BMFun

Stare, ale wpadło mi w ręce dopiero. W niemieckiej gazecie Tesla wygrywa z BMW jako całość https://www.auto-swiat.pl/testy/porownania-samochodow/tesla-model-3-nokautuje-bmw-i4-w-pojedynku-o-wszystko/d3wnt0g Ale warte zwrócenia uwagi są rzeczy o których tutaj dyskutowaliśmy (poza oczywistymi które są znane): 1. Prowadzenie, komfort, układ jezdny Pod względem komfortu jazdy BMW próbuje odrabiać straty – bo o ile Tesla ma dobrze zestrojone zawieszenie, o tyle jego odpowiednik w BMW działa jeszcze lepiej i resoruje bardziej komfortowo. Model i4 prowadzi się także wyraźnie stabilniej przy wysokich prędkościach, głównie za sprawą mniej nerwowego układu kierowniczego. I ponieważ poziom hałasu w kabinie BMW jest znacznie niższy od tego w Tesli (odczuwalna różnica głośności o połowę), to bawarski ekspres powinien być naturalną rekomendacją na długie trasy. 2. Hałas (TM3 Performance vs i4) Hałas w kabinie przy 50 km/h 57 dB (A) 54 dB (A) Hałas w kabinie przy 100 km/h 65 dB (A) 62 dB (A) Hałas w kabinie przy 130 km/h 69 dB (A) 65 dB (A) Hałas w kabinie przy 160 km/h 73 dB (A) 69 dB (A) 3. Hamulce (TM3 Performance vs i4) Hamowanie ze 100 km/h (zimne) 36,1 m 35,8 m Hamowanie ze 100 km/h (gorące) 34,9 m 33,6 m Hamowanie z 200 km/h (zimne) 139,1 m 134,9 m 4. Łączna moc układu 513 KM w Tesli vs 544 KM 5. Cena po doposażeniu: 293 400 zł vs 362 000 zł (w pełnej skórze) 6. Średnica zawracania (w lewo/w prawo) 12,0/12,0 m vs 12,5/12,5 m 7. Ciekawe jest też testowe zużycie energii mocno na niekorzyść BMW (masa? bryła ICE? czy może efektywność silników?) Zużycie energii podczas oszczędnej jazdy 18,2 kWh/100 km 23,8 kWh/100 km Zużycie energii na pętli testowej 25,8 kWh/100 km 33,9 kWh/100 km

Problem w tym, że BEVy są nuuuuuuuuuudne. Pisałem kiedyś, jak przesiadałem się z M760i do Taycana. Poza tym, że Taycan miał gwałtowniejszy zryw, to cała reszta to było mocne "meh". I nadwaga odczuwalna, której niski środek ciężkości nie pomógł. Panamera dużo lepiej jeździ. Fajnie potwierdza tą tezę film o concept car prezentujący nową technikę reflektorów/projektorów Audi na aucie elektrycznym. Muszę przyznać że ten koncept elektrycznego kombi całkiem ładnie wyszedł i dużo ładniejsze niż elektryki BMW, których stylistycznie nie czuję jeszcze jako całość. Po długich zachwytach elektrycznym Audi dopiero odpalenie Audi RS Q8 rozpaliło w autorze prawdziwe emocje i uśmiech na twarzy. I coś tym jest. Ja sporo ostatnio jeżdżę po mieście elektrykiem na krótszych trasach - wygodniej bo mniejszy, nie martwię się o dziury, krawężniki, mogę parkować byle jak nie ryzykując przetarcie felgi na balonowych kołach. Po prostu jeżdżę nim jak Skodą Octavią czy innym Golfem. Dodatkowo na buspasach się nieraz oszczędza czas, bo mam ich sporo w okolicy. No i przede wszystkim dzięki temu przez takie stanie w korku na zimnym silniku. krótkich trasach nie przepalam dużej ilości benzyny w v8, bo się potem koledzy na forum by śmiali np Adam ;-) Ale jednak jak potem wsiądę do spalinowego - odpalę v8, posłucham dźwięku podczas przyspieszania, pobawię się sekwencyjną zmianą biegów w najszybszym trybie, to czuję się i wyglądam tak jak ten gość na filmie i sobie myślę że to jest właśnie ta kultura pracy silnika. Elektryk najgorszą kulturę pracy ma w przedziale 0-30kmh przez tandetny wymuszony przepisami dźwięk, który w jeździe bev mnie najbardziej irytuje :/ Z drugiej strony jest coś w tym co Adam tutaj pisze od miliona stron, że przesiadać się z elektryka do R3/R4 a szczególnie w dieslu, to już nie tak chętnie bym chciał...

https://www.auto-swiat.pl/ev/wiadomosci/volvo-ex90-wiemy-coraz-wiecej-o-nowym-suv-ie-zdjecia/mx83hlt.amp Ten Volvo EX90 zapowiada się ciekawie. Szczególnie obiecujący jest LIDAR. Moze Tesla pod naporem konkurencji wycofa się z pomysłu ze jej systemy bezpieczeństwa i FSD bazują tylko na kamerach.

Fajna recenzja i porównanie. Jak to autor zauważył, prowadzenie Kia (crossover) vs Tesla (sedan), to przepaść na korzyść Kia. Autor krytykuje nieprecyzyjny układ kierowniczy, słabe hamulce oraz słabe zawieszenie w porównaniu do Kia. Dynamika aut porównywalna. Czyżby 12letnia przewaga Tesli poraz kolejny nie wystarczyła i kolejny producent robi lepsze auto? Inna sprawa ze designersko Kia ładna jest. Po obejrzeniu mam ochotę wybrać się na jazdę próbną Kianką. Porównywanie vectry do BMW jeśli chodzi o prowadzenie i głośność to fikołek którego tutaj jeszcze nie było. Miałem bezpośrednie porównanie, bo przesiadłem się z Vectry 3.2v6 na e90 w dieslu R6 i BMW zmiażdżyło Vectrę stabilnością prowadzenia szczególnie przy tych wysokich prędkościach czy mniejszym hałasie. Jeśli tak stronniczo przedstawiane są przez Adama „przewagi” Tesli, to ja się nie dziwie że co chwilę następuje dysonans poznawczy przy porównaniu nowych modeli Ev różnych marek z Teslą. Tesla to bardzo przyzwoity samochód dający sporo value to money, ze szczególna hojnością w kwestii osiągów. I właśnie dobra cena to jest główny atut Tesli, która plasuje się gdzieś pomiędzy Skodą a VW.

Jaką macie moc ładowania? Ja maksymalnie uzyskuję 2.0-2.1kW (na wyswietlaczu), czyli prąd Max 10A. Czy komuś udało się uzyskać 3kW+ na tej przenośnej ładowarce? Teoretycznie ładowarka obsługuje 16A, gniazdko i bezpieczniki w miejscu ładowania mam 16A, w aucie przy AC bez względu na to czy ustawiam 30A czy 16A, to Max prąd ładowania wychodzi 10A. Dodatkowo czy moc, która się wyświetla się to moc która „wchodzi” do baterii, czyli po wszystkich stratach?

Hmm, to ja się zgubiłem. Jak pisałem że BEV zyska na popularności jak oprócz normalizacji ceny, realne zasięgi (wg norm zbliża się do 800-1000km), co przekłada się na efektywnie 3-4h jazdy ze stała prędkością ok 150kmh, to Adam pisał że mało kto tego potrzebuje. A teraz zgadzam się z Adamem ze te 3-4h ze 150kmh większości ludzi wystarczy (przy założeniu ze uzyskujemy to w granicach 10~90%). Udało się dojść do kompromisu? :handshake: No i problemem dla mnie jest wciąż mała liczba modeli aut elektrycznych i ich design, który w większości jest „wulgarnie” rzucający się w oczy. Nie każdy chce jeździć autem które z kilkuset metrów cały czas krzyczy „Jestem elektryczny!”.

Miałem w długi weekend trasę 2x200km + na miejscu sporo kręcenia lokalnymi drogami. W punkcie docelowym tanie ładowanie z gniazdka 2kW przez pare dni. Trasa zatłoczona, akcja znicz, wiec pomyślałem że idealne warunki dla BEV i wziąłem iX3. Trasa krótka, wiec jechałem jak chciałem, czyli jak ice. BMW są fajnie wyciszone. 140-160 jest bardzo komfortowo. Ix3 ma komfortowe zawieszenie ale lepiej prowadzi się niż x5 na pneumatyce. Gdyby miał 4x4, 100PS+ więcej i może trochę sztywniejsze zawieszenie to jako suv wół roboczy do miasta i tras do 200km jest całkiem fajna opcja i dla mnie lepsza niż każdy inny silnik ICE poniżej R6. Przy okazji ciekawa obserwacja socjologiczna: wyprzedziły mnie tylko 3 auta i każda to była Skoda Octavia. I jak tutaj nie upatrywać tego auta jako główna konkurencja BEV w PL? ;) Tańszy, szybszy, bardziej pakowny.

Podpis pod tym artykułem na elektrowozie: "BY XXX YYY – FILOZOF NOWYCH TECHNOLOGII · PUBLISHED 25/10/2022 · UPDATED 26/10/2022" Chyba wystarczy za komentarz.

Z grubsza się zgadza. Może źle się wyraziłem. Ktoś kto chce parametry 430i i ładniejsza budę, to ma już alternatywę BEV, chociaz dla 430i to 4x4 wtedy prawie must patrząc po tym co ludzie zamawiają. Ale da 318i/d czy 320d już alternatywy elektrycznej brak, a to są właśnie najpopularniejsze auta w tej klasie. A może to jest droga BMW - przyzwyczajać ludzi do ev dając im przez wiele lat wybór. Dzięki temu stoją po obi stronach barykady zależnie jak trend pójdzie w przyszłości i jak szybko. Nie skazują się na jeden napęd. Kto pewny swego weźmie auta z gamy i na dedykowanej budzie pod EV (iX, i7 etc).

Artykuł clickbite. Poza tym już ustaliliśmy ze v8 i w górę jest nieprzyzwoicie jeździć

Oczywiscie masz sporo racji, ale jak spojrzysz DZIS w polski cennik BMW: 430i GC (245HP, 6,2s/100km/h) --> 235k PLN i4 e35 67kWh (286KM, 6,0s/100km/h) --> 240k PLN (minus jeszcze doplata z "moj elektryk" 18k PLN?) Czy to jest wg Ciebie zla oferta? 35 jako wersja tylko po mieście z ograniczoną baterią doposażona sensownie, ale z rozsądkiem to już 300tys, ale ma ograniczoną mocno baterię oraz brak 4x4, czyli realnie duży minus, a sporo pieniędzy. Myślę że większość jedna wybierze 420i xDrive tańszy 20tys lub bardziej 318i tańszego pewnie z 50tys. Ale fakt oferta BMW mocno się rozszerza i różnice gdzieniegdzie mocno zmniejszają. Mi po roku w iX3 przeszkadza RWD. Ani nie podriftujesz, a lekki deszcz i nie wiesz kiedy stracisz trakcję, a jednak mimo dużej wagi, to uderzenie momentu jest nagłe i denerwuje zrywanie trakcji w tak ciężkim aucie.

Jest nim bez cienia wątpliwości i to akurat padało wielokrotnie. Największy zarzut jest do nadmiernego hype'u i legend jaki się wytworzył wśród fanów (żeby nie użyć innego sformułowania :lol: ) wokół marki i nieomylności Muska, który co jakiś czas wywołuje różne twitterowe skandale. Oglądałem w tym roku na żywo start rakiety Falcon 9 na przylądku Canaveral wynoszący starliniki i śledząc cały proces precyzyjnego lądowania członów rakiety. Majstersztyk technologiczny zrobiony za prywatne pieniądze - tego nie dokonał wcześniej nikt. Tu musze sprostowac bo bawisz sie w gluchy telefon, rozmowa/niedoszly zaklad byl o moim wallboksie w domu a nie SC :cool2: Ok, to nie jest ze mną tak źle :) Jak zamontuję punkt ładowania w miejscu garażowym, to przetestuję z zegarkiem :) Oczywiscie masz sporo racji, ale jak spojrzysz DZIS w polski cennik BMW: 430i GC (245HP, 6,2s/100km/h) --> 235k PLN i4 e35 67kWh (286KM, 6,0s/100km/h) --> 240k PLN (minus jeszcze doplata z "moj elektryk" 18k PLN?) Czy to jest wg Ciebie zla oferta? Dla mnie nieatrakcyjna, bo bym zmienił siekierkę (ix3) na kijek (i4 e35), ale dla zainteresowanych BMW 4 GC być może to ciekawa alternatywa, musiałbym spojrzeć w szczegóły - wielkość baterii itp. Na pierwszy rzut oka rzuca się w oczy brak 4x4 w e35. To jednak jest moda, coś jak hak w NO. Takich "detali" może być więcej.

Jeszcze raz powtarzam i tego się będę trzymał, że dużym hamulcowym w rozwoju EV (a w Polsce niemalże blokerem) jest: 1. Ekonomia rozumiana jako wieloletnie TCO (koszt zakupu, ubezpieczenie, paliwo itp). Jesteśmy na tyle niezamożnym krajem, że ekonomia liczy się przed ideami. 2. Dostępność modeli. Chociaż tutaj przez 3 lata sporo się zmieniło i będzie dalej się zmieniać. Mimo tego, na dzień dzisiejszy jakbym chciał wyjść z prehistorycznej technologii ICE, to w sensownego pieniądzach nie mam pod siebie żadnego fajnego dużego SUVa ani nie widzę żadnego dla siebie średniego szybkiego crossovera/SUVa. Chwilowe anomalie że się zdarzy BEV tańszy od ICE są bardzo rzadkie, a dopłata do BEV 50-100tys przy cenach pojazdów 100-300tys jest nieekonomiczna z punktu widzenia TCO. Najbliższy cenowo mniejszy SUV do miasta jaki bym widział dla mnie to TMY Performance, ale to +70tys do tego co już mam. Inne opcje szybkich małych SUV to 400k+ i zbyt dużo kompromisów. Wbrew pozorom o rozwój infrastruktury się nie boję, bo ona będzie podążać za wzrostem aut, a pewnie UE wymusi systemowe rozwiązania w tym zakresie. Pomimo mojego optymizmu do BEV i tego że nie zdarzyło mi się jeszcze odjechać od ładowarki, to może trafić szlag jak co jakiś czas mam sytuację jak ostatnio: - Podjeżdżam pod szybką (!!! :) )ładowarkę 50kW na której postanowiłem się podładować korzystając z okazji że kupuję kawę - tak jak to powinno wyglądać - Miejsce zajęte przez nie podłączony pojazd elektryczny (BMW :) ). Myślę jest nieźle, nagminnie miejsca dla elektryków zastawiają samochody spalinowe (głównie te droższe), a hitem było Porsche V8 (nie mam nic do V8 żeby nie było ;) ), które zaparkowało na jednym z dwóch ultrawąskich miejsc do ładowania (miejsca krojone chyba pod Nissan leaf albo inna małe miejskie elektryki). Udało mi się wtedy zaparkować na drugim miejscu wjeżdżając dosłownie na kilkanaście centymetrów od Porsche. - W tym przypadku poradziłem sobie gimnastykując się i pokracznie parkując na sąsiednich miejscach tak, żeby starczyło kabla - Podłączam kabel, przykładam kartę BMW Charging (pod siedzibą BMW Polska). Nie działa - Wchodzę do aplikacji BMW Charging - nie ma już możliwości startowania z aplikacji - Wchodzę w aplikację Greenway (to partnerski punkt ładowania) - ładowarka niewidoczna - Dzwonię na infolinię dukając przez telefon adres email - udało się zdalnie odpalić i dalej wszystko się potoczyło poprawnie. Infolinia GW jak zwykle działa błyskawicznie i szybko pomagają, ale jednak całość zajęła 5min, gdzie wielokrotne ładowanie na SC zajmowało 10 - 15 sekund (kilkanaście ladowań w czasie użytkownika Tesli za granicą). Daleko mi niestety do Adama 3sek ;) ale 10-15sek uważam za pomijalny czas, chociaż ręka mi potem śmierdziała hot dogiem z ketchupem :P ale lepsze to niż zapach benzyny. Nie odjechałem bez ładowania, ale liczba czynności które trzeba było wykonać (nie pierwszy raz się zdarzyło) jest delikatnie mówiąc za dużo. Dobrze że nie musiałem wypisywać czeku za rozliczenie ładowania... Nie tak to powinno wyglądać niestety :( Ale dla kontrastu podłączyłem się na mieście kiedyś pod punkt ładowania i próbuję w aplikacji odpalić ładowanie i ciągle wyskakuje błąd. Miałem odłączyć kabel, ale okazało się że ładowanie wystartowało samo i wyczytałem za rac w internecie, że ładowarka AC tam jest darmowa. Spędziłem zgodnie z planem kilka godzin w czasie których naładowało mi gratis 20->100%. I jak tutaj po takim ładowaniu mówić że koszt na 100km dla elektryków zrównał się z kosztem aut spalinowych :lol: :lol: :lol: Infrastruktura będzie się poprawiać, czuć że tutaj jest progress, a jak sprzedaż ruszy to dynamika przyspieszy. Żeby tylko coś zrobić z cenami elektryków które nie chcą spadać pomimo wielomilionowej produkcji na całym świecie. To jest jedyny element żeby rewolucja przyspieszyła. Wtedy zasięg też dla większości ludzi tak jak Adam pisze nie będzie problemem. Tutaj musi spaść cena u źródła, bo nie wyobrażam sobie żeby na całym świecie nawet bogate kraje mogły sobie pozwolić na takie dopłaty jak są w Norwegii.

https://e.autokult.pl/amp/porsche-macan-ev-zadebiutuje-z-opoznieniem-przez-problemy-z-oprogramowaniem,6822851292728128a Kolejne opoznienie premiery. Macan dopiero w 2024. Ciekawe czy powtórzy sukces Taycana. Trochę trudne dla mnie do zrozumienia tłumaczenie, przeciez większość softu jest współdzielona pomiędzy modelami. Chyba ze coś zupełnie nowego powstaje.

Nie chcę rozpoczynać jakiegoś shitstorm, ale bym powiedział że efektywnością silników to nawet przegonił Teslę. Pamiętam jak rok temu Adam się odgrażał że i4 to nowy model i zaraz Tesla pokaże, a tutaj nic... Tesla w swojej optymalnej budzie projektowanej pod EV potrzebuje aż 512KM (30KM mniej) żeby 400kg cięższego i4 i nieoptymalnie zaprojektowanego ( 544KM). Czyżby silniki elektryczne czy sposób były lepsze w BMW? Chyba w tej kwestii BMW zerwało się ze swojego zaspania i w rok dogoniło 10 lat przewagi Tesli. No ale trzeba przyznać że jeśli chodzi o produkcję i logistykę i4, to tutaj jest klapa. Moje wrażenia z jazdy i4 M50 są z grubsza takie: + po wejściu do samochodu duży plus za odczucia "premium" jeśli chodzi o materiału i ogólny feeling o klasę lepiej do Tesli + silnik - mega plus jak chodzi + wyciszenie +/- trochę nie czułem prowadzenia, a szczególnie mocne przyspieszanie powoduje zbyt mocne odciążenie przodu i poczucie dużo gorszego sterowania. Trochę nienaturalne uczucie i w X5M go nie doświadczam, może to przez lekki przód i inne proporcje masy. W TM3P już nie pamiętam czy też jest ten efekt, ale jeśli tak, to mniejszy, bo nie utkwił mi w głowie +/- jak dla mnie trochę ciasnawy i nie jest SUVem ;) Prawdę mówiąc w środku też mi się bardzo podoba. Jedynie do czego bym się przyczepił oprócz ceny, to linia boczna za bardzo przypomina mi iX oraz te złote ramki trochę odpustowe, ale może jest jakaś opcja black dla nich.

Właśnie, jakoś mi umknęło że Adam prawie kupił i4 tylko jakiegoś kwitu z pracy nie dostał. Piszesz Adam ile wzrosła "wartość" używanej Tesli, to dla porządku porównaj jaka byłaby wartość i4 gdybyś go kupił. Patrząc po cennikach, to wszystkie auta drożeją. Co do hybryd, to ja wciąż mam mocno mieszane uczucia (chociaż nie jeździłem) i mnie przekonuje czysty BEV jako 2gi samochód, ale jakbym miał 1 to na dzień dzisiejszy hybryda może nie być taka zła. Nie do końca, bo widać że 3-4x mniejsze baterie mają dziwnym trafem 3-4x mniejszą degradację na 1tys cykli ładowania, także nie obawiałbym się tego w hybrydach. Poza tym lepszy dostęp do baterii w bagażniku + niższy koszt wymiany, to mniejsze ryzyko jako używany. Poniżej wyniki testów Bjorna z jego arkuszy google. Parę ciekawych rzeczy można też zauważyć np Tesla Model S z 2013r. z degradacją 12% i 260kkm przebiegu, to się należą brawa, ale np Kia z 2015r i degradacja na poziomie 35% to już jakiś dramat. TM3 z 2019 80tys przebiegu i 8% degradacji szału nie robi, ale to jeszcze nie dramat. Za 10 lat Otomoto będzie musiało dodać pole w ogłoszeniach jaki jest poziom degradacji baterii. A może na stacjach diagnostycznych będą wbijać to do systemu tak jak przebieg. Już widzę rozwijanie się nowego rynku "kręcenia" poziomu degradacji baterii w Polsce przy sprowadzaniu 15 letnich elektryków :) Hmm, powoli zaczyna mi się podobać ten XM :) a szczególnie z tej perspektywy. Szkoda że taki drogi i designerski zbyt krzykliwy i rzucający się w oczy. Ja lubię takie niewyróżniające się auta do codziennej jazdy jak iX3, i4. Nawet X5M większość ludzi nie odróżni od 25d. Ostatnio coraz bardziej podoba mi się Tesla Model Y, bo też już trochę spowszedniała i się nie wyróżnia za mocno :) Co do grillów, to nie rozumiem tej nagonki. Jednemu się podoba, innemu nie. To element designu taki sam jak każdy inny.

My tu gadu gadu, a tutaj stuknęło dzisiaj 500 stron wątku, który miał się zakończyć jak już Adam wybierze ukochanego elektryka, a tymczasem w niecałe 3 lata nabite 7.5tys postów, a temperatura dyskusji momentami przebija "debaty" prowadzone przez 2 mainstreamowe partie w Polsce :) Polecam lekturę pierwszych stron wątku żeby każdy z nas nabrał pokory w swoich przewidywaniach :) Nie chcę cytować nikogo, żeby ktoś nie odebrał personalnie :) Adam, jakiegoś wirtualnego szampana otwórz i krótkie podsumowanie ostatnich prawie 3 lat i poprosimy prognozę na kolejne 3 lata żebyśmy mogli ją potem zweryfikować :) Duża część Twoich prognoz się sprawdziła, ale z pewnością nie wszystkie.

I tak jest jałowa, bo jak pisałem wcześniej, co tam zginęło w spamie, nikt z powodu czasów 0-100 nie wybiera samochodu :> Ten czas jest dodatkiem, którym sobie ludzie tłumaczą (lub nie jeśli słaby) wybór emocjonalno-racjonalny samochodu. Ja się z tym zgadzam i jak pomyślę, to tak samo 0-100 nie było najważniejszym parametrem, liczyło się czy wciska w fotel :) Ale też nie jestem reprezentatywnym Kowalskim. W sumie sprowadza się do tego samego, że dla przeciętnego człowieka 200-300KM to max potrzeb i wtedy liczą się te inne rzeczy, a 0-100 jest na szarym końcu.

Ciekawe dane, natomiast niezgodne (nieaktualne?) z informacjami homologacyjnymi norweskiego urzedu dla TM3 2021/2022. wersja LR: wersja Performance: Dla wersji Performance tak jak widzisz moc systemowa jest rowna praktycznie mocy silnika przod + tyl (~515 HP) bo auto jest zorientowane na osiagi a nie na zasieg. Podobnie np robi Porsche w swoich elektrykach. Dla wersji LR (laczna moc silnikow ~500 HP) wartosci sie oczywiscie nie sumuja liniowo bo charakterystyka jest zorientowana na zasieg a nie osiagi, natomiast nijak to nie bedzie 350 HP przy tych osiagach i wadze. Co do praktycznosci napedu 4x4 - zgoda, duzo ludzi bierze LR nad SR+ z tego wzgledu. Ale z drugiej strony mozna odwrocic argumenty - duzo osob nie wybiera np wersji Perf. bo nie ma mozliwosci zamontowania haka (w NO), duzo ludzi nie chce nalesnikow 20" etc Generalnie mozemy do rana dyskutowac i nikt nikogo nie przekona, na koniec dnia sprzedaz wersji LR + Perf. to sporo ponad 80% sprzedazy TM3. A osiagi LR 4,4s do setki to sa osiagi F80 czy G20 M340i wiec ciezko mowic o Generalnie moze by sie wyjasnilo gdybysmy mieli 320 HP wersje SR+ z AWD (chociaz wtedy by byla gadka o pojemnosci baterii), poki jej nie ma to troche jalowa dyskusja. Zgadza się, za dużo gdybania. Pewnie na danych innych modeli BEV można by więcej wniosków wyciągnąć, gdyby gdzieś były dostępne dane o sprzedaży jakiegoś popularnego elektryka w rozbiciu na moc. Skupiliśmy się na Tesli, która jest szczególnym przypadkiem i temat dyskusji popłynął na boczny tor. Pewnym szerszym spojrzeniem na temat byłaby np. analiza tego co akurat wpadło mi pod rękę - dane o sprzdaży w UK za 2021 (https://heycar.co.uk/blog/electric-cars-statistics-and-projections). Gdyby spojrzeć na top 10, to znając moce tych aut, to większość z nich mieściłaby się w 200-300KM, czyli to statystyczny wybór Kowalskiego w UK. Tesle >300KM wybierze nie typowy Kowalski, tylko ten Kowalski co lubi przyspieszenia :) 1. Tesla Model 3 (34,783) 2. Kia e-Niro (12,271) 3. VW ID.3 (11,032) 4. Nissan Leaf (9,052) 5. Audi E-Tron (7,396) 6. Hyundai Kona (7,199) 7. MINI Electric (6,615) 8. Renault Zoe (5,778) 9. Vauxhall Corsa-e (5,605) 10. MG ZS (5,380) Pewnie bardziej adekwatne mogłyby być osiągi, choć one też są związane z klasą. W przypadku osiągów, to statystycznemu Kowalskiemu wystarczy 6-8s do 100ki. W przypadku elektryków pewnie średnia będzie trochę niżej, bo jednak w mniejszym stopniu niż ICE ma moc do kosztów eksploatacyjnych. Im więcej szukam i czytam, tym bardziej widać jak elektronika może drastycznie zmieniać sposób oddawania mocy/momentu na poszczególnych silnikach, szczególnie w przypadku 2 czy 3 silników. Także ta moc maksymalna to dobra do katalogów i trochę rozumiem Muska, że on nie sprzedaje "mocy maksymalnej" tylko "konkretne osiągi", a moc maksymalna całego układu, to pewnie może się zmieniać w ramach zwykłego update'u softu. Jak dołożymy do tego że inna moc jest na silniku, a inna na kołach i inaczej to się rozkłada pomiędzy ICE a BEV, to już się robi zupełny bałagan co z czym porównywać. Ciekawostka jak to jest np LR vs SR+: https://fossbytes.com/tesla-model-3-sr-vs-long-range-dyno-run/

Tutaj trochę danych technicznych od producenta nt Tesli M3: https://www.tesla.com/ownersmanual/model3/en_gb/GUID-E414862C-CFA1-4A0B-9548-BE21C32CAA58.html Silniki są innego typu o zupełnie innych parametrach i przebiegu momentu/mocy, które pracują tak jak pozwala na to przyczepność danej osi, więc nie jest możliwe żeby moc się mogła sumować. W przypadku BMW i4 M50 mamy moce silników: https://www.evspecifications.com/en/model/df90142

Nom, BMW, siłka i dresy, powód do dumy właścicieli BMW :lol: :lol: :lol: Klasyka :) Jak dawno temu pierwszy raz zobaczyłem jako Twój avatar, to przez chwilę myślałem że to Ty ;-) Ten ze zdjęcia to zamiast siłki, raczej wygląda jakby biegał maratony i łykał po 2 wyścigi dzień po dniu w każdy weekend ;P Teraz siłka jest passe. Teraz robi się cross-fity, funkcjonalne, ti ar exy, a zamiast pompek robi się pusz apy.

To widzę że na zlocie w Nurburgring oprócz czasu przejazdu Tesli vs BMW (lub Golf GTI jak Sławomir zauważył), trzeba jeszcze porównać czas na 1km w biegu na 12km, obwód w pasie i obwód bicka, żeby mieć pełny obraz sytuacji :lol:

1. 20" kola to dla wielu wada nie zaleta, ogranicza komfort na drodze, ogranicza zasieg o ~50km, opony sa drozsze, sporo ludzi wymienia te kola na 18" badz 19". 2. zawieszenie nizsze o 10mm to tez dla wielu wada przez gorszy komfort 3. najwazniejsza wada (w NO) - wersja P. TM3 nie ma haka, w NO auto bez haka to auto ulomne, przy odsprzedazy wersja TM3 bez haka traci na wartosci z 15-20k PLN spokojnie (SR/LR z/bez haka) 4. zimowki do Perf. homologowane sa tylko 20", zeby zamontowac 18" trzeba sie troche nagimnastykowac z aftermarketowymi felgami 5. chyba tez wazne - 4,4s w wersji LR do setki to swiat i ludzie jezeli chodzi o codzienna jazde, to sa ~osiagi poprzedniej M3 F80 czy M340i, dla przecietnego zjadacza chleba w polaczeniu z absolutnym brakiem laga/natychmiastowa reakcja na gaz to jest rakieta a nie auto. No i super że doszedłeś sam do wniosku, który tutaj większość Ci próbuje wyjaśnić :cool2: Nie dla osiągów ludzie kupują, ale dla praktyczności. Osiągi są "enough" dla większości w SR+, której brakuje tylko zasięgu i 4x4. Sam jeździłeś wiele lat BMW 530s i 330e mając 200-260KM czyli mniej niż SR+, mimo że jesteś fanem motoryzacji. To czego ma oczekiwać przeciętny Kowalski jeśli chodzi o osiągi? Nadal twierdzę że mu wystarczy 200-300KM. Jak ma coś ponadto, to go to grzeje i by z nich zrezygnował nawet dla takiego "haka" o którym piszesz. Nawet nie wiem od czego zaczac prostowanie bzdur w tym jednym krotkim zdaniu :shock: 1. Model SR+ jest ponad 200kg ciezszy od G20 330i. 2. Jak TM3 SR+ moze byc "znacząco wolniejsze nawet do 100, bo później już jest pogrom tesli" jezeli TM3 SR+ jest szybsza na cwiartke, szybsza 0-160 km/h i szybsza 0-200 km/h od G20 330i? https://fastestlaps.com/models/bmw-330i-g20 https://fastestlaps.com/models/tesla-model-3-standard-range-plus fastestlaps to dane "papierowe" teoretyczne, a nie z testów. Tutaj masz lepsze porównanie bazujące na rzeczywistych testach prowadzonych przez różne pisma motoryzacyjne: https://zeperfs.com/en/duel9245-9098.htm Tutaj dane pokazują że SR+ ma 285KM, LR ma 351KM, a TM3P jest w 2 wersjach: 487KM i 513KM. Adam, nie jestem ekspertem, ale na logikę moc silników nie może się sumować, bo nawet pomijając straty na poszczególnych elementach mechanicznych, mało parawdopodobne jest żeby krzywe mocy obu różnych silników "spotkały" się w swoich maxach mocy i momentu. Nawet święty elektrowóz podaje że TM3P mający 0-100 o 1s(!) lepszy niż LR ma wg danych producenta 462KM, choć ktoś zmierzył 513KM: https://elektrowoz.pl/testy/tesla-model-3-performance-na-hamowni-zmierzona-moc-o-13-procent-wyzsza-niz-deklaruje-tesla-385-kw/ Ciekawe jest zestawienie tej mocniejszej wersji w ZEPERFS (513KM) z i4 M50 (544KM) cięższym o 400kg. Zastanawiam się co poszło nie tak inżynierom Tesli z wydajnością silników, baterii i napędu że do 160kmh przewaga Tesli jest nieduża (w większości o 0.1s), a powyżej tej prędkości przegrywa z i4 (przy 0-200 o 1.4sek). Przypomnę Weight/Power Ratio 3.8kg/PS Tesla i 4.4kg/PS i4. Zastanawiam się co nie tak poszło inżynierom Tesli, że BMW które zaspało będąc cięższe o 400kg, w totalnie nieoptymalnej dla EV budzie, osiągnęło lepszą efektywność zespołu silnik+napęd+bateria od Tesli. https://zeperfs.com/en/duel9222-9641.htm

Zaliczylem w ten weekend 2 biegi amatorskie po 12 km i dopingowalem zone na zawodach w bieganiu na 10km (bralo udzial 800 osob, byla na 2. miejscu w kategorii kobiety, 30+(!)) Oprocz tego silka i 2h basenu z dziecmi moimi (2) oraz podrzuconymi sasiadow (2) :cool2: Mimo notorycznego "obzerania sie parowkami" na ladowarkach DC z racji ulomnosci technologii EV jakos daje rady ;) Milego tygodnia! Gratuluję :cool2: Zawsze warto promować sport, a szczególnie ten na świeżym powietrzu, którego w NO najbardziej zazdroszczę. Ja na stałe mam 4 treningi w tygodniu w różnych dyscyplinach, ale może dlatego że oszczędzam czas "nie siedząc na ładowarkach DC i nie obżerając się parówkami" ;P Wzajemnie!

Ale to Ty dzwonisz!? lol Piszesz swoje przemyslenia apropo oczekiwanej mocy BEV przez klientow, pozniej piszesz po prostu nieprawde, a gdy to prostuje to sie obruszasz i wyjezdzasz z gimnazjalista :duh: Tak jak mowilem wczesniej - slonikowatosc w najgorszym wydaniu :naughty: 1. I powiedz mi ktos sie ekscytuje jak gimnazjalista? ;) 2. Do Twojej wiadomosci - KM to jednostka fizyczna, jak np metr, nie moze byc wychudzony czy tlusty, KM to KM 3. Lepiej mowic oczywiscie jednak o osiagach bo sama moc auta to jedno a na osiagi wplywa tez kilka innych czynnikow. To jest temat do innej rozmowy bo rzeczywiscie jest roznie, zalezy jaki efekt chce producent osiagnac (ekonomia np Lexus czy osiagi jak np Porsche) Tylko powiedz mi co masz sumowac w 320 HP Tesli model 3 SR+ jezeli tam jest jeden silnik? Od kogo jak kogo ale po Tobie spodziewalem sie po prostu normalnego "machnalem sie, prostuje, jest jak piszesz" zamiast wicia sie jak wegorz :roll: Ja z mojej strony napisze, ze jezeli poczules sie obrazony wczorajszymi przytykami - przepraszam, nie mialem nic zlego na mysli i niepotrzebne byly te wstawki o piciu w weekend :handshake: Co do wersji LR jeszcze - ona ma praktycznie identyczne silniki jak wersja Performance. Z przodu obie wersje maja identyczny silnik 215HP, z tylu P. ma 320HP a LR 298 HP tyle, ze jest mocno softwarowo stlumiony, za ~10k PLN osiagi spadaja z 4,4s na 3,9s. No rzeczywiscie, wstyd jak cholera w cenie 306k PLN w pelnym wyposazeniu :norty: Adam, utwierdziłeś mnie w moim przekonaniu. Obniżyłeś loty merytorycznej dyskusji, co jest smutne bo przez większość czasu byłeś dosyć merytoryczny i ciekawe fakty przytaczałeś :-( Dalej bez sensu brniesz, aby mieć ostatnie słowo. Cała dyskusja jest o tym ile mocy potrzebuje Kowalski (na kołach, a nie w dowodzie) i dalej mi wychodzi że 85% ludzi którzy kupują Teslę (wg Ciebie dla osiągów), kupuje wersję max 340KM, co jest zdecydowanie więcej niż potrzebują. Przez kilkaset stron contentu mówisz jak to Tesla optymalizuje swoje silniki, ma dedykowaną platformę z super CX a potem okazuje się że BMW i4 M50 z "400kg nadwagi" z 544KM minimalnie pokonuje na ćwiartki∑ Teslę M3P mającą wg Ciebie zbliżoną moc :duh: (btw. możesz podać moc TM3P ze swojego dowodu?). Albo moc TM3P nie jest zbliżona do i4 (internety mówią że TM3P ma ok 487KM co by się zgadzało), albo tych koni nie ma tyle co teraz piszesz. Nie da się mieć ciastka i zjeść ciastko, gdzieś się musisz mylić. Zamotałeś się w tych ekscytacjach danymi na papierze. To najbardziej merytoryczna część Twojej wypowiedzi :) Przyjmuję i lekko odzyskuję wiarę że można trzymać jakiś poziom. Wypowiedź była o tyle nietrafiona że cały weekend aktywnie spędzałem z dziećmi odpisując czasem w biegu z placu zabaw, parku, obiadu. Polecam aktywny weekend na świeżym powietrzu, ponieważ pozwala nabrać dystansu po całym tygodniu siedzenia za biurkiem i gonitwą za sprawami codziennymi. Także warto się chwilę zastanowić zanim się coś chlapnie, ale przyjmuję i nie ma tematu, nie musimy do tego wracać :handshake: