak i tego co wyczynia konkurencja.

Krotko o kolach zimowych w F30. 1. Czy ktos na forum uzywa niecertyfikowanego przez BMW zimowego ogumienia mieszanego w swoim F30 - 225 (przod) i 255 (tyl) na felgach z mpakietu 8" i 8,5"? Jak to sie prowadzi, jak wyglada sprawa z ewentualnym wypadkiem (ubezpieczenie) czy przegladem technicznym? byloby super jak ktos ma doswiadczenie (bez teoretyzowania). 2. Czy ktos na forum uzywa opon 225 na felgach tylnych 8,5", czy taki naciag jest bezpieczny/da sie uzytkowac, jak to wyglada, jakies zdjecia etc? Imho opona przednia o szerokosci 225 juz slabo chroni felge 8" i nawet nie chce myslec jak to wyglada na 8,5 calach. Mam ladne felgi mieszane m-pakietowe 18" i chcialbym ich uzywac jako zimowy setup ale nie za bardzo wiem w ktorym kierunku pojsc.

Zebys mogl jezdzic tym swoim benzyniakiem 240km/h po autostradach i truc ludzi dookola w PL ktos musi ci ta rope dostarczyc :norty: Tu z kolei ludzie w miastach nie maja smogu bo kupuja elektryki (dotowane) a te zasilaja energia produkowana w 100% z wody wiec z mojego punktu widzenia - ekologicznie. :norty: Najwiekszy projekt obecnie w branzy oil&gas - Johan Sverdrup (3 miliardy barylek ropy, wydobycie przez kolejne +50 lat przy oplacalnosci juz od ~20$ za barylke), mialem przyjemnosc pracowac przy nim w zeszlym roku (budowa stacji HVDC) W skrocie - kilka platform 200km od ladu zasilane kablem DC (300MW!) z ladu a nie z diesli na platformach. https://www.equinor.com/en/news/2018-10-09-johan-sverdrup-powered-shore.html Znasz tez jakis inny kraj ktory wplaca miliard $ na ochrone dzungli amazonskiej? :norty: https://www.reuters.com/article/us-climatechange-amazon-norway-idUSKCN0RF1P520150915 Ale co ty tam wiesz, jestes takim forumowym trolem i krzykaczem kolego :cool2: Cholera, ale offtop sie zrobil :roll:

Czlowieku, tego belkotu i gramatycznego koszmaru nie da sie czytac, poswiec chociaz 1 min na edycje z szacunku do ludzi ktorzy to forum czytaja. :roll: "Polakow", "Norwegow" z duzej litery, to samo, minimum kultury. Fundamentalnie sie z toba nie zgadzam w zasadzie co do wszystkiego wiec nie bede probowal sie ustosunkowac nawet do poszczegolnych czesci wypowiedzi :mrgreen: PS. "..a te elektryki to pseudoekelogia" podbieram do sygnaturki :norty: :norty:

Hej gorik - apropo tego co wkleiles za 540k, sprawdzilem z ciekawosci jeszcze model X w Norwegii, nowa z salonu w pelni wyposazona kosztuje 430k PLN https://www.tesla.com/no_no/modelx/design#battery Roczne, z malym przebiegiem mozna juz kupic po ~350k PLN, moze trzeba zaczac sie rozgladac za eksportem do PL :norty: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=170430911 https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=170129134

W PL sytuacje BMW ratuje brak akcyzy (sladowa akcyza) na auta <2l wiec jezdzi pelno golasow 320i, 320d, 330i po 150-200k Ale juz np takie 330d w xdrive i z m-pakietem kosztuje katalogowo 265.000 PLN (gole, bez zadnych dodatkow). Doposazone, po upuscie nadal ~300k PLN. Efekt jaki? - samochody nie istnieja na polskim rynku. To samo tyczy sie M340i, mozna je policzyc na palcach jednej reki. A te auta przy TM3P osiagami nadal odstaja, blizej F80 trzeba by bylo spogladac. Porownuj jablka z jablkami :roll: Kazdy rynek ma jakies tam swoje uwarunkowania i ja doskonale rozumiem ze bez zwolnienia z VAT w PL model 3 Tesli za 200-250k PLN zawsze przegra z golasem 320i/d za 150k PLN. Wiadomo ze sie glosuje portfelem. Z kompaktami/miejskimi to samo, elektryczna Corsa za 125k PLN w porownaniu do jakiejs Corsy bez wyposazenia z silnikiem R3 1.0 za 60k PLN tez sie nie sprzeda, wiadomo. Natomiast jezdzenie golasami to akurat troche lokalny, polski mikro klimat, buda najwazniejsza, dla sasiada, 320i (debadged)+m-pakiet+manual+golas+20% upustu=hit :norty: :norty: PS. O co ci chodzi z tym ze ciagle gadasz ze ja chce zeby mi panstwo cos doplacilo, ja nie mieszkam w PL czlowieku i niczego nie chce. Staram sie patrzec/pisac obiektywnie i porownywac sytuacje w PL do reszty Europy, niekoniecznie do Norwegii nawet. O Norwegii pisze wiecej bo tu mieszkam i tu elektromobilnosc pedzi pod kazda postacia (nie tylko Tesli).

Gorik no kurcze szanujmy sie i nie robmy kur&% z logiki. Porownujesz najdroszy model Tesli (X) w najdrozszej i najmocniejszej konfiguracji do najtanszego sedana (seria 3) w BMW? Serio? Porownaj to do X5M za 800k PLN jezeli juz https://www.otomoto.pl/oferta/bmw-x5-m-x5-m-dealer-bmw-zk-motors-625-km-ID6CTLeI.html#c800b6d915 W Norwegii model 3 Performance kosztuje w pelni wyposazony rowno 50.000 euro. Za rowno 50.000 euro jest tez w salonie BMW gole 320ix Natomiast sprawiedliwsze sie wydaje porownanie BMW 320i (doposazone ~60-65k euro) do modelu 3 SR+ (38k euro). A model Performance (50k euro) do M trojki - gola (manual itp) kosztuje 88k euro :norty: Dlatego w salonach BMW tutaj hula wiatr, jakbys nie liczyl nie oplaca sie kupowac BMW/Audi/MB. Oprocz zwolnienia z VATu jest szereg innych przywilejow (z darmowa jazda na czele) ktore tylko poglebiaja spadki sprzedazy niemieckich marek. Ale to jest w kraju ktory powaznie mysli o ekologii, elektromobilnosci i takich tam bzdurach a nie opowiada opowiesci z krypty o milionie polskich elektrykow. (nie chce wchodzic za bardzo w przepychanki polityczne, Polska jest Polska a Norwegia Norwegia, zupelnie inne "klimaty", punkt widzenia, elektorat) PS. Na 90% jestem pewny ze zadnych "doplat" czy zachet dla elektromobilnosci w PL nie bedzie. Skonczy sie jak z obnizka akcyzy dla >2l. Jak sie czyta komentarze odnosnie elektrykow i ulg podatkowych to widac co o tym mysli elektorat "elektryk = zabawka dla bogatych, "zrzucanie" sie przez ucisnionych na auta za "pol miliona" dla krezusow itp itd. Elektorat sie wypowiedzial, wladza wygasi oczekiwania, mozna sie rozejsc. Mnie to wogole nie dziwi, srednia wieku auta w PL to z 15 lat, Passat i pol miliona na liczniku a tu jakies glupoty o ekologii, jezdzie na prad etc :norty: :norty:

Auto z zasiegiem >400km przy 120km/h, i ladowaniem kolejnych 250 km zasiegu w 20min na ladowarce DC, do jazdy wokol komina :duh: Twoje "argumenty" np. jazda 180-240km/h pomiedzy 2 miastami to nie argumenty a trolowanie dla trolowania i ciezko sie do tego merytorycznie odnosic (a nadal probuje :roll: ). Dla twojej wiadomosci - ~30% spoleczenstwa w miastach mieszka we wlasnym domu. Tez zadam pytanie - ile procent spoleczenstwa robi co tydzien trasy po 400km jezdzac 180-240km/h? PS. Dynamiczna jazda z takimi predkosciami 2 litrowym silnikiem benzynowym skonczy sie po 250-300km takze :roll: (tak, wiem, ty tankujesz w 5 min 60l benzyny i jedziesz kolejne 300km z predkoscia 180-240km/h) PS2. W Teslach nie jedziesz w trasie "z dusza na ramieniu" szukajac ladowarek bo po wklepaniu adresu w navi komputer sugeruje ci gdzie masz sie zatrzymac ewentualnie na doladowanie i na jak dlugo. Ale zeby takie rzeczy wiedziec to trzeba sie autem przejechac a nie filozofowac/trolowac na forum.

Polskie media odrobine spoznione z informacjami https://ww.electrek.co/2020/02/20/german-court-lifts-freeze-on-giga-berlin-building-forest-clearing-can-resume/ PS. Co nie zmienia faktu ze z pewnoscia dla calego motoryzacyjnego rynku niemieckiego fabryka Tesli na ich terenie, "za plotem" VW, BMW czy MB to siarczysty symboliczny policzek i majac dziesiatki miliardow w skarpecie oraz nawet nie chce myslec jak potezne lobby w rzadzie beda robic absolutnie wszystko zeby uprzykrzyc zycie Muskowi. Coz, wiedzial na co sie pisze raczej. Ochrona tej fabryki z pewnoscia bedzie musiala byc profesjonalna i dobrze oplacana bo i sabotazu mniejszego czy wiekszego tez bym nie wykluczyl w sumie.

Masz racje, podsumowujac: - realny zasieg modelu 3 to 100km - optymalna predkosc to 90km/h jak ciezarowki, - w Norwegii ludzie jezdza autem tylko do pracy a wszedzie indziej lataja dlatego produkcja Tesli jest optymalizowana na ich rynek - trasa elektrykiem Wawa-Gdansk trwalaby zamiast kilku godzin 2 dni. Mysle ze na tym moge zakonczyc z toba dyskusje w tym watku :norty:

Tu masz realny test drogowy a nie jakies teoretyczne rozwazania z poczatku 2017r czy wlasne "madrosci" 120 km/h (74 mph): - Consumption: 164 Wh/km - Range: 450 km (280 mi) 150 km/h (93 mph): - Consumption: 229 Wh/km - Range: 315 km (196 mi) 1. Jadac 120km/h jedziesz Wawa- Gdansk bez miedzyladowan 2. Jadac 150km/h musisz zrobic pitstop na 10-15 min na szybkiej ladowarce DC 3. Dlugotrwala jazda >150km/h (abstrachujac od tego ze to juz predkosc ponad przepisy) modelem 3 to masochizm ze wzgledu na wygluszenie auta. Jezeli ktos jest np. handlowcem i na codzien robi trasy po 500km jezdzac "180-240 km/h" to na pewno lepszym wyborem bedzie biala Octavia 2.0 TDI, najszybsze auto na swiecie :cool2: Nie, model 3 to nie jest auto uniwersalne i najlepsze we wszystkim, ma oczywiscie swoje wady (jak kazde auto) i jego zakup musi byc przemyslany pod katem wlasnych potrzeb. Widac nie odpowiada twoim potrzebom, na szczescie jest masa innych aut. Dla mnie np. wazniejsze jest jezdzenie za darmo <150km/h przez 300-400km czy frajda z 3,5s/100km czy zachety podatkowe etc niz zasieg zimowym wieczorem przy 200km/h. Trasy 400-500km robie raz czy dwa razy do roku i nie spieszy mi sie nigdzie na tyle zeby z rodzina jezdzic 200km/h. PS. Dla osob z potrzeba wiekszego zasiegu wyjdzie chyba niedlugo wersja z bateria 35-40% wieksza (~100-110kWh), bedziesz mogl wtedy dojechac 150km/h z Wawy do Gdanska na kolacje z zona bez miedzyladowania :) Przyspieszenie bedzie pewnie <3.0s do 100km/h https://elektrowoz.pl/magazyny-energii/haker-nadchodzi-nowy-pakiet-baterii-w-teslach-109-kwh-pojemnosci-uzytecznej/ Znajac zycie bedzie pewnie drozsza ze 20-30 tys PLN i bedzie ja wybierala 1/10 osob kupujacych model 3 bo takie przyspieszenia i zasieg na codzien sa po prostu niewykorzystywane. W Norwegi model Performance wybiera jedynie okolo 10% klientow mimo, ze cena jest praktycznie taka sama jak modelu LR (46/50k E) 3,5s czy 4,5s do setki dla Kowalskiego jest praktycznie bez znaczenia na codzien, oba sa duzo szybsze niz ~95% aut na drodze. https://teslastats.no/

"kretynami" - liczba mnoga, zbiorcza odpowiedz na 2 posty naraz, zadnej manipulacji. Wracajac do meritum, tak, jezdzac 180-240 km/h dwa razy tygodniowo do pracy zdecydowanie nie polecam TM3P a wybranie 320d. Ale czekaj, max predkosc 320d to jakies 225km/h :roll:

"jedziemy wieczorem" "240km/h" "-10C" mam nadzieje nigdy takich kretynow nie spotkac na drodze w moim zyciu :norty: :cool2: 3.000 trupow i 30.000 kalek w zeszlym roku w PL

I jeszcze ciekawy artykul z dzisiaj o modelu 3 https://ww.electrek.co/2020/02/18/tesla-model-3-leads-value-retention/ Srednia utrata wartosci rocznego auta to 5,5% :shock: Cos o czym pisalem kilka stron temu ze roczne modele 3 sa w Norwegii w cenie praktycznie nowych aut do zamowienia co wydaje sie bez sensu. (chociaz pewnie zmieni sie to wraz z premiera duzo bardziej pozadanego na tutejszym rynku modelu Y) "Tesla Model 3 is leading the industry in value retention by barely losing any value" "Even though the Tesla Model 3 has been on the road for more than 2 years now and the starting price of a new one is officially $35,000, it’s hard to find a used one for close to $30,000." Czyli nie dosc ze jezdzisz na prad w cenie 20-30% ceny benzyny (dla tych co maja sie gdzie ladowac) to utrata wartosci nowego auta jest ~3x mniejsza niz auta z segmentu premium. Z pewnoscia brak rabatow, aktualizacje OTA oraz jedna cena i jeden wariant wyposazenia maja na to duzy wplyw. Cena BMW 3-er jest sztucznie zawyzana (dobrze doposazone 320d katalogowo po ~300k PLN), pozniej na dzien dobry w salonie 15-20% znizki. Kazda glupota w cenniku to kilka tysiecy PLN. Generalnie po 3 latach i kilkudziesieciu tysiacach km auto wcale nie tak latwo sprzedac w cenie chociaz ~50% nowego (katalogowo).

Mi sie ogolnie wydaje ze BMW od wielu, wielu lat rywalizowalo jedynie z Audi i MB jezeli chodzi o szeroko rozumiana technologie motoryzacyjna. Jedna z tych 3 firm cos "wymyslala" i wdrazala to reszta szybko kopiowala jej ruchy. Jak sie spojrzy na zdjecia "side by side" tych 3 marek np kokpitu to roznice sa ledwo zauwazalne, podobne wymiary wyswietlaczy, umiejscowienie wszystkich przyciskow, rozwiazania technologiczne etc. Widac wyraznie ze jest to koordynowane odgornie pomiedzy firmami, jaka "moda" obowiazuje i ma obowiazywac w danym okresie w danej klasie aut, co wdrazamy, po ile itp Nawet "numeracja" czy nazewnictwo jest koordynowane - patrz np Audi 40TDI ala 320d itp zamiast jak kiedys po prostu A4. W E90 ekran wbudowany, w B8 tez, w F30 doklejamy do deski, w B9 to my to samo. Robicie cyfrowe wskazniki?, to my kopiujemy z VC. etc etc Oczywiscie kazda z tych firm ma swoje mocniejsze i slabsze strony czy mikro lokalne rozwiazania ale roznice sa nadal kosmetyczne i sprowadzaja sie do przyzwyczajen raczej a nie samej technologii. Prawie jakby szefostwo tych 3 firm chlalo co roku na wspolnej imprezie i uzgadnialo szczegoly co, kiedy i w jakiej cenie wdrazamy czy usuwamy w nowych modelach. I przyszla taka Tesla i wywraca caly misterny plan w piz&*. Zainstaluj sobie fotowoltaike na dachu swojego domu i jezdzij za darmo, miej codziennie rano auto "zatankowane" do pelna, a na stacje benzynowa bedziesz patrzyl z politowaniem. Po co komu jakies DPFy, szarpiacy S-tronic, zakopcona rura wydechowa, Daje tablet z uaktualnianym softem w kazdym modelu - bawarskie chlopaki mowia "ale jak to, przeciez nawigacja w cenniku kosztuje 15k PLN u nas a jak nie chcesz to maly ekranik starczy" Daje <6s do setki w najtanszym bazowym modelu - "ale jak to, a kto kupi nasze 316d, 318d czy 320d" Daje szyberdach czy dobre audio w podstawie = "ale hola hola, te opcje sa przeciez po 6k kazda w segmencie premium, jak nie chcesz to przeciez mozesz sluchac Tok FM, PERSONALIZACJA!. Skora/derma w podstawie? Kto to widzial, przeciez jak nie chcesz szmacianych siedzen z lat 80tych to trzeba kupic Dakote za 10k Siedzenia regulowane elektrycznie w 2020r? Bez przesady, klient europejski nie narzeka na wajche, 6k PLN poprosze. Albo dodamy do M340i podnoszac cene o 10k :norty: Systemy asystujace w cenie? Przeciez mozna 15k wyciagnac od klienta. Lista sie nie konczy po prostu, kreatywnosc ksiegowych nie zna granic. Ostatnio ktos mowil ze Tesla nie jest przeciez segmentem premium. Pomyslalem o tym ostatnio i na dzisiaj moim skromnym zdaniem Tesla jest BARDZIEJ PREMIUM niz BMW. KAZDA Tesla na drodze jest szybka (<6s/100), duzo jest cholernie szybkich - okolice 3-4s/100. KAZDA Tesla jest dobrze wyposazona - w skorzane, elektryczne siedzenia, panoramiczny dach, CA, webasto, duza nawigacje, dobre audio, LEDy, systemy asystujace kierowce etc KAZDA Tesla ma wlasciwy naped (RWD czy 4WD) czy automatyczna skrzynie biegow Co z premium w BMW? - wolumenowe, smutne 318d czy 320d w szmatach z malym ekranikiem, 3 cylindrowe F30 318i? Czy babcine FWD serie 2er? Czy pudelkowate i3? Ile trojek na drogach ma mocny silnik, elektryczne siedzenia, szyberdach czy porzadne audio? Na dzis nawet szeroko pojety wizerunek premium jest na niekorzysc BMW, Musk ma hype, roadstera wysyla w kosmos, modelem X astronauci beda dowozeni do jego rakiet, robi show ze swoimi dziwnymi futurystycznymi wizjami ala Cybertruck czy futurystyczne ciezarowki. Miliony ludzi jest fanatykami firmy i jej rozwiazan, nagrywa filmiki na youtube jak ich fury sa zaje&^%$, jacy sa happy, kolejne miliony pomstuje i wyzywa Tesle/Muska od najgorszych, marudzi na lakier czy ascetyczna kabine. Ale kazdy o Tesli gada. Na tyle ze nie trzeba sie nawet reklamowac a produkcja schodzi na pniu. A BMW w miedzyczasie robi show swoimi monstrualnymi grillami i milionem memow w internecie. Troche smutne czasy dla fanow marki, glos z tylu glowi mowi ze wszystko co najlepsze w BMW juz bylo a firma jest w odwrocie.

Slawomir - badzmy uczciwi, zdjecie ktore wkleiles to wizualizacja, tak nie wyglada tablet w modelu 3 :twisted: Real pic: PS. Ramki w Benzie oczywiscie nadal ochydne, pelna zgoda :norty:

Ogarnij sie chlopie bo chyba nie czytasz ze zrozumieniem tego co pisze :roll: Wiesz co to jest zacheta do zmiany przyzwyczajen konsumentow, jak dlugo trwa i po co stosuje ja praktycznie kazdy cywilizowany kraj w stosunku do elektrykow? Ze Niemcy wlasnie daja 6k euro doplaty do kazdego BEV, kraj ktory jest najwiekszym wytworca ICE w Europie i ktorego czeka najwiekszy kac motoryzacyjny? Rownolegle z zacheta jest jeszcze kijek czyli normy Euro--> podstawowy Golf czy Octavia zaczynaja sie dzis od 90 tys PLN a ladny segment D (nie premium) to 150 tys PLN. Sprzedaz elektrykow rosnie na calym swiecie szybko (reglementowana poki co wydajnoscia fabryk z bateriami), w Norwegii lawinowo bo jest spora marchewka, spory kijek i mnostwo innych powodow - patrz pierwszy post w watku. "W styczniu 2020 roku elektryczne Renault Zoe było trzecim najchętniej kupowanym samochodem we Francji niezależnie od rodzaju napędu. Auta elektryczne zanotowały 258 procent wzrostu rok do roku i osiągnęły tego miesiąca 11 procent udziału w rynku (!). Przy utrzymanym dobrym tempie po francuskich drogach będzie jeździł 1 milion elektryków w 2022 roku." https://elektrowoz.pl/auta/francja-renault-zoe-trzecim-najlepiej-sprzedajacym-sie-samochodem-w-ogole-w-styczniu-2020/ No ale po co zachety, za co bedziemy drogi budowac i inne "madrosci" kolegi slonika.. :duh: Za kilka lat pol Europy bedzie smigac elektrykami a w PL przy przekroczonych o kilkaset % wszelkich normach smogowych bedziemy ogladali na ulicach Paski bez DPFow z licznikami z 500-->187tys km, bo przeciez Niemiec plakal jak sprzedawal i do teraz dzwoni posluchac silnika. Tesla to nie jest wolumenowa firma (jeszcze), ich najtansze auto kosztuje ponad 200k PLN, konkuruje poki co z BMW/MB/Audi a nie Toyota. I sprzedalo w zeszlym roku 20% tego co BMW, w tym bedzie to 25%, latwo dostrzec trend. Co do wyceny poki co zgoda - jest odzwierciedleniem trendu i spodziewanych zyskow poprzez technologiczna przewage i swietna "otoczke" marki a nie dzisiejszej realnej wartosci firmy. AD 2020, jedyny elektryk w salonie BMW, rece sie kur%$ skladaja do oklaskow :norty: Morawiecki tez zapowiedzial milion polskich elektrykow. Czego nie rozumiesz w tym ze jedna firma zapowiada a druga firma sprzedaje pol miliona aut rocznie gdzie ich najtanszy model kosztuje >200k PLN a popyt jest wiekszy niz podaz, nie dostaniesz nawet 1% rabatu w salonie, ze firma nie musi sie nawet reklamowac a klienci wala drzwiami i oknami bo kupuja ich wizje przyszlosci motoryzacji? Nie wiem co bierzesz ale sie podziel :norty: Czy ty wogole czytales w tym watku gdy wklejalem co pisze kierownictwo BMW w gazetach? Co mowi szef R&D? Jakie sa ich plany odnosnie elektrykow, diesli i benzyny? Czy wiesz jaki bedzie kolejny elektryk BMW ix3 i czemu juz teraz wiadomo ze bedzie totalnym niewypalem i przy modelu Y nawet nie pierdnie? Za 2-3 lata to obstawialbym ze Tesla bedzie warta x2 a BMW 1/2 i nie, nie jestem fanem Tesli a fanem BMW :evil: Co do nadganiania technologicznego firm premium i zdmuchniecia Tesli z rynku - ciekawy artykul sprzed kilku dni o MB: https://www.businessinsider.com/mercedes-benz-parent-daimler-reportedly-planning-15000-layoffs-2020-2?r=US&IR=T Cytaty dla leniwych: "Mercedes-Benz parent company Daimler is preparing to lay off 15,000 workers as it tries to adapt to electric cars" "The auto industry has been facing tough times as demand withers and the push toward electric or alternative fuel vehicles charges ahead. Automakers have announced at least 80,000 job cuts planned over the next few years, and Daimler itself announced three separate profit warnings to investors in 2019." "Sources said that the German automaker and the General Works Council have agreed on important details in order to enhance the company's structure and "improve flexibility and efficiency,"" A jednoczesnie konkurencja: https://elektrowoz.pl/magazyny-energii/tesla-buduje-wlasna-linie-produkcyjna-ogniw-rowniez-w-europie/ "Firma kupiła już niemieckiego Grohmanna, który wytwarza automatykę składającą baterie. Kupiła kanadyjskiego Hibara, który zajmuje się tym samym. Kupiła Maxwell Technologies, producenta superkondensatorów i właściciela patentów na technologie produkcji ogniw Li-ion." Nie sprawia mi radosci w patrzeniu na to ze amerykanska firma robi na rynku co chce i jak chce, dzieli i rzadzi gdy europejskie tuzy motoryzacyjne ze stuletnia tradycja motaja sie od lewej do prawej, zwalniaja ludzi panicznie probujac wrocic do gry wiedzac ze sa w czarnej dupie bo po prostu przespali zupelna zmiane trendu w motoryzacji. Na dzis smutnym faktem jest to ze gow%$ kogo obchodzi kolejne 320d czy inne C200 ze "zmodernizowanym" zderzakiem, nowymi wzorami felg, z "poprawionym zawieszeniem" i fejkowymi atrapami wydechu (bijmy poklony projektantowi nowych modeli audi) w cenie katalogowej 300.000 PLN za dobrze doposazony model. O tym caly ten watek w sumie, czytam motoryzacyjne "nowinki" na necie, w gazetach i ziew, widac wyraznie zmierzch "tradycyjnej" motoryzacji ICE i grube przetasowanie na rynku.

403M sa swietne ale imho 442M sa jednak odrobine ladniejsze, agresywniejsze, takie bardziej klasyczne szprychy do bmw :twisted: Mam oba wzory, szkoda ze nie da sie przerobic jednego z nich na zimowki :twisted: