adamjttk

Jakies ~100 stron temu wrzucalem liste ~50 punktow dlaczego TM3 Performance jest wg mnie lepsza od mojej ex hybrydy F30 330e (poprzednia generacja!) Dzisiaj dziennikarze motoryzacyjni jak np Mat Watson z Carwow potrafia powiedziec (i solidnie argumentowac) dlaczego TM3 SR+ (najtansza i najslabsza TM3) jest wg nich lepsza od G20 330e :shock: Polecam filmik, koles rzeczowo punktuje mocne i slabe strony wszystkich aut :cool2:

Wersja Performance ma niecale 80kWh, wersja SR+ jest RWD i ma tylko ~52kWh. Ta 80kWh bylem w PL juz w lipcu wiec ciekawilo mnie jak sie sprawdzi "na trasie" i w PL wersja z mala bateria. Wnioski - jazda po Norwegii, w Danii i w Niemczech nie rozni sie zbytnio pomiedzy 50kWh a 80kWh bo jest duza siec superchargerow DC wzdluz drogi - zatrzymujesz sie czesciej oczywiscie ale tez ladujesz sie krocej i zuzycie energii jest odrobine mniejsze bo lzejsza i RWD - wiec finalnie czas przejazdu jest prawie identyczny pomiedzy dwiema wersjami. Tyle ze jazda jest bardziej "szarpana" bo od ladowarki do ladowarki sie jedzie. Schody pojawiaja sie w PL gdzie szybkich SC czy Ionity jest dopiero kilka szt. a glowne ladowanie to na GW z oszalamiajaca moca ~40kW --> tutaj niestety trzeba sie gimnastykowac i planowac stopy i na dluzsza mete jest to niekomfortowe przy takiej baterii i obecnej infrastrukturze. No ale spodziewalem sie mniej wiecej tego i Ameryki nie odkrylem, wersja SR+ to auto do kulania sie po miescie i okolicach a nie na trasy i z takim zalozeniem byla kupowana. Zgadzam sie :cool2: , w PL jazda 320d jest duzo bardziej komfortowa obecnie, auta kosztuja podobnie, tankujesz na stacji i smigasz 800km czy wiecej bez myslenia o tych wszystkich bzdurach i niedogodnosciach. W NO (i kilku innych krajach Europy) jest zupelnie inaczej - SR+ kosztuje tu 36k euro gdy w pelni wyposazona 320d okolice 60k euro. Po 3 latach wartosc rezydualna zarowno Tesli jak i 320d to okolice ~30k euro czyli prawie to samo :shock: To juz pal licho spalanie czy koszt pradu/benzyny - rozbija sie o calkowity koszt uzytkowania obu aut w ciagu kilku lat. No i trzeba pamietac, ze Polska jest relatywnie duza i ma sporo autostrad bez Vmax :D W wielu europejskich krajach podrozowanie wyglada zupelnie inaczej :twisted: PS. Najlepsza beka w Niemczech - oni maja pozytywnego swira na punkcie Tesli - kierowcy sobie machaja na ulicy, trabia jak sie widza, na ladowarkach DC wszyscy gadaja ze soba - doslownie jedno wielkie kolko adoracji, nigdzie indziej sie z czyms takim nie spotkalem :norty:

Krotkie podsumowanie wyjazdu TM3 SR+ (mala, 52kWh bateria) z Norwegii do Polski przez Danie i Niemcy. W PL ~2000km glownie Trojmiasto, ale tez Warszawa czy Lublin. Lacznie - 4.400km w ~poltora tygodnia, srednie zuzycie energii ~16kWh/100km co daje lacznie zuzyte ~700kWh. Sposob jazdy - spokojny, glownie tempomat, na autostradach 120-130km/h (inaczej sie tym autem nie za bardzo da bo ma po prostu za mala baterie - to jest auto raczej miejskie/podmiejskie a nie do trzaskania km na autostradach). Ladowania - na trasie przy sieci superchargerow (1,55-1,85 PLN/kWh) srednio co ~200km a wiec co 1,5-2h, czasy ladowania krotkie, po 15-20min bo mala bateria. W Polsce - 4 ladowania na greenwayu (2,1-2,4 PLN/kWh) i 2 ladowania na Lotosie (24 PLN/ladowanie) - kazde okolo 40-50 min. Laczny koszt przejechania tych 4.400 km wyniosl ~1150 PLN a wiec rownowartosc spalania niecalych ~4,5l benzyny/100km. Jezdzac tak spokojnie autem benzynowym spalanie oscylowaloby pewnie w okolicach ~6-7l/100km a wiec jazda elektrykiem na dzis ladujac sie tylko na ladowarkach DC jest sporo tansza od jazdy autem spalinowym - pisze o tym tylko dlatego ze ten watek byl poruszany tutaj na forum niejednokrotnie. Nie zmienia to faktu, ze model SR+ z 52kWh bateria to nie jest auto na dlugie i czeste trasy bo jazda przypomina "skakanie" pomiedzy ladowarkami DC a nie plynna jazde - glownie w DE czlowiek chcialby zwiekszyc predkosc do tych 140-150 km/h a nie za bardzo sie da w tym modelu - w LR/P przy 80kWh baterii jest z tym duzo latwiej i bardziej komfortowo. Kilka FAKTOW, ktore sa czasami kwestionowane w tym watku :) 1. Nie zdarzylo mi sie, ze kiedykolwiek, jakikolwiek SC nie dzialal badz wszystkie byly zajete i musialbym czekac. 2. Na trasie Norwegia-Polska dojazd na jakikolwiek SC po drodze nie trwal dluzej niz 3 min (z glownej trasy) - najczesciej sa przy samej trasie ala MOP (w samej PL lokalizacja SC nie jest juz idealna ala MOP poki co ale tragedii tez nie ma) 3. Jezdzac Tesla po Europie nie potrzeba "20 apek i 20 kart" - wystarczy sie ladowac w sieci SC oraz w sieci GW w Polsce w sumie - 1 apka GW wiec zalatwia sprawe, reszte mozna "olac". Kilka innych spostrzezen: 1. Ladowarka Lotosu na MOP na A1 (przed Toruniem) zamiast 50kW podawala 15-17kW - po 15 min i wciagnietym Bigmacu poszedlem do obslugi zglosic reklamacje - oddali pieniadze i z rozbrajajaca szczeroscia powiedzieli ze znaja problem bo kilka dni wczesniej ktos sie ladowal Taycanem i zglaszal ten sam problem ^^ - c'mon - takie rzeczy serwis powinien naprawiac 24/7 - no ale tutaj jeszcze sporo wody w Wisle uplynie i sporo EV musi sie sprzedac zanim zmieni sie nastawienie decydentow. 2. W jakims hotelu w Gdansku stal slupek AC 11kW - pomyslalem wiec, ze w nocy (po 22.00) sie podladuje. Z ciekawosci zainstalowalem ichna "apke" i po 15 min walki z rejestracja, laczeniem karty kredytowej i proba inicjalizacji ladowania - odpuscilem sobie. To po prostu nie dziala i raczej nigdy nie bedzie komfortowo dzialac dopoki nie wymusi sie w takich okazjonalnych ladowarkach normalnego czytnika kart kredytowych jak w jakims biletomacie. Do tego info z cennika o tym, ze po naladowaniu trzeba sie fizycznie odlaczyc od ladowarki (bo inaczej "oplata dodatkowa" kilkanascie PLN/h) jest kuriozalne - z pewnoscia nie mam co robic tylko wstawac w srodku nocy zeby odlaczyc jakas wtyczke z auta, a jak tego nie zrobisz to rano oplata dodatkowa kilkadziesiat PLN :duh: 3. Fotele w TM3 sa wygodniejsze od m-pakietowych foteli w 1-er czy 3-er, maja gorsze trzymanie boczne w zakretach ale sa zdecydowanie bardziej komfortowe w dluzszej trasie. 4. Nawigacja w TM3 - w zatloczonych miastach typu Warszawa nie dziala najlepiej - zdarzylo mi sie kilka razy, ze nie bylem pewny ktorym pasem jechac/zjechac - tutaj jakiejs lepsze wizualizacje pasow by sie przydaly cos ala w jakims TomTom (juz nie mowiac o wyswietlaczu head up ktorego brak uzwazam sa najwieksza wade TM3). Najwazniejsze spostrzezenie - jakiekolwiek cherlawe 520d z fotelami komfortowymi i ACC bedzie wygodniejsze, szybsze i bardziej komfortowe na dlugiej trasie niz taka TM3 SR+ z 50kWh bateria i trzeba byc tego swiadomym decydujac sie na takiego elektryka. Nie bedzie bardziej ekologiczne czy tansze ale nadal jako polykacz 1000km na raz bedzie duzo lepszym wyborem. Tutaj sytuacja sie zmieni dopiero wtedy gdy popularne stana sie auta pokroju Mercedesa EQE czy i5 z pelnym komfortem w srodku i bateriami po 100kWh ktore przejada na raz 400-500km z predkosciami autostradowymi. Na szczescie takie trasy robie raz, moze 2 razy do roku wiec nie mam takich problemow a przez pozostale 350 dni w roku - EV gora :cool2:

