Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc

[Kriss33]

Adam nie pamiętam czy Słonik pisał o teoretycznych osiągach, ale ja na pewno pisałem. Wiadomo, że jazda z dużymi prędkościami elektrykiem trwa znacznie krócej niz spalinowym. Tylko w dzisiejszym realiach mało kto jeździ po 200 km/h. 

Natomiast teraz to uważam, że auta spalinowe mają teoretyczne osiągi. Wytłumaczenie jest bardzo proste. W ruchu miejskim i podmiejskim elektrtyk odjeżdża natychmiast, a spalinowy nie dość, że musi się zastanowić to jeszcze trzeba bardzo dużo energii zużyć, żeby przyspieszyć z maxymalnymi możliwymi osiągami. W realu elektrykiem jezdzę zero jedynkowo cały czas, a spalinowym nie i mało kto to robi. 

[rkmi09]

Dzisiaj dostałem zaproszenie na prezentację nowego Macana, event ma być w maju bo wtedy maja dotrzeć pierwsze sztuki. Wg informacji od dealera jakbym szybko zamówił auto to odbiór tez możliwy w maju br.

[słonik40]

@adamjttk pracuje home office, po mieście jeżdżę ze 20km tygodniowo, ale bardzo często jeżdżę trasy tak do 250km w jedną stronę, regularnie jeździmy na dwa auta bo wracamy z żoną w inne dni. Taki wyjazd kosztuje mnie 70-100 pln w prądzie na auto,  przy benzynie 4-5 razy drożej. 
 

@BMFun byłem na nartach 2 razy, raz eqe z rodziną a raz x5, męski wypad na parę dni. Będę miał dłuższą chwile opiszę co i jak w miarę ze szczegółami. Generalnie x5 jedzie się szybciej/dużo szybciej szczególnie że większość trasy to a1/a2 a później przez Niemcy.

[słonik40]

@rkmi09 czy na pewno chodzi o macana? Jak ja zamawiałem to w maju miał być ale taycan po lifcie, jeśli chodzi o macana to była mowa o wrześniu.

[rkmi09]

59 minut temu, słonik40 napisał(a):

@rkmi09 czy na pewno chodzi o macana? Jak ja zamawiałem to w maju miał być ale taycan po lifcie, jeśli chodzi o macana to była mowa o wrześniu.

Slonik40, na pewno chodzi o Macana z produkcji majowej.

[adamjttk]

"this is fine.."

https://wgospodarce.pl/informacje/138822-kroczacy-kryzys-niemieckiej-branzy-moto

[słonik40]

@adamjttkczy Ty naprawdę nie widzisz co się na świecie dzieje? Przez ostatnich kilka lat mamy wojnę wschodu z zachodu, nie tylko militarną ale i gospodarczą. Niemcy oparły swoj przemysł o tani gaz z Rosji, którego teraz prawie że nie ma. W tym samym czasie Rosja sprzedaje Chińczykom bardzo tanie surowce. Kiedy w Europie energia i surowce podskoczyły kilkukrotnie to przemysł musiał klęknąć. Jeśli Europa się nie przebudzi to zostanie z ręką w nocniku a my Europejczycy zostaniemy murzynami wschodu. Spójrz chociażby na motoryzację. W USA aby dostać dotacje na elektryka samochód musi być wypośrodkowany z częścią w ogromnej większości pochodzących z USA, w Chinach aby europejska marka mogła sprzedać auta musi utworzyć joint venture z chińska firma praktycznie oddając im technologię. Chyba tylko w Europie, Europejczycy z własnych podatków z uśmiechem na twarzy dopłacają w formie dotacji do aut w wkiekszosci wyprodukowanych w Chinach. 

[słonik40]

@rkmi09dzwonilem do dealera, komorników nadal brak, brak slotów na wersje turbo, dostali za to 4 sloty na macana 4, maja się produkować w czerwcu ale odbiór i oficjalna premiera pod koniec roku. W kwietniu pracownicy jadą na szkolenia to może będą wiedzieć coś więcej. Czy mogą wiedzieć z jakiego salonu dostałeś zaproszenie bo aż zadzwonię z ciekawości

[rkmi09]

Godzinę temu, słonik40 napisał(a):

@rkmi09dzwonilem do dealera, komorników nadal brak, brak slotów na wersje turbo, dostali za to 4 sloty na macana 4, maja się produkować w czerwcu ale odbiór i oficjalna premiera pod koniec roku. W kwietniu pracownicy jadą na szkolenia to może będą wiedzieć coś więcej. Czy mogą wiedzieć z jakiego salonu dostałeś zaproszenie bo aż zadzwonię z ciekawości

Info z Porsche Centum Łódź. Sprzedawca podesłał mi konfig Macana 4, który dealer ma zamówiony i potwierdzoną produkcje majową.

[adamjttk]

5 godzin temu, słonik40 napisał(a):

@adamjttkczy Ty naprawdę nie widzisz co się na świecie dzieje? Przez ostatnich kilka lat mamy wojnę wschodu z zachodu, nie tylko militarną ale i gospodarczą. Niemcy oparły swoj przemysł o tani gaz z Rosji, którego teraz prawie że nie ma. W tym samym czasie Rosja sprzedaje Chińczykom bardzo tanie surowce. Kiedy w Europie energia i surowce podskoczyły kilkukrotnie to przemysł musiał klęknąć. Jeśli Europa się nie przebudzi to zostanie z ręką w nocniku a my Europejczycy zostaniemy murzynami wschodu. Spójrz chociażby na motoryzację. W USA aby dostać dotacje na elektryka samochód musi być wypośrodkowany z częścią w ogromnej większości pochodzących z USA, w Chinach aby europejska marka mogła sprzedać auta musi utworzyć joint venture z chińska firma praktycznie oddając im technologię. Chyba tylko w Europie, Europejczycy z własnych podatków z uśmiechem na twarzy dopłacają w formie dotacji do aut w wkiekszosci wyprodukowanych w Chinach. 

Ja nie widze? Ja o tym lol od 4 lat w tym watku pisze 

PS. Co do surowcow to nie rozsmieszaj mnie - cena gazu dzis jest NAJTANSZA od 15 lat rotfl

GAZ ZIEMNY - Notowania surowców - Złoto - Ropa - Surowce - Bankier.pl

Ropa naftowa kosztuje dzisiaj tyle co 15 lat temu, bez uwzglednienia inflacji lol

Ropa :: Ceny surowców - Bankier.pl

 

A najlepszy jest BMFun - plusuje Twoj komentarz, gdy jego iX3 wyprodukowano wlasnie w Chinach, to dopiero KOMEDIA

[słonik40]

@adamjttk tyle że problemy niemieckich firm nie wzięły się z sytuacji z dzisiaj ale z ostatnich kilku lat. Może właśnie dlatego wszystko jest tak tanie bo przemysł narobił długów i ledwo zipie? Zaciegniety dług nie zniknie jakoś magicznie przecież.

 

@rkmi09zadawonilem z ciekawości i albo ktoś wprowadził cię w błąd albo mnie znowu wprowadził albo coś źle zrozumiałeś. Tak można zamawiać to prawda, ale samochody mają się produkować w czerwcu a pierwsze odbiory we wrześniu ale tylko macan 4. Alokacji na turbo brak. Event w maju w postaci zamkniętej imprezy planują zorganizować ale na razie brak jakichkolwiek konkretów. Nie wiadomo kiedy dokładnie ma być na dziś dzień.

[rkmi09]

Event rzeczywiście ma być w maju i nie ma jeszcze ostatecznego terminu bo nie wiedza kiedy dotrą pierwsze egzemplarze.

Info o produkcji majowej i proponowana konfiguracja mam w mailu. O terminie odbioru póki co nie było rozmowy.

[adamjttk]

Godzinę temu, słonik40 napisał(a):

@adamjttk tyle że problemy niemieckich firm nie wzięły się z sytuacji z dzisiaj ale z ostatnich kilku lat. Może właśnie dlatego wszystko jest tak tanie bo przemysł narobił długów i ledwo zipie? Zaciegniety dług nie zniknie jakoś magicznie przecież.

Ja sie z Toba zgadzam co do meritum natomiast absolutnie zle to argumentujesz bo problem nie lezy w surowcach i ich cenie jezeli rozmawiamy o bankrutujacych firmach zwiazanych z moto w Niemczech. Tak jak Ci wkleilem wykresy cen zrodel energii - byl pik po rozpoczeciu wojny, trwal doslownie kilka miesiecy i tyle, wszystko wrocilo do normy.

Co do dlugu to nie rozmieszaj mnie - spojrz na zadluzenie takiego VW ktory roluje ten dlug od dekad, jak firma jest zdrowa i rentowna to dlug nie jest duzym problemem bo zawsze sie znajda chetni go skupywac. Oczywiscie do czasu az firma przestaje byc rentowna i atrakcyjna a to sie wlasnie dzieje z niemieckimi firmami moto. Powoli ale sie dzieje.

Niemiecki przemysl to samo przezywal kilka dekad temu z RTV - kto jeszcze pamieta takie marki jak Grundig, Telefunken, Loewe, Blaupunkt? Kiedys hity a dzis dinozaury w muzeum.

Mnie to w ogole nie dziwi, ja jak wsiadam do dzisiejszego VW to nie wiem czy sie smiac czy plakac - jak oni chca za takie ID.3 200k PLN no to ostatni gasi swiatlo, to sa auta za 100k PLN i mozna sobie narzekac na ceny zrodel energii, na inflacje czy inne takie tam ale na koniec dnia czlowiek nie jest glupi i nie kupi takiego badziewia po prostu bo pan Chinczyk to samo badz wrecz lepsze produkuje i sprzedaje za polowe ceny.

BMW tez nie jest wyjatkiem, to co wyprawia z cenami i przede wszystkim jakoscia nowych aut (np takie G60) skonczy sie po prostu zle a czy to bedzie za rok czy za 5 lat, Chinczycy maja czas, planuja na dekady do przodu. Ja juz sie nie smieje - Tesle z Chin, BMW z Chin, Volvo z Chin a marki wlasne chinskie wchodza z buta. Troche to potrwa ale liczy sie trend, a ten jest bezlitosny dla europejskiego moto niestety.

 

[BMFun]

3 godziny temu, adamjttk napisał(a):

Ja nie widze? Ja o tym lol od 4 lat w tym watku pisze 

PS. Co do surowcow to nie rozsmieszaj mnie - cena gazu dzis jest NAJTANSZA od 15 lat rotfl

GAZ ZIEMNY - Notowania surowców - Złoto - Ropa - Surowce - Bankier.pl

Ropa naftowa kosztuje dzisiaj tyle co 15 lat temu, bez uwzglednienia inflacji lol

Ropa :: Ceny surowców - Bankier.pl

 

A najlepszy jest BMFun - plusuje Twoj komentarz, gdy jego iX3 wyprodukowano wlasnie w Chinach, to dopiero KOMEDIA

Manipulacja. 1.5 roku ceny gazu były kilkukrotnie wyższe, co wygenerowało duże straty i spadki rentowności całego przemysłu w Europie, w tym mocno niemieckiego.

 

To samo ceny energii elektrycznej:

 

Jak do tego dołoży się całą masę czynników negatywnie wpływającą na przemysł (w tym motoryzacyjny), takie jak m.in.:

- sankcje i zamknięcie rynku rosyjskiego który był dużym partnerem handlowym dla Niemców

- słabsze EUR do USD

- inflacja

- wysokie stopy procentowe

i wiele innych, to zrozumieć można dlaczego gospodarka niemiecka staje się mniej konkurencyjna (niższe marże) niż np chińskie.

I nie jest to bynajmniej "zaspanie" w produkcji elektryków  

https://www.bankier.pl/wiadomosc/PKB-Niemiec-spadl-w-2023-roku-Recesja-w-najwiekszej-gospodarce-Europy-8686906.html

 

Edytowane 15 Marca 2024 przez BMFun

[BMFun]

20 minut temu, adamjttk napisał(a):

 

BMW tez nie jest wyjatkiem, to co wyprawia z cenami i przede wszystkim jakoscia nowych aut (np takie G60) skonczy sie po prostu zle a czy to bedzie za rok czy za 5 lat, Chinczycy maja czas, planuja na dekady do przodu. Ja juz sie nie smieje - Tesle z Chin, BMW z Chin, Volvo z Chin a marki wlasne chinskie wchodza z buta. Troche to potrwa ale liczy sie trend, a ten jest bezlitosny dla europejskiego moto niestety.

 

No trendy ostatnio bezlitosne

 

 

Co byś radził - dokupować przy 160$ tak jak kiedyś pisałeś?  

Jaki wzrost sprzedaży przewidujesz w 2024? Przegoni już BMW? Kiedy planowane 20M aut rocznie?

https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2024-03-13/bloomberg-evening-briefing-wall-street-unplugs-tesla-s-sales-forecast

 

 

Edytowane 15 Marca 2024 przez BMFun

[adamjttk]

To Ty manipulujesz.

Wysokie ceny gazu to byl kwiecien-grudzien 22', tyle.

Jak na dziesieciolecia dzialania firm to jest pyl na wietrze, rzecz niezauwazalna w dluzszym horyzoncie (mowie ciagle o moto bo juz zmieniasz temat na cala gospodarke niemiecka)

Co do:

"- sankcje i zamknięcie rynku rosyjskiego który był dużym partnerem handlowym dla Niemców

- słabsze EUR do USD

- inflacja

- wysokie stopy procentowe"

 

Oczywiscie, sa to jakies argumenty, ale znowu - w biznesie raz lepiej raz gorzej - w tym roku gorszy kurs euro, w innym lepszy, w tym roku sankcje w Rosji a w drugim nowy rynek w Indiach czy innych Chinach - slowem nic nie jest constans i dobry biznes powinien byc na takie rzeczy gotowy, tym bardziej moto ktore jest na rynku niemieckim sto lat. Nie kolego, tutaj jest ewidentne trzesienie ziemi spowodowane elektrykami i nowa technologia w ktorej Niemcy czy cala Europa beda po prostu odgrywaly marginalna role w dluzszej perspektywie z tego co widac poki co. Przerabialismy to z RTV, przerabialismy z komorkami, przerabialismy z IT, przerobimy to i z moto.

Niemiaszki sie bronily jak mogly normami, oszukiwaly ile sie dalo (VW, MB, BMW - jeden pies, wszyscy oszukiwali) a na koniec poplyna bo ani nie sa dobrzy z bateriami (Chiny) ani nie sa dobrzy w IT (US), nie ma co do tego dorabiac jakiejs wiekszej ideologii.

 

 

[BMFun]

Toyota też się zwija i zalicza spadek przez elektryki? Bo ja widzę w 2023 wzrost ponad 7% r/r całej grupy i ponad 11.3 milionów sprzedanych aut na świecie. A ich hybrydy zwyciężają w rankingach ekologicznosci.

https://global.toyota/en/company/profile/production-sales-figures/202312.html

A kurs akcji osiąga historyczne maxima. Inwestorzy głosują portfelem

Edytowane 15 Marca 2024 przez BMFun

[karbo]

5 godzin temu, adamjttk napisał(a):

Ja nie widze? Ja o tym lol od 4 lat w tym watku pisze 

PS. Co do surowcow to nie rozsmieszaj mnie - cena gazu dzis jest NAJTANSZA od 15 lat rotfl

GAZ ZIEMNY - Notowania surowców - Złoto - Ropa - Surowce - Bankier.pl

Ropa naftowa kosztuje dzisiaj tyle co 15 lat temu, bez uwzglednienia inflacji lol

Ropa :: Ceny surowców - Bankier.pl

 

A najlepszy jest BMFun - plusuje Twoj komentarz, gdy jego iX3 wyprodukowano wlasnie w Chinach, to dopiero KOMEDIA

Nie możesz wiedzieć po ile niemcy płacili za gaz od rosjan

[karbo]

3 godziny temu, BMFun napisał(a):

Manipulacja. 1.5 roku ceny gazu były kilkukrotnie wyższe, co wygenerowało duże straty i spadki rentowności całego przemysłu w Europie, w tym mocno niemieckiego.

 

To samo ceny energii elektrycznej:

 

Jak do tego dołoży się całą masę czynników negatywnie wpływającą na przemysł (w tym motoryzacyjny), takie jak m.in.:

- sankcje i zamknięcie rynku rosyjskiego który był dużym partnerem handlowym dla Niemców

- słabsze EUR do USD

- inflacja

- wysokie stopy procentowe

i wiele innych, to zrozumieć można dlaczego gospodarka niemiecka staje się mniej konkurencyjna (niższe marże) niż np chińskie.

I nie jest to bynajmniej "zaspanie" w produkcji elektryków  

https://www.bankier.pl/wiadomosc/PKB-Niemiec-spadl-w-2023-roku-Recesja-w-najwiekszej-gospodarce-Europy-8686906.html

 

I do tego odpływ taniej siły roboczej z europy wschodniej oraz rosnąca konkurencja na rynku chińskim

[BMFun]

24 minuty temu, karbo napisał(a):

I do tego odpływ taniej siły roboczej z europy wschodniej oraz rosnąca konkurencja na rynku chińskim

Dokładnie tak. Ciekawe podsumowanie tych problemów zebrane są tutaj: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Niemcy-chorym-czlowiekiem-Europy-8668703.html

Elektryki tutaj dużego wpływu imho nie mają. 

Daleki byłbym od naśmiewania się z Niemców i “kibicowania” słabnięcia ich jednego z głównych filarów przemysłu jakim jest motoryzacja. Strategicznie dla Polski lepszy jest zdecydowanie odwrotny scenariusz zarówno gospodarczo jak i geopolitycznie.

 

Edytowane 15 Marca 2024 przez BMFun

[adamjttk]

Godzinę temu, BMFun napisał(a):

Toyota też się zwija i zalicza spadek przez elektryki? Bo ja widzę w 2023 wzrost ponad 7% r/r całej grupy i ponad 11.3 milionów sprzedanych aut na świecie. A ich hybrydy zwyciężają w rankingach ekologicznosci.

https://global.toyota/en/company/profile/production-sales-figures/202312.html

A kurs akcji osiąga historyczne maxima. Inwestorzy głosują portfelem

Nokia sprzedala rekordowa ilosc telefonow rok przed premiera Iphona

[słonik40]

nokia jest kiepskim przykładem bo smartfony miała akurat świetne. Sam miałem jednego z topowych modeli Lumii na Windows phone i ten telefon był genialny. Pracowałem wtedy na offshorach tyle co mi razy upadł, nie używałem żadnego etui i telefon był pancerny. W tym samym czasie większość kolegów z pracy posiadających iphony albo mialo specjalne pancerne etui albo popękanie ekrany. Do tego aparat z optyka zeissa. Pamiętam jak wyskoczyliśmy z kumplami na miasto w nocy w cadiz, znajomy miał swiezynke iPhone 6s, obaj robiliśmy zdjęcia i jak następnego dnia je porównaliśmy to kumplowi zrzedła mina. W sumie to sam nie wiem czemu nokia zbankrutowała, może zawalił tutaj marketing.

[BMFun]

45 minut temu, adamjttk napisał(a):

Nokia sprzedala rekordowa ilosc telefonow rok przed premiera Iphona

Analogia kompletnie nietrafiona. Premiera model 3/Y była kilka lat temu, a rekordy Toyota bije dzisiaj  

No chyba, że to aluzja do rekordu sprzedaży Tesli i premiery Neue Klasse w przyszłym roku   

Edytowane 15 Marca 2024 przez BMFun

[adamjttk]

Temat sie zaczal w 2020. Minelo 4 lata. Jak dla mnie przez te 4 lata krajobraz zmienil sie monstrualnie na korzysc BEV. Nawet w PL.

TMY jest najczesciej kupowanym autem na swiecie jak i w Europie co jest kuriozalne jak sie o tym w sumie pomysli.

Ludziom jak widac nie przeszkadzaja dziwactwa Muska i jego wizja motoryzacji, wrecz przeciwnie.

Norwegia sprzedaje ~85% aut elektrycznych i widze jak to wyglada w mojej bance.

Toyota ma na dzis 1 model elektryczny.

Moze nadgoni, moze nie, w Norwegii na dzis sa outsiderem.

Co bedzie za 5 lat? Pozyjemy zobaczymy.

Edytowane 15 Marca 2024 przez adamjttk

[Rufio]

5 godzin temu, adamjttk napisał(a):

Temat sie zaczal w 2020. Minelo 4 lata. Jak dla mnie przez te 4 lata krajobraz zmienil sie monstrualnie na korzysc BEV. Nawet w PL.

Toyota w PL zjada wszystkich na śniadanie.

https://www.toyotanews.eu/pl/aktualnosci/3164-item-rekordowa-sprzedaz-hybryd-toyoty-w-2023-roku-prawie-80-klientow-wybralo-auta-z-takim-napedem

W Polsce klienci są nadzwyczaj wrażliwi cenowo. Zero sentymentów czy lojalności.

Każdy patrzy: kupię sobie hybrydę Toyoty spala 4 litry benzyny po 6-7zl. Po paru latach odkupią taksówkarze i będzie mała utrata wartości.