BMFun

Jeśli nie ma idrive to co z tego wynika? Czy ktoś tutaj podważa ze jest moda na bezdotyk i eliminacje przycisków? Mamy z tego powodu przestać kupować BMW czy jakaś inna markę która idzie ta droga już od dawna typu Audi? Dotykowa obsługę ekranów od kogo BMW kopiuje? Chodzi Ci o Apple, który dotykowa obsługę wprowadził w pierwszej wersji iPhone chyba ok 2007 roku?

A pod wątkiem gorąca dyskusja głównie o tym czy Tesla to premium czy nie :-) jak zwykle Tesla kontra reszta świata. O metkach jeszcze nie było, ale dyskusja rozwojowa ;-) Dobrze że tutaj dyskusja się zakończyła w tym temacie, bo jakiś poziom trzeba trzymać. Co do liczba, to wydawało mi się ze dużo więcej w Polsce się Tesli sprzedaje względem innych marek.

Robisz sie nieuprzejmy i ad personam wiec mysle trafilem w miare dokladnie z opisem salonow jak i pewnego typu zachowan :roll: Brzmi jak "ide na jazde testowa BMW czy tez po odbior auta wiec naloze swoj najlepszy garnitur z odpowiednia metka", i tak to sie kreci ten polski prestiz i premium ;) Ad persona nie miałem intencji, po prostu pewne wątki dyskusji stają się na tyle niemerytoryczne, że szkoda na nie energii. Takim wątkiem jest dyskusja o tym czy Tesla jest premium. Dla Ciebie tak, dla mnie nie i ja tego wątku dalej nie drążę. Nie wiem gdzie Ty żyjesz i jakie masz doświadczenia, ale moje doświadczenia są takie że w Polsce metki to się oglądało w latach 80/90tych jak wszystko było niedostępne i nie wiem dlaczego w Tobie to tak tkwi i ciągle wracasz i różnym osobom wyciągasz jakieś Tommy Hilfigery albo zakładanie garnituru z metką żeby odebrać samochód. Trochę małostkowe jest to co mówisz w stosunku do osoby której nie znasz. Wiesz co myślę o BMW, Tesli czy motoryzacji, ale nie masz pojęcia jakim jestem człowiekiem ja, Słonik czy inni ludzie na forum. Być może w Twoim przypadku wynika to z tego że oderwałeś się na emigracji od polskiej rzeczywistości i pokutuje widocznie w Tobie wyobrażenie Polski sprzed 20-30 lat. Ale oczywiście nie wiem tego. X5M tez do pelna zalane? bo widze ladnie obracasz kota ogonem :) Słonik Ci wyjaśnił dlaczego producenci nie tankują samochodów do pełna. Wyobrażasz sobie kontenery X5 płynące z fabryki ze Stanów z pełnymi bakami paliwa? Albo wydaje Ci się rozsądne budowanie stacji paliw przez każde ASO? A może chciałbyś żeby Twoim nowym zarejestrowanym na Ciebie samochodem świeżo po zdjęciu folii ktoś jeździł po mieście żeby zatankować? Mówię że iX3 naładowane było do 100%, więc to nie wynika z próby oszczędności. A z ciekawości jak jest w Tesli przy odbiorze?

Podsumuję to tak - nie wiem jak musiałeś się starać, żeby tak dużo wycierpieć w salonach BMW, szczególnie w Polsce, pozostaje mi się Ci tylko współczuć. Gratuluję że odnalazłeś lepszy świat w Norwegii w którym możesz być daleko od "polskiej przaśności" i gratuluje wspaniałego community użytkowników Tesli z którymi możesz rozmawiać o poważnych sprawach typu niedokładności spasowania, lakieru, nowościach OTA i liczbie sprzedanych egzemplarzy Tesli. Nie to co my tutaj na forum BMW zajmujący się pierdołami, marnującymi życie w ASO i wiecznie męczącymi się ze swoimi samochodami upaprani olejem silnikowym i zalani benzyną po 7zł. Coś Cię jednak ciągnie tutaj na forum tylko nie wiem co. Chcesz na sile uszczęśliwić zadowolonych użytkowników BMW i innych marek czy po prostu pogadać o samochodach bo rzadko odwiedzasz salon Tesli? ;) Jaka czujesz misje? iX3 miałem naładowane do 100% przy odbiorze. W BMW dziesiątki razy dostawałem auto na dzień czy weekend i nigdy nie musiałem tankować. Biorąc Teslę na dzień, muszę naładować ją do chyba 80% na swój koszt :cool2:

Dokładnie tak jest. W BMW, Audi czy Porsche masz po prostu wybór, za który nie oszukujmy gdzieś tam płacisz w cenie trochę wyższej, ale masz ten wybór. BMW od covida oferuje bezkontaktowy serwis z lawetą. Nawet zakup z podstawieniem pod dom, ale jestem może człowiekiem starej daty i wolę kontakt osobisty. Lubię pogadać z handlowcem, przejść się po salonie, pooglądać nowe samochody. Mam stałego człowieka od serwisu u którego od 12 lat serwisuję i lubię z nim pogadać, bo lubię motoryzację i lubię rozmowę. Mam wybór, ale preferuję tak. W Apple też można wszystko zamówić na odległość, ale mimo to regularnie wpadam do jakichś iSpotów pooglądać sobie nowości czy akcesoria. Wiele osób siedzi tutaj na forum dyskutując o samochodach setki godzin i trudno mi jest uwierzyć Adamowi że on wszystko przez internet załatwia i do salonu Tesli nie chodzi. Ale jeśli Model S wygląda praktyczne identycznie od 12 lat, a Model S wizualnie prawie się nie zmienił od 5 lat, a w salonie Tesli nie ma żadnych akcesoriów i niewiele się dzieje, to może zaczynam go lepiej rozumieć dlaczego nie chce jeździć do salonu ;-) Tylko nie wierzę że go to nie interesuje, bo jak się poogląda filmiki Daniela Grzyba, to on tam zauważa że w roku modelowym kolejnym przeszycia foteli są w inną stronę niż w poprzednim :mad2: Czyli wygląda na to, że użytkownicy Tesli bardzo potrzebują zmian, nowego wyglądu jak w tradycyjnych firmach motoryzacyjnych, a tutaj zmieniają się drobne technikalia, czasem pare koni mocy przez OTA Tesla rzuci ludowi, czasem doda nowe pierdzenia czy koncert świetlny.

Nie mówię że nikt nie ma problemu, ale statystycznie w raportach Tesla słabo wypada i pokazałem Ci na przykładzie Twoim i moim. Ja nie mam o czym opowiadać, a Ty masz kilka opowieści. Fakt że pierdoły, ale są. Ja przez ponad rok 2x wymieniłem olej w X5 i wymieniałem filtr kabinowy na antysmogowy w iX3. Nie wiem co Ci odpowiedzieć. Jak ludzie tyle dyskutują to znaczy że jest to jakiś problem. To świetny wniosek, brawo Ty. Ja nie mam gdzie kawy wypić więc jeżdżę w tym celu do ASO. :duh: No ale mieszkam w Polsce, a nie w Norwegii. Niech zatem tak pozostanie. A nie rozumiem co tak boli niektórych że w BMW uśmiechnięte panie czy panowie witają przy wejściu do salonu upewniając się że ma się gdzie udać. Rozumiem, że z tego samego powodu chodzisz do Mc Donalds zamiast do restauracji bo wolisz w maszynie zamówić niż miły pan kelner czy pani kelnerka poprowadzi Cię do stolika? Szanuję Twój wybór :) Chociaż uważam że to jakieś dziwne uprzedzenie i mówienie o "wschodniej przasności", to obrażanie swoich rodaków. Byłem na kilku wystawach motoryzacyjnych m.in. Genewie, Lipsku i zawsze towarzyszyły im piękne panie. Dla mnie nie ma to jakiegoś znaczenia, ale od kiedy pamiętam była to pewna "tradycja" związana z motoryzacją. Być może w ostatnich latach przez poprawność polityczną, parytety itp to się trochę zmienia, ale nie bądźmy hipokrytami. W samolocie też Ci przeszkadzają stewardzi czy stewardesy? A przecież to one są pierwszym kontaktem dla Ciebie. Ultra słabe porównanie, ale zakładam że to miało być ironiczne. Zadam w takim razie pytanie, tylko odpowiedz z ręką na sercu. Ile razy w życiu byłeś w salonie Tesli? a). <5 b). 5-10 c). powyżej 10? Ja byłem z 5 razy i zawsze były tłumy i czekałem w kolejce i było trochę chaosu. Nie rozumiem po co są salony Tesli jak w średniowieczu, skoro jest internet i można wszystko przez internet zrobić. I skąd tyle historii wkurzonych klientów, którzy jechali przez pół Polski po odbiór, ale coś się opóźniało i musieli brać hotel. Założenia kompletnie z d... Na całym świecie jest tysiące sporów nierozstrzygniętych, czy Tesla to premium czy nie, dlatego odpuszczam tą dyskusję, bo nie wierzę że tutaj dojdziemy do porozumienia w tym temacie. Bo mam to w "BAD" czy ktoś uważa swoje auto za premium czy nie. Mi pasuje dużo bardziej jakość obsługi i jakość auta w BMW niż w Tesli, a opinie innych nie mają dla mnie znaczenia w tej kwestii. A jeśli ktoś uważa że np Ford Mustang V8 jest w segmencie premium tylko dlatego że ktoś rozważa czy lepiej go kupić niż np M440i i nie ważne że Ford jest plastikowy i głowa boli po godzinie jazdy, ważne że ma "premium osiągi".

Adam, a zapytam od innej strony. Jeździsz TM3 chyba ze 2 lata, TMY od paru miesięcy i opisałeś tutaj kilka przygód. Ja ponad rok temu nie miałem żadnej drobnej usterki ani w X5 ani w iX3, a X5 przy okazji zmian oleju pooglądałem sobie nowe X1 i inne auta na salonie, wypiłem kawę i temat zamknięty. Jeśli w ankiety awaryjności czy drobnych usterek nie wierzysz, to spójrz na anegdotyczne dowody na naszych przykładach. Tylko nie pisz że forum BMW jest zasiane problemami, bo fakt że jest ich trochę, ale porównaj to choćby z liczbą wątków na forum Tesli i porównaj liczbę jeżdżących aut w Polsce. a btw. serwis umawiam przez aplikację (jeszcze trochę wymaga dopracowania, ale jest całkiem ok), a przy każdej wizycie w serwisie dostaję link z filmem na którym dokładnie obejrzą zawieszenie, ewentualne luzy, wycieki itp. więc bezpieczniej się czuję jeżdżąc autem na codzień.

Jeśli miało być zabawnie to ja się uśmiałem, martwi mnie tylko że nieco przez łzy... Jak dla mnie nie ma żadnej różnicy w ASO i obsłudze między BMW, Audi a większością marek popularnych, no może poza tym przaśnym podejściem sprzed dekady, że na froncie masz długonogie laseczki, ale to taki trochę nasz lokalny folklor... Od tych dywagacji co jest premium, a co nie trochę już głowa boli, być może kupujecie auta za gotówkę i oceniacie sam przedmiot, dla mnie jest to jednak usługa, a nie zakup i z całą pewnością w przypadku BMW nie ma ona nic wspólnego z tym jak postrzegam produkt premium, być może inaczej jest w przypadku fur za pół miliona i droższych, nie wiem, nie dane było mi sprawdzić. To nie miało być zabawne, ale wybacz jeśli Cię czymś uraziłem. Pisałem ze dawno nie byłem w innych salonach niż Audi, BMW czy ostatnio Tesla, bo rzadko kupuje samochody. Kilka lat temu byłem w paru innych ale może źle trafiłem :-) Z pewnością byłem ostatnio kilka razy w salonie Tesli w Warszawie i nikt mi nie wmówi że standard jest taki sam jak w BMW czy Audi. Oceniam przede wszystkim auta, ale tez ich opakowanie czyli głównie salon, ale to oczywiście w dużo mniejszym stopniu. To tak jak idąc do restauracji czy kawiarni tez kupujesz usługę, a jednak patrzysz czy czysto, schludnie i przyjemnie, a obsługa uprzejma i pomocna. Oczywiście wolałbym kupić lepszy produkt w gorszym salonie, ale dlaczego by nie mieć i tego i tego :-)

Czy to znaczy, ze dla i3 nie trzeba zakladac watkow o jakosci i terminach, bo wszystko ladnie w salonie wyjasnione i w odroznieniu do Tesli dziala? Główne "problemy" poruszane na forum i3, to czy warto kupować auta po Innogy Go, wymiana doświadczeń po jeździe testowej, czy i3 można używać jako power bank, albo sprowadzić z USA itp. Jednen wątek o awarii silnika, który szczęśliwie zakończył się naprawą w ASO za 1/4 ceny. "Problemy" iX3 to jaki wallbox kupić, jakie ma zużycie energii w czasie jazdy po Warszawie (pozdrowienia dla kolegi sebsek :) ) i ogólnie pierwsze wrażenia z jazdy. A na TM3 to ciągłe zastanawianie się kiedy będzie, wieczna dyskusja o "dojrzewających" aplikacjach Tesli, OTA i nie działaniu czegoś tam, długie wątki o jakości, o hałasie w czasie jazdy, trzeszczących dachach w czasie mrozów, stukach w zawieszeniu, znoszeniu na prawo, przeprawach z naprawami powypadkowymi, trzask tylnego słupka. Wątek "Skandaliczna jakość samochodu" ma 22tys wyświetleń i 758 odpowiedzi, "Niebezpieczna sytuacja po serwisie w Tesla Warszawa" ma 101 odpowiedzi i 7tys wyświetleń, "Tesla Warszawa to dno" ma 6tys wyświetleń. Przecież to forum działa chyba od 3 lat, najstarsze Tesle mają w większości max 3 lata, a wszystkich aut elektrycznych zarejestrowanych w Polsce jest ze 30tys, z czego część to TM3. To skąd tyle wpisów na tym forum w tych wątkach? Dzięki Adam, zapoznanie się z problemami forum pomoże wielu osobom w decyzji. Mój znajomy jeżdżący Teslą powiedział, że jeśli jesteś przyzwyczajony do jakości BMW i stosowanych materiałów, to nie kupuj Tesli. Pewnie to kryptofan BMW, bo jeździ 3 lata Teslą ;) Drugi jeździ od niedawna TM3 jako auto miejskie przesiadając się z BMW 5er i sobie bardzo chwali, więc da się i tak :) Tzn. BMW zostawił do jazdy na trasy :)

Napisz wprost ze to sa (troche poprzeinaczane, z Ferrari to juz oczywiscie odlot) moje komentarze, nie trzeba byc delikatnym ;) VW ID.4 imho piekna bryla auta, zrobione na platformie dedykowanej, za kazdym razem jak mijam na ulicy (szczegolnie w usportowionej wersji GTX) to nie moge sie nadziwic, ze VW cos tak ladnego wypuscil bo marka znana jest raczej z "nudnego" designu a tu taka perelka. Tylko co z tego jak sie wsiada do srodka a tam hard plastik fantastik jak w Tipo, GUI szaleje/zacina sie/laguje, piano black w najgorszym wydaniu, podlokietnik zywcem z PKS, kierownica haptyczna nieuzywalna, kontrola klimatyzacji nieuzywalna etc etc Wiec jezeli ktos w komentarzach pisze, ze wykonczenie w srodku jest szlachetne, premium, ze 2 dlugosci przed Tesla etc no to pozostaje tylko rzucic szydera co tez wiele osob zreszta zrobilo. Pisałem, że przejaskrawiłem, ale mogę powiedzieć że przeinaczone. Nie wiem skąd takie dyskredytowanie ID4, ID5, bo jest ładniejsze? Nie jeździłem, nie siedziałem, ale z zewnątrz mi się podoba. Jak to mówisz, ludzie głosują portfelem, więc wolumen sprzedaży robi wrażenie: Volkswagen ID.401/ID.5 193,200 Volkswagen ID.302 76,600 https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/transformation-progressing-volkswagen-group-delivers-26-percent-more-all-electric-vehicles-in-2022-15412 Merytorycznie - BMW i3 produkowano przez dekade, sprzedano w setkach tysiecy sztuk. Na forum i3 pustynia - widac na screenie ktory wrzucilem. Jak to sie ma do Twoich argumentow? Przecież o polskim forum rozmawiamy, a w Polsce tych i3 nie ma tak dużo i może nie ma z nim tyle problemu i dylematów, a może taki maluch do miasta jest traktowany jak AGD. No i nie zapominaj że BMW ma lepsze forum :) Ja nie jestem negatywnie nastawiony, ale fakt że trochę błota jest. Ostatnio naszła mnie taka refleksja że dyskusja tutaj to trochę jak dyskusja o polityce. Ty jesteś "twardy elektorat" Tesli, a większość osób to taki pływający elektorat od BMW, przez Porsche do Ferrari :) Z czego wiele osób wybiera BMW, bo to "mniejsze zło" (nie jest idealne, widzą wady, ale jest tańsze lub mające optymalne ratio money to value). Niewielka grupa osób tutaj rozważała Teslę, ale finalnie "nie zagłosowała portfelem" na Teslę i wybrała coś innego. Dyskusja tutaj kręci się trochę wokół Tesla vs reszta świata i każdy szukając argumentów merytorycznych szpera po sieci podając różne fakty i to właśnie zbieranie tych faktów jest największą wartością tego wątku, ponieważ na swoim przykładzie bardzo dużo faktów poznałem, które korygują moje emocjonalne postrzeganie. Z dzisiejszej garstki faktów koryguję to co pisałem wcześniej, że BMW wyprzedziło Mercedesa i VAG, bo to jednak nie jest prawda: https://www.volkswagen-newsroom.com/en/press-releases/transformation-progressing-volkswagen-group-delivers-26-percent-more-all-electric-vehicles-in-2022-15412 A na elektrowozie podsumowanie top 10 sprzedaży elektryków na świecie (https://elektrowoz.pl/auta/samochody-elektryczne-w-2022-roku-stanowily-juz-10-procent-aut-nowych-szybko-idzie-1-tesla-2-byd-3-volkswagen-ag/). Najchętniej wybierane auta elektryczne zostały wyprodukowane przez: Tesla – 1 313 851 egzemplarzy, BYD – 911 140 egzemplarzy, SAIC (w tym joint-venture z GM, Wuling) – około 750 000 egzemplarzy (dane przybliżone; SAIC wlicza do tej wartości czterokołowce, więc w przypadku samochodów liczba będzie niższa), koncern Volkswagena – 572 000 egzemplarzy, Volkswagen (wliczony też w skład koncernu Volkswagena) – 330 000 egzemplarzy (najpopularniejszy: VW ID.4, ok. 170 000 egzemplarzy), Grupa BMW – 215 755 egzemplarzy (spośród 2 399 636), Hyundai Motor Group – około 160 000 egzemplarzy (szacunki redakcji Elektrowozu, brak dokładniejszych danych), Renault i Dacia – około 140 000 egzemplarzy (szacunki redakcji Elektrowozu na podstawie danych do listopada 2022), Mercedes – 117 800 egzemplarzy (spośród 2 043 900; najpopularniejsze: Mercedes EQA, 33 100 egz., EQB, 24 200 egz.; źródło), Nio – ok. 122 000 egzemplarzy, Audi (wliczone też w skład koncernu Volkswagena) – 118 196 egzemplarzy (spośród 1 614 231), Stellantis – około 90 000-100 000 egzemplarzy (dane orientacyjne; w kwartałach I-III było 68 000 egz.), Ford – 61 575 egzemplarzy (najpopularniejszy: Mustang Mach-E, 39 458 egz.), Toyota i Lexus – około 50 000-60 000 egzemplarzy (szacunki redakcji Elektrowozu, brak danych dokładniejszych), General Motors – około 39 000 egzemplarzy (dane wyłącznie dla rynku amerykańskiego, bez chińskich aliansów).

Jeden z pierwszych elektryków, to nie wiem czemu Cię to dziwi i o czym to świadczy? Że miliony much nie może się mylić? Czasem zdarza mi się poczytać komentarze pod artykułami na elektrowozie czy forum i tyle jadu i udowadniu wyższości swojego zdania nad innym nie widziałem na innych forach. A co gorsza dyskredytowania wyboru innych na zasadzie - wiesz, mi wszystko jedno czym jeździsz i dobrze że wybrałeś elektryka, ale takim paździerza jak ix3 czy golasa iX1 to pies z kulawą nogą nie chciałby kupować. Tam niektórzy nie rozumieją też jak można kupić i4 M50 które jest 400kg cięższe, czy X5M/GLE 63s/Q8 RS. A już największym błędem jest kupienie Ferrari zamiast Tesli Plaid :) Przejaskrawiam oczywiście, ale taki mam odbiór. Sporo komentarzy można tam zobaczyć, że jeśli ktoś zachwala ID.4, to pewnie jest sprzedawcą z salonu, albo że Tesla X Plaid jest najlepsza, a EQS to jest bardzo słaby samochód. Może powklejaj nam ciekawsze rzeczy, np TOP 10 wątków z największą liczbą odpowiedzi na tym forum, bo to będzie ciekawsze. Główny temat oprócz "szybkie pytania/szybkie odpowiedzi" i "jaki kupić wallbox", to ogromna niecierpliwość kiedy auto się wyprodukuje (aż 3 wątki) oraz rodzynek o fatalnej jakości. No i oczywiście o akcesoriach, bo trzeba głównie polegać na third-party rozwiązaniach.

No faktycznie się nie zrozumieliśmy, bo ja mam zupełnie inny odbiór wątku w którym 70% czasu poświęcasz na udowadnianie innym że Tesla jest lepsza od wszystkich ICE i BEV, bo sprzedaje się w ponad 1mln egzemplarzy, a najgorszym shitem jest BMW. 25% jest o rozwoju BEV i walki z mitami na ten temat i ta część jest najciekawsza, a pozostałe 5% to poboczne wątku o Ferrari w których oczywiście Tesla Plaid też się pojawia ;-) Jakoś nie wpada tutaj żaden fan Toyoty udowadniając że BMW to kupa, bo jego Corolla czy RAV4 jest sprzedawana w ponad 1mln egzemplarzy :) No może czasem miłośnik Hyundai Tucson i wożenia kół zimowych w bagażniku zagląda na forum BMW, ale akurat nie w tym wątku ;-)

I to jest chyba dobre podsumowanie dyskusji co jest premium a co nie jest. Dla każdego znaczy coś innego i czymś innym się kieruje. Dla mnie BMW to taki fajny złoty środek. Nie jest biednie, ale do luksusu tez daleko. Może poza 7ka, ale większość ludzi nieobeznanych moze jej od 5er nie odróżniać. Kiedyś wydawało mi się że 911 to fajne daily, ale dziś chyba bardziej wydaje mi się ze to weekendowe auto, bo jednak parkując tym na codzień moze wydawać się dla niektórych „wulgarnym” podkreślaniem „jeżdżę Porsche”. Lubię x5m, bo tak nie rzuca się w oczy bo x5 jest bardzo dużo na drogach, a tylko zorientowany odróżni 25d od x5m bez znaczków. Latając wiele razy na wakacje i wypożyczając auto wole ubogie BMW niż różne Ople, Renault i Hyundai. Nawet jako golasy całkiem fajnie jeżdżą i są wygodne. Prawdę mówiąc, gdyby nie znacząco wyższa moc w Tesli i napęd 4x4 nawet bym tego auta nie rozważał względem BMW, bo pod każdym innym względem jest dla mnie gorsza. Plug and charge za pół roku będzie w BMW Charging, bo to żaden rocket science, a tablet to dla mnie niewielka zaleta, a biorąc pod uwagę zmniejszenie liczby przycisków fizycznych to nawet wada. A gdyby mi brakowało netflixa co się nigdy nie zdażyło, to sobie kupię iPada z karta sim i będę miał lepszy sprzęt który mi się z autem nie zestarzeje, bo w razie potrzeby zmienię. Ale gdyby w przyszłości TMY jeszcze sporo staniała (co jest bardzo możliwe, bo taki jest kierunek), nie chciałbym się na codzień rzucać w oczy a BMW nie miałoby nic atrakcyjnego (albo było nieproporcjonalnie droższe), to rozważę tańsza Tesle, która mniej by się rzucała w oczy na codzień niż np taki tez pewnie dużo droższy Macan EV.

Ja wole Apple car play czy android auto niż narzucanie Tesli. Jeżdżę często z Waze i Yanosik i w Apple car działa znakomicie. W Tesli to jakieś kombinacje jak słyszałem. Adam, to prawda jest? Jeśli tak to dla mnie Inforainment w wersji 7 czy 8 w BMW lepszy.

Podpisuje się pod tym co Klakierek pisze 2 rękami. Mnie tez grzeje ile kto sprzedał i czy „miałem racje”, bo miliony much nie może się mylić. Albo mi auto pasuje albo nie. A tak wogole to ten pęd za tabletem i eliminacja przycisków to zwykła moda niczym duże grille. Co to do kurde za przewaga technologiczna wstawić iPada 15 cali zamiast 9 calowy ekran. Jedyny plus to planowanie podróży która i tak w domu robię na komputerze, a odpadając Apple car play wyświetlam tylko do nawigacji. Mi 9 calowy wystarczy ale jak rynek chce 15 calowe to tez zaakceptuje jak większe grille w Audi czy BMW. Zwiększanie wyświetlaczy i eliminacja przycisków to zwykła moda i cieszenie się ze Elon Musk jest influencerem i nazywanie tego przewaga technologiczna i cecha premium? Moda jak wszystko. Przychodzi, czasem przemija. Kiedyś Apple uparcie broniło małych wyświetlaczy w iPhone 4s a potem iPhone 5 to był Max. A moda na wielkie patelnie przyszła z Chin i Indii i weszła na stałe do Apple. Czy to był efekt zacofania Apple czy pewnego uporu który został przez rynek i badania przełamany?

Czy moge prosic o jakis link bo cos czuje, ze znowu sie delikatnie rozmijasz jak z tymi mitycznymi "fanbojami". No chyba, ze dla Ciebie wiekszy wolumen sprzedazy to automatycznie znak rownosci z Toyota, tyle ze tak jak mowilem wczesniej - BMW sprzedaje duzo wiecej aut od Skody obecnie i duzo to nie zmienia w postrzeganiu marki. Albo Alfa Romeo - czy jest bardziej "premium" od BMW bo sprzedaje 10% tego co BMW? Żeby być precyzyjnym, media światowe z Toyotą głównie zestawiają. Elon Musk może wprost nie mówi, ale ściga się z Toyotą. Ciągle mówi o liczbach, o zalewaniu świata tymi autami, a nie pokazuje jak to są lepsze od BMW, Mercedesa czy Lexusów. Jak mają lepsze wykonanie, wyposażenie, jakość, zawieszenie, hamulce, materiały. Jak to padło w komentarzu po spotkaniu w Norwegii - Musk porównuje się do Toyoty nie wymieniając jej z nazwy. To że Ty czy elektrowóz zestawiają Teslę z BMW X3 czy Macanem nie zmienia niczego w tym jak jest naprawdę. https://www.businessinsider.com/elon-musk-tesla-model-3-world-best-selling-car-electric-2021-4?IR=T https://www.drive.com.au/news/tesla-to-overtake-toyota-as-worlds-largest-carmaker/ A tutaj sam Elon Musk twittuje sugestywnego posta pokazującego gdzie przepływają klienci:

Dokładnie tak. Nic też nie jest wieczne i wszystko się ciągle zmienia. BMW stopniowo w klasach 1-3er oddala się od premium idąc na ilość i obniżając gdzieniegdzie jakość materiałów mocno konkuruje z Passatami i Skodami :) Tak Adam, nie jest to obraźliwe :) Najlepszym tego przykładem jest "moc dla ludu" jaką zaoferował BMW 330i, który w przetargach dla policji wygrał z różnymi Skodami, Fordami (obstawiam że pewnie grubo musieli zejść z marży). Jednak BMW nawet 3er można doposażyć tak, że jest "bardziej premium". Natomiast Tesla to nadal taka odlewana na masową skalę Toyota tłuczona w ogromnych ilościach, więc siłą rzeczy nie może być premium. BMW w golasach nadal trzyma poziom wyciszenia auta czy materiałów którym bliżej jest do premium, ale jednak różnica do Skody nie zatarła się całkowicie. Teslę wyciszeniem jak porównamy do Skody czy VW to będzie słabo wypadać. Jakoś w publicznych wypowiedziach Musk ciągle porównuje się z Toyotą i z nią się ściga, a nie z BMW czy Mercedesem, ale usilnie Elektrowóz porównuje (zgodnie z sugestią Adama o czym pisali w komentarzach) do BMW, a ostatnio przeszli samych siebie, bo zestawiali Teslę Y ze spalinowymi Q5, Lexusami, czy Porsche Macan :mad2: Masowa produkcja Tesli to takie "premium dla ludu", czyli klasyczny oksymoron jak "ciepły śnieg" :)

Adam, co myślisz o sprawdzaniu się prognoz jakie padają tu na forum? Może czas na drobna korektę prognoz? ;) Chyba nie rozumiesz idei dlaczego zalozylem ten watek. Proponuje wrocic do strony 1. Jezeli taki pazdzierz, zrobiony na szybko ala e-golf w 2015, sprzedaje sie w 50k egzemplarzy to co Ci to mowi n/t ssania na BEV BMW i zaspania BMW jezeli chodzi o elektromobilnosc? Bo mi mowi, ze na swiecie sa setki tysiecy ludzi spragniowych elektrykow od BMW i firma juz od lat powinna isc za ciosem i3 i oferowac elektryki w kazdym segmencie. Gdyby to zrobili 10 lat temu to byliby dzisiaj na czele peletonu, a tak, sa miernym nasladowca Tesli, ktora dzieli i rzadzi, wyznacza obecnie trendy i standardy w motoryzacji a BMW jak pies podaza. Powod do dumy ze sprzedali 50k zrobionych na odwal elektrycznych X3 RWD? Z czego pewnie polowa w Chinach gdzie zyje ponad miliard ludzi? :shock: Mi to niewiele mówi. A co jeśli TM3 okazałby się niewypałem? Bo jednak TM3, czyli auto dające dużą moc dla ludu wyciągnęło tą firmę na pozycję na której jest dzisiaj. Od 500 stron gadasz jak analityk rynków finansowych, który mówi w 2023 roku dlaczego nie kupowaliście akcji firmy X czy Y w 2015r, dziś bylibyście bogaci. Ty byłeś tak pewny Tesli, że kupiłeś akcje w 2022 po zawyżonej cenie. Także Twoje pouczanie firm działających od dzięsiątków lat jest delikatnie mówiąc na wyrost. Duże firmy jak BMW, Toyota, VAG itp to kolosy które nie skręcają łatwo, a decyzyjność jest rozproszona. To nie jest przecież tak, że wstaje prezes jednego dnia i mówi od dziś przestawiamy się na elektryki. Tak działają startupy z których 1 na 1000 osiągnie sukces. A że Tesla akurat jest tym 1, to nie znaczy że każda duża firma ma się rzucać na każdą nowinkę i zmieniać swoją strategię. Wiadomo, że większość z nich będzie gadać dużo żeby badać rynek, inwestorów itp a dopiero jak będzie widać ze kula śnieżna się toczy, to szybko wejść w temat. Decyzyjność dużych firm to przecież wypadkowa zarządu, rady nadzorczej, akcjonariuszy dominujących oraz wyceny rynkowej akcji. Tutaj ludzie zainwestowali swoje pieniądze i oczekują stabilnego wzrostu, a nie szybkich wzrostów z ryzykiem szybkich spadków. Wielu inwestorów przez lata nie wierzyło w Tesle i sporo z nich grało na spadek akcji. Taki był klimat. To tylko dzięki uporowi Muska i ogromnej pracowitości udało mu się osiągnąć sukces z TM3 i TMY, ale przez dłuuuugi czas nie wróżono firmie sukcesów. Może dlatego wielu młodych widzi w nim bohatera i ma taką szeroką rzeszę oddanych fanów. Jest dla nich wcieleniem superbohatera ;-) Ja widzę w nim szalonego inwestora i ogromnego wizjonera i życzę mu szczęścia, bo to co robi jest dobre dla nas konsumentów. Jednak inne firmy działają inaczej niż Tesla i mnie nie dziwi że najpierw testują rynek rozwiązaniami typu iX3, i4 i faktem jest że rynek EV rośnie bardzo szybko, jednak jest duża bezwładność w wypuszczaniu kolejnych modeli, więc trzeba na nie poczekać. Pamiętaj też, że rynek ICE nadal jest dużo większym i nadal zyskownym rynkiem i z dobrą marżą można sprzedawać auta premium (mówi się że w przypadku BMW, VW, Mercedes to są 2 cyfrowe liczby). Z jednym się zgadzam z Tobą, ale być może wynika to z mojej niewiedzy, BMW zbyt ospale zareagowało na rośnięcie rynku EV i już ze 2 lata wcześniej mogli mocniej wejść w EV. Jednak patrząc na ostatnie wyniki finansowe szybko gonią i prześcignęli nawet grupę VAG którą tak chwaliłeś, a którzy jak widać więcej gadają o EV niż mają efektów.

Tego skoku w BMW XM to nie widać za bardzo oprócz mocy, bo ma chyba ze 4.3s do 100ki :-) Nie chce bronić BMW, bo jako konsumenci powinnismy wymagać od producentów, a może się okazać że Oliver Zipse czyta to forum z jakimś translatorem, wiec lepiej być krytycznym ;-) Jednak nie do końca mogę się zgodzić że postęp jest słaby i że moc to jedyny postęp. Nie jeździłem e39 m5, a nawet gdybym jeździł 20 lat temu, to i tak na tamte czasy i mój wtedy wiek, byłby to samochód idealny :-) Jednak patrząc na suche fakty e39 cytując z https://www.autobaza.pl/page/opinie-o-samochodach/bmw/5-series/5-series-e39/bmw-m5-4941cm3-benzyna-rwd-sedan-4-drzwiowy/ „Waga 5-Series (E39) wynosi 1795kg BMW M5 silnik położony ma wzdłużnie z przodu pojazdu. Jednostka o pojemności 4941 cm3 generuje moc 400 koni mechanicznych (...) Do 100km/h pojazd rozpędza się w 5.3sek., a prędkość maksymalna to 250km/h.” Na forum o spalaniu m5 e39 piszą: „Trasa 80-120 = 11l/100 Trasa 100-150 = 14l/100 Miasto (i tu zalezy jakie) mniej wiecej 16-22 (np w zime)” Dzisiejsze m5 ma 225KM więcej, a z racelogic ludzie notują nawet 3sek do 100, a do 300kmh rozpędza się bez problemu. I to wszystko pomimo wagi prawie 2 tony, a spalania sporo niższego. A jakości spalin wg normy Euro2 vs obecnej, to przepaść. Mój 2,5tonowy suv z tym silnikiem pali nawet trochę mniej od e39 (10,5l przy 120kmh, co sprawdziłem na długiej 100km zatłoczonej trasie). Także ja tutaj postęp widzę w kwestii silnika spory pomimo że mocy przyrosło „tylko” 200KM. A to że tańsze skalowanie mocy w elektryku jest dużo łatwiejsze i tańsze i można zrobić na pokaz i kilkanaście tys entuzjastów rocznie to kupi , to super. Tylko większość ludzi nie chcą i nie potrzebują takich aut co widać po wynikach sprzedaży np 15tys droższe Model performance to 10% sprzedaży a 80% Long range. Ja nie dziwie się producentom że rozwój silników szedł w kierunku powolnego wzrostowi mocy, ale za to większym priorytetem była czystość spalin, przebieg momentu obrotowego oraz spalanie. EDIT: Wpadły mi jeszcze wyniki spalania aktualnego M5 600KM przeprowadzone przez Autocentrum: Jak na auto 200kg cięższe, z przepaścią jeśli chodzi o osiągi, z dużo lepszym wyposażeniem, dużo cichsze i wygodniejsze na codzień, dużo czystsze spaliny, sporo niższy spalanie. Jakiś tam postęp jednak jest...

https://elektrowoz.pl/auta/tesla-model-y-tuz-za-toyota-camry-w-stanach-zjednoczonych-w-2022-roku-w-przyszlym-roku-atak-na-pozycje-lidera/ Top 10 w USA. Niech ktoś wskaże chociaż jedno auto premium.

Ix3 tylnonapędowy elektryk, który jest na szybko i „na odwal” zrobione auto żeby BMW miało „alibi” i „pies z kulawa nogą” miał tego nie kupować. A tutaj pomimo dużych wzrostów jego cen, osiąga ok 55tys, czyli jakieś 10% wolumenu sprzedaży Model Y. A do tego Audi mądrze przystąpiło do produkcji elektryków wzorując się na Tesli. Cennik ix3 zaczyna się od 297tys za najtańsza wersje, a Tesli Model Y kończy się na 299tys za najdroższa wersje :-) Adam, co myślisz o sprawdzaniu się prognoz jakie padają tu na forum? Może czas na drobna korektę prognoz? ;)

Żeby być uczciwym i nie zaczynać niezdrowego shitstormu kolejnego, to bardziej dawna Avensis (TM3) i obecna RAV4 (TMY), ale z znacznie ponadprzeciętnymi osiągami, ponadprzeciętnym softem i ponadprzeciętnym zapleczem SC. Może tylko z poniżej przeciętną jakością tylko, ale akceptowalną.

Czesc ludzi bedzie nadal wolala troche lepszy zasieg czy wieksza frajde z jazdy ale jak na moje 90% ludzi wybierze model Y przy tych cenach. Z ręką na sercu jakbym dzisiaj kupował przy dzisiejszych cenach, to już bym mocno rozważał TMY LR za 260k niż iX3 za 280k za najwyższą wersję po rabatach (rabaty typu 12% wróciły do wielu modeli wg tego co ludzie na innych forach piszą). Zaakceptowałbym wady Tesli oraz wszystkie jej zalety :) Ciekawe wnioski, ja kupowalem 2 lata temu TM3P za 514k NOK, dzis kosztuje po obnizkach 565k NOK. Najtansze 2-latki na norweskim otomoto chodza po 440k NOK czyli utrata wartosci 15% po 2 latach, zyczylbym sobie zeby kazde moje nowe auto tak tracilo na wartosci ^^ Ty porównujesz cenę zakupu z dofinansowaniem do ceny sprzedaży jak już dofinansowania nie ma. Znajomy kupował TM3 LR 3 lata temu, za coś ok 320k (z FSD) i po dzisiejszych obniżkach to jak myślisz jaką utratę wartości może mieć jak nówkę kupują ludzie za 260k. Nie wiem jaki procent ludzi dopłaca za FSD jeszcze. W Polsce na otomoto TM3 LR 3 letnie chodzą po 190-250k odrzucając najtańsze oferty. Q3 2022 mieli 28% wiec jest z czego schodzic :shock: https://www.shacknews.com/article/132740/tesla-tsla-q3-2022-gross-margin Udało mi się znaleźć, że po podwyżkach, to nawet 32.9% (https://elektrowoz.pl/auta/tesla-z-marza-wynoszaca-329-procent-z-kwartalu-na-kwartal-rosnie-reszta-branzy-cieszy-sie-gdy-jest-dwucyfrowa/), więc jest z czego schodzić, ale jakby nie patrzeć to ta marża będzie nieco większa niż 10% i już buforu dużego nie ma. Ciekawy jestem reakcji inwestorów, bo wiara w przyszłość to jedno, ale tam liczby i rentowność musi potwierdzać odpowiedni trend.

-20% na najpopularniejszych modelach LR. To ile tej marży miała Tesla i ile jej teraz zostanie? Ciekawy jestem jak giełda zareaguje o 15:30 na tak dużo obniżki w US i Europie.

Długo nie trzeba było czekać. Ceny są już niezłe. Ciekawe jaka będzie reakcja klientów którzy niedawno kupili w Europie i Stanach. Dostałem nawet maila od Tesli :) "Stań się właścicielem Tesli już od 219,990 zł Naszym celem w Tesli jest przyspieszenie przejścia na zrównoważoną energię. Wraz ze wzrostem produkcji w naszych Gigafactory jesteśmy w stanie sprawić, że nasze pojazdy będą bardziej przystępne cenowo. Model 3 zaczyna się teraz od 219,990 zł, a Model Y od 229,990 zł." Jak stanieje jeszcze o co najmniej 10%, to chyba sprzedam iX3 i wezmę TMY :) Teraz to są konkurencyjne ceny, a w Polsce pare modeli weszło w granice dopłat. Swoją drogą ciekawa strategia cenowa. Różnica TM3/TMY LR to tylko 5tys. Mam nadzieję że to skłoni innych producentów do obniżek. Ciekawie się zaczął 2023.