Wydaje mi sie czasem Slawomir, ze moj entuzjazm do elektrykow jest wprost proporcjonalny do Twojej niecheci do silnikow wysokopreznych :norty:

Z mojej strony eot, trzymaj tam sie kolego :cool2:

Moge siedziec i w afrykanskiej wiosce na srodku pustyni i Ci takie rzeczy tlumaczyc, to nie 1950r. Ostatnio Musk starlinki zaczal sprzedawac w PL, jedyne 100 euro miesiecznie, polecam :cool2: https://pl.wikipedia.org/wiki/Starlink Stolica Podkarpacia jest Rzeszow - tylko w tym miescie jest kilkanascie szybkich ladowarek DC i pewnie kilka razy wiecej AC 11/22kW :duh: Nie wiem ile tam sie sprzedaje dzis EV, pewnie sladowe ilosci, ale zrozum - jezeli bedzie potrzeba na wiecej ladowarek DC w tym miejscu - beda powstawac jak grzyby po deszczu bo jest na to dofinansowanie z EU, sa uchwalone rozporzadzenia. I moze ja sie zle wyrazam, nie wiem, ale mam wrazenie ze ludzie oczekuja tu na forum, ze w PL jak sie sprzedaje kilka tys EV rocznie - to jutro bedzie ladowarka DC 250kW w kazdym Pcimiu Dolnym. To tak nie dziala - 95% czasu ladujesz sie w domu z gniazdka, przy zasiegu 400-500km z takich ladowarek krzysta sie tylko w dlugich trasach i nie ma sensu ich stawiac na kazdej krzyzowce - rozumiem ze trzeba sie przestawic na inne myslenie jezdzac autem spalinowym. w EV codziennie rano masz auto naladowane do pelna i gotowe do jazdy. Postaraj sie prosze zrozumiec ten punkt widzenia. I nie wracajmy do blokowisk 50-letnich bo tam E46 czy w porywach E90 bedzie krolowac jeszcze dlugo. Co do praktyki - tak sie sklada, ze piszac Ci tego posta - siedze jeszcze w Norwegii. Po poludniu natomiast jade na prom i jutro bede w Polsce - w weekend planuje byc nie dalej jak 100 km wlasnie od Rzeszowa :cool2: I teraz uwaga - na wycieczke biore TM3 SR+ z 50kWh bateria i brakiem darmowych superchargerow zamiast TM3P z 80kWh bateria i frikowymi SC do konca roku - tylko po to by zobaczyc jak bardzo mniejsza bateria wplywa na komfort podrozowania po Europie i Polsce. Po prostu z ciekawosci. I to mnie troche odroznia od wiekszosci komentujacych tutaj - ze staram sie pisac z pozycji praktyki, a nie to co sie wyczytalo na motoryzacyjnych tabloidowych portalach. A pisza duzo glupot bo klikac sie musi - co ma taki redaktorzyna z autoblogu napisac za artykul - "przejechalem 400km z 20 min przerwa na ladowanie" - NUDA - kto by w ogole chcial to czytac? - musi byc DRAMAT, rozladowana bateria, niedzialajaca infolinia, sniezyca etc :norty: Zrozum kolego - nie piszesz zadnej prawdy - jedