Skocz do zawartości

Quo Vadis BMW? G20 a Norwegia, Tesla M3, elektromobilnosc


adamjttk

Rekomendowane odpowiedzi

  • Zasłużeni forumowicze

Adam nie pamiętam czy Słonik pisał o teoretycznych osiągach, ale ja na pewno pisałem. Wiadomo, że jazda z dużymi prędkościami elektrykiem trwa znacznie krócej niz spalinowym. Tylko w dzisiejszym realiach mało kto jeździ po 200 km/h. 

Natomiast teraz to uważam, że auta spalinowe mają teoretyczne osiągi. Wytłumaczenie jest bardzo proste. W ruchu miejskim i podmiejskim elektrtyk odjeżdża natychmiast, a spalinowy nie dość, że musi się zastanowić to jeszcze trzeba bardzo dużo energii zużyć, żeby przyspieszyć z maxymalnymi możliwymi osiągami. W realu elektrykiem jezdzę zero jedynkowo cały czas, a spalinowym nie i mało kto to robi. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzisiaj dostałem zaproszenie na prezentację nowego Macana, event ma być w maju bo wtedy maja dotrzeć pierwsze sztuki. Wg informacji od dealera jakbym szybko zamówił auto to odbiór tez możliwy w maju br.

Sprzedam koła zimowe do E84 WZ-318 7,5X17 ET-34 5X120, Opony Pirelli Sottozero 2 225/50/17
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze

@adamjttk pracuje home office, po mieście jeżdżę ze 20km tygodniowo, ale bardzo często jeżdżę trasy tak do 250km w jedną stronę, regularnie jeździmy na dwa auta bo wracamy z żoną w inne dni. Taki wyjazd kosztuje mnie 70-100 pln w prądzie na auto,  przy benzynie 4-5 razy drożej. 
 

@BMFun byłem na nartach 2 razy, raz eqe z rodziną a raz x5, męski wypad na parę dni. Będę miał dłuższą chwile opiszę co i jak w miarę ze szczegółami. Generalnie x5 jedzie się szybciej/dużo szybciej szczególnie że większość trasy to a1/a2 a później przez Niemcy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

59 minut temu, słonik40 napisał(a):

@rkmi09 czy na pewno chodzi o macana? Jak ja zamawiałem to w maju miał być ale taycan po lifcie, jeśli chodzi o macana to była mowa o wrześniu.

Slonik40, na pewno chodzi o Macana z produkcji majowej.

Sprzedam koła zimowe do E84 WZ-318 7,5X17 ET-34 5X120, Opony Pirelli Sottozero 2 225/50/17
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze

@adamjttkczy Ty naprawdę nie widzisz co się na świecie dzieje? Przez ostatnich kilka lat mamy wojnę wschodu z zachodu, nie tylko militarną ale i gospodarczą. Niemcy oparły swoj przemysł o tani gaz z Rosji, którego teraz prawie że nie ma. W tym samym czasie Rosja sprzedaje Chińczykom bardzo tanie surowce. Kiedy w Europie energia i surowce podskoczyły kilkukrotnie to przemysł musiał klęknąć. Jeśli Europa się nie przebudzi to zostanie z ręką w nocniku a my Europejczycy zostaniemy murzynami wschodu. Spójrz chociażby na motoryzację. W USA aby dostać dotacje na elektryka samochód musi być wypośrodkowany z częścią w ogromnej większości pochodzących z USA, w Chinach aby europejska marka mogła sprzedać auta musi utworzyć joint venture z chińska firma praktycznie oddając im technologię. Chyba tylko w Europie, Europejczycy z własnych podatków z uśmiechem na twarzy dopłacają w formie dotacji do aut w wkiekszosci wyprodukowanych w Chinach. 

  • Lubię to 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze

@rkmi09dzwonilem do dealera, komorników nadal brak, brak slotów na wersje turbo, dostali za to 4 sloty na macana 4, maja się produkować w czerwcu ale odbiór i oficjalna premiera pod koniec roku. W kwietniu pracownicy jadą na szkolenia to może będą wiedzieć coś więcej. Czy mogą wiedzieć z jakiego salonu dostałeś zaproszenie bo aż zadzwonię z ciekawości 😀

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, słonik40 napisał(a):

@rkmi09dzwonilem do dealera, komorników nadal brak, brak slotów na wersje turbo, dostali za to 4 sloty na macana 4, maja się produkować w czerwcu ale odbiór i oficjalna premiera pod koniec roku. W kwietniu pracownicy jadą na szkolenia to może będą wiedzieć coś więcej. Czy mogą wiedzieć z jakiego salonu dostałeś zaproszenie bo aż zadzwonię z ciekawości 😀

Info z Porsche Centum Łódź. Sprzedawca podesłał mi konfig Macana 4, który dealer ma zamówiony i potwierdzoną produkcje majową.

Sprzedam koła zimowe do E84 WZ-318 7,5X17 ET-34 5X120, Opony Pirelli Sottozero 2 225/50/17
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze
5 godzin temu, słonik40 napisał(a):

@adamjttkczy Ty naprawdę nie widzisz co się na świecie dzieje? Przez ostatnich kilka lat mamy wojnę wschodu z zachodu, nie tylko militarną ale i gospodarczą. Niemcy oparły swoj przemysł o tani gaz z Rosji, którego teraz prawie że nie ma. W tym samym czasie Rosja sprzedaje Chińczykom bardzo tanie surowce. Kiedy w Europie energia i surowce podskoczyły kilkukrotnie to przemysł musiał klęknąć. Jeśli Europa się nie przebudzi to zostanie z ręką w nocniku a my Europejczycy zostaniemy murzynami wschodu. Spójrz chociażby na motoryzację. W USA aby dostać dotacje na elektryka samochód musi być wypośrodkowany z częścią w ogromnej większości pochodzących z USA, w Chinach aby europejska marka mogła sprzedać auta musi utworzyć joint venture z chińska firma praktycznie oddając im technologię. Chyba tylko w Europie, Europejczycy z własnych podatków z uśmiechem na twarzy dopłacają w formie dotacji do aut w wkiekszosci wyprodukowanych w Chinach. 

Ja nie widze? Ja o tym lol od 4 lat w tym watku pisze 🤣

PS. Co do surowcow to nie rozsmieszaj mnie - cena gazu dzis jest NAJTANSZA od 15 lat rotfl

GAZ ZIEMNY - Notowania surowców - Złoto - Ropa - Surowce - Bankier.pl

Ropa naftowa kosztuje dzisiaj tyle co 15 lat temu, bez uwzglednienia inflacji lol

Ropa :: Ceny surowców - Bankier.pl

 

A najlepszy jest BMFun - plusuje Twoj komentarz, gdy jego iX3 wyprodukowano wlasnie w Chinach, to dopiero KOMEDIA 😄

.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze

@adamjttk tyle że problemy niemieckich firm nie wzięły się z sytuacji z dzisiaj ale z ostatnich kilku lat. Może właśnie dlatego wszystko jest tak tanie bo przemysł narobił długów i ledwo zipie? Zaciegniety dług nie zniknie jakoś magicznie przecież.

 

@rkmi09zadawonilem z ciekawości i albo ktoś wprowadził cię w błąd albo mnie znowu wprowadził albo coś źle zrozumiałeś. Tak można zamawiać to prawda, ale samochody mają się produkować w czerwcu a pierwsze odbiory we wrześniu ale tylko macan 4. Alokacji na turbo brak. Event w maju w postaci zamkniętej imprezy planują zorganizować ale na razie brak jakichkolwiek konkretów. Nie wiadomo kiedy dokładnie ma być na dziś dzień.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Event rzeczywiście ma być w maju i nie ma jeszcze ostatecznego terminu bo nie wiedza kiedy dotrą pierwsze egzemplarze.

Info o produkcji majowej i proponowana konfiguracja mam w mailu. O terminie odbioru póki co nie było rozmowy.

Sprzedam koła zimowe do E84 WZ-318 7,5X17 ET-34 5X120, Opony Pirelli Sottozero 2 225/50/17
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze
Godzinę temu, słonik40 napisał(a):

@adamjttk tyle że problemy niemieckich firm nie wzięły się z sytuacji z dzisiaj ale z ostatnich kilku lat. Może właśnie dlatego wszystko jest tak tanie bo przemysł narobił długów i ledwo zipie? Zaciegniety dług nie zniknie jakoś magicznie przecież.

Ja sie z Toba zgadzam co do meritum natomiast absolutnie zle to argumentujesz bo problem nie lezy w surowcach i ich cenie jezeli rozmawiamy o bankrutujacych firmach zwiazanych z moto w Niemczech. Tak jak Ci wkleilem wykresy cen zrodel energii - byl pik po rozpoczeciu wojny, trwal doslownie kilka miesiecy i tyle, wszystko wrocilo do normy.

Co do dlugu to nie rozmieszaj mnie - spojrz na zadluzenie takiego VW ktory roluje ten dlug od dekad, jak firma jest zdrowa i rentowna to dlug nie jest duzym problemem bo zawsze sie znajda chetni go skupywac. Oczywiscie do czasu az firma przestaje byc rentowna i atrakcyjna a to sie wlasnie dzieje z niemieckimi firmami moto. Powoli ale sie dzieje.

Niemiecki przemysl to samo przezywal kilka dekad temu z RTV - kto jeszcze pamieta takie marki jak Grundig, Telefunken, Loewe, Blaupunkt? Kiedys hity a dzis dinozaury w muzeum.

Mnie to w ogole nie dziwi, ja jak wsiadam do dzisiejszego VW to nie wiem czy sie smiac czy plakac - jak oni chca za takie ID.3 200k PLN no to ostatni gasi swiatlo, to sa auta za 100k PLN i mozna sobie narzekac na ceny zrodel energii, na inflacje czy inne takie tam ale na koniec dnia czlowiek nie jest glupi i nie kupi takiego badziewia po prostu bo pan Chinczyk to samo badz wrecz lepsze produkuje i sprzedaje za polowe ceny.

BMW tez nie jest wyjatkiem, to co wyprawia z cenami i przede wszystkim jakoscia nowych aut (np takie G60) skonczy sie po prostu zle a czy to bedzie za rok czy za 5 lat, Chinczycy maja czas, planuja na dekady do przodu. Ja juz sie nie smieje - Tesle z Chin, BMW z Chin, Volvo z Chin a marki wlasne chinskie wchodza z buta. Troche to potrwa ale liczy sie trend, a ten jest bezlitosny dla europejskiego moto niestety.

 

.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze
Opublikowano (edytowane)
3 godziny temu, adamjttk napisał(a):

Ja nie widze? Ja o tym lol od 4 lat w tym watku pisze 🤣

PS. Co do surowcow to nie rozsmieszaj mnie - cena gazu dzis jest NAJTANSZA od 15 lat rotfl

GAZ ZIEMNY - Notowania surowców - Złoto - Ropa - Surowce - Bankier.pl

Ropa naftowa kosztuje dzisiaj tyle co 15 lat temu, bez uwzglednienia inflacji lol

Ropa :: Ceny surowców - Bankier.pl

 

A najlepszy jest BMFun - plusuje Twoj komentarz, gdy jego iX3 wyprodukowano wlasnie w Chinach, to dopiero KOMEDIA 😄

Manipulacja. 1.5 roku ceny gazu były kilkukrotnie wyższe, co wygenerowało duże straty i spadki rentowności całego przemysłu w Europie, w tym mocno niemieckiego.

 

image.thumb.png.9d670aa906c6c19202dc05b442d6350b.png

To samo ceny energii elektrycznej:

image.thumb.png.3d6e263583da29f90925863b6a223d28.png

 

Jak do tego dołoży się całą masę czynników negatywnie wpływającą na przemysł (w tym motoryzacyjny), takie jak m.in.:

- sankcje i zamknięcie rynku rosyjskiego który był dużym partnerem handlowym dla Niemców

- słabsze EUR do USD

- inflacja

- wysokie stopy procentowe

i wiele innych, to zrozumieć można dlaczego gospodarka niemiecka staje się mniej konkurencyjna (niższe marże) niż np chińskie.

I nie jest to bynajmniej "zaspanie" w produkcji elektryków 🙂 

https://www.bankier.pl/wiadomosc/PKB-Niemiec-spadl-w-2023-roku-Recesja-w-najwiekszej-gospodarce-Europy-8686906.html

 

Edytowane przez BMFun
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze
Opublikowano (edytowane)
20 minut temu, adamjttk napisał(a):

 

BMW tez nie jest wyjatkiem, to co wyprawia z cenami i przede wszystkim jakoscia nowych aut (np takie G60) skonczy sie po prostu zle a czy to bedzie za rok czy za 5 lat, Chinczycy maja czas, planuja na dekady do przodu. Ja juz sie nie smieje - Tesle z Chin, BMW z Chin, Volvo z Chin a marki wlasne chinskie wchodza z buta. Troche to potrwa ale liczy sie trend, a ten jest bezlitosny dla europejskiego moto niestety.

 

No trendy ostatnio bezlitosne 🙂

 

image.thumb.png.e1980ea27d4ab175e005a512a5692688.png

image.thumb.png.1a31ef3244d7dcdec38bbe23eae9dba7.png

image.thumb.png.dd8f4e0da92d6eea41bc492e8f566a59.png

 

Co byś radził - dokupować przy 160$ tak jak kiedyś pisałeś? 🙂 

Jaki wzrost sprzedaży przewidujesz w 2024? Przegoni już BMW? Kiedy planowane 20M aut rocznie?

https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2024-03-13/bloomberg-evening-briefing-wall-street-unplugs-tesla-s-sales-forecast

image.thumb.png.8e21f7af6f6c34f3ebb5ad6de86659ce.png

 

 

Edytowane przez BMFun
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze

To Ty manipulujesz.

Wysokie ceny gazu to byl kwiecien-grudzien 22', tyle.

Jak na dziesieciolecia dzialania firm to jest pyl na wietrze, rzecz niezauwazalna w dluzszym horyzoncie (mowie ciagle o moto bo juz zmieniasz temat na cala gospodarke niemiecka)

Co do:

"- sankcje i zamknięcie rynku rosyjskiego który był dużym partnerem handlowym dla Niemców

- słabsze EUR do USD

- inflacja

- wysokie stopy procentowe"

 

Oczywiscie, sa to jakies argumenty, ale znowu - w biznesie raz lepiej raz gorzej - w tym roku gorszy kurs euro, w innym lepszy, w tym roku sankcje w Rosji a w drugim nowy rynek w Indiach czy innych Chinach - slowem nic nie jest constans i dobry biznes powinien byc na takie rzeczy gotowy, tym bardziej moto ktore jest na rynku niemieckim sto lat. Nie kolego, tutaj jest ewidentne trzesienie ziemi spowodowane elektrykami i nowa technologia w ktorej Niemcy czy cala Europa beda po prostu odgrywaly marginalna role w dluzszej perspektywie z tego co widac poki co. Przerabialismy to z RTV, przerabialismy z komorkami, przerabialismy z IT, przerobimy to i z moto.

Niemiaszki sie bronily jak mogly normami, oszukiwaly ile sie dalo (VW, MB, BMW - jeden pies, wszyscy oszukiwali) a na koniec poplyna bo ani nie sa dobrzy z bateriami (Chiny) ani nie sa dobrzy w IT (US), nie ma co do tego dorabiac jakiejs wiekszej ideologii.

 

 

.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze
Opublikowano (edytowane)

Toyota też się zwija i zalicza spadek przez elektryki? Bo ja widzę w 2023 wzrost ponad 7% r/r całej grupy i ponad 11.3 milionów sprzedanych aut na świecie. A ich hybrydy zwyciężają w rankingach ekologicznosci.

https://global.toyota/en/company/profile/production-sales-figures/202312.html

A kurs akcji osiąga historyczne maxima. Inwestorzy głosują portfelem 🙂

Edytowane przez BMFun
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze
5 godzin temu, adamjttk napisał(a):

Ja nie widze? Ja o tym lol od 4 lat w tym watku pisze 🤣

PS. Co do surowcow to nie rozsmieszaj mnie - cena gazu dzis jest NAJTANSZA od 15 lat rotfl

GAZ ZIEMNY - Notowania surowców - Złoto - Ropa - Surowce - Bankier.pl

Ropa naftowa kosztuje dzisiaj tyle co 15 lat temu, bez uwzglednienia inflacji lol

Ropa :: Ceny surowców - Bankier.pl

 

A najlepszy jest BMFun - plusuje Twoj komentarz, gdy jego iX3 wyprodukowano wlasnie w Chinach, to dopiero KOMEDIA 😄

Nie możesz wiedzieć po ile niemcy płacili za gaz od rosjan

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze
3 godziny temu, BMFun napisał(a):

Manipulacja. 1.5 roku ceny gazu były kilkukrotnie wyższe, co wygenerowało duże straty i spadki rentowności całego przemysłu w Europie, w tym mocno niemieckiego.

 

image.thumb.png.9d670aa906c6c19202dc05b442d6350b.png

To samo ceny energii elektrycznej:

image.thumb.png.3d6e263583da29f90925863b6a223d28.png

 

Jak do tego dołoży się całą masę czynników negatywnie wpływającą na przemysł (w tym motoryzacyjny), takie jak m.in.:

- sankcje i zamknięcie rynku rosyjskiego który był dużym partnerem handlowym dla Niemców

- słabsze EUR do USD

- inflacja

- wysokie stopy procentowe

i wiele innych, to zrozumieć można dlaczego gospodarka niemiecka staje się mniej konkurencyjna (niższe marże) niż np chińskie.

I nie jest to bynajmniej "zaspanie" w produkcji elektryków 🙂 

https://www.bankier.pl/wiadomosc/PKB-Niemiec-spadl-w-2023-roku-Recesja-w-najwiekszej-gospodarce-Europy-8686906.html

 

I do tego odpływ taniej siły roboczej z europy wschodniej oraz rosnąca konkurencja na rynku chińskim

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze
Opublikowano (edytowane)
24 minuty temu, karbo napisał(a):

I do tego odpływ taniej siły roboczej z europy wschodniej oraz rosnąca konkurencja na rynku chińskim

Dokładnie tak. Ciekawe podsumowanie tych problemów zebrane są tutaj: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Niemcy-chorym-czlowiekiem-Europy-8668703.html


Elektryki tutaj dużego wpływu imho nie mają. 


Daleki byłbym od naśmiewania się z Niemców i “kibicowania” słabnięcia ich jednego z głównych filarów przemysłu jakim jest motoryzacja. Strategicznie dla Polski lepszy jest zdecydowanie odwrotny scenariusz zarówno gospodarczo jak i geopolitycznie.

 

Edytowane przez BMFun
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze
Godzinę temu, BMFun napisał(a):

Toyota też się zwija i zalicza spadek przez elektryki? Bo ja widzę w 2023 wzrost ponad 7% r/r całej grupy i ponad 11.3 milionów sprzedanych aut na świecie. A ich hybrydy zwyciężają w rankingach ekologicznosci.

https://global.toyota/en/company/profile/production-sales-figures/202312.html

A kurs akcji osiąga historyczne maxima. Inwestorzy głosują portfelem 🙂

Nokia sprzedala rekordowa ilosc telefonow rok przed premiera Iphona

.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze

nokia jest kiepskim przykładem bo smartfony miała akurat świetne. Sam miałem jednego z topowych modeli Lumii na Windows phone i ten telefon był genialny. Pracowałem wtedy na offshorach tyle co mi razy upadł, nie używałem żadnego etui i telefon był pancerny. W tym samym czasie większość kolegów z pracy posiadających iphony albo mialo specjalne pancerne etui albo popękanie ekrany. Do tego aparat z optyka zeissa. Pamiętam jak wyskoczyliśmy z kumplami na miasto w nocy w cadiz, znajomy miał swiezynke iPhone 6s, obaj robiliśmy zdjęcia i jak następnego dnia je porównaliśmy to kumplowi zrzedła mina. W sumie to sam nie wiem czemu nokia zbankrutowała, może zawalił tutaj marketing.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze
Opublikowano (edytowane)
45 minut temu, adamjttk napisał(a):

Nokia sprzedala rekordowa ilosc telefonow rok przed premiera Iphona

Analogia kompletnie nietrafiona. Premiera model 3/Y była kilka lat temu, a rekordy Toyota bije dzisiaj 🙂 

No chyba, że to aluzja do rekordu sprzedaży Tesli i premiery Neue Klasse w przyszłym roku 😜  🙂

Edytowane przez BMFun
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Zasłużeni forumowicze
Opublikowano (edytowane)

Temat sie zaczal w 2020. Minelo 4 lata. Jak dla mnie przez te 4 lata krajobraz zmienil sie monstrualnie na korzysc BEV. Nawet w PL.

TMY jest najczesciej kupowanym autem na swiecie jak i w Europie co jest kuriozalne jak sie o tym w sumie pomysli.

Ludziom jak widac nie przeszkadzaja dziwactwa Muska i jego wizja motoryzacji, wrecz przeciwnie.

Norwegia sprzedaje ~85% aut elektrycznych i widze jak to wyglada w mojej bance.

Toyota ma na dzis 1 model elektryczny.

Moze nadgoni, moze nie, w Norwegii na dzis sa outsiderem.

Co bedzie za 5 lat? Pozyjemy zobaczymy.

Edytowane przez adamjttk

.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Moderatorzy
5 godzin temu, adamjttk napisał(a):

Temat sie zaczal w 2020. Minelo 4 lata. Jak dla mnie przez te 4 lata krajobraz zmienil sie monstrualnie na korzysc BEV. Nawet w PL.

Toyota w PL zjada wszystkich na śniadanie.

https://www.toyotanews.eu/pl/aktualnosci/3164-item-rekordowa-sprzedaz-hybryd-toyoty-w-2023-roku-prawie-80-klientow-wybralo-auta-z-takim-napedem

W Polsce klienci są nadzwyczaj wrażliwi cenowo. Zero sentymentów czy lojalności.

Każdy patrzy: kupię sobie hybrydę Toyoty spala 4 litry benzyny po 6-7zl. Po paru latach odkupią taksówkarze i będzie mała utrata wartości. 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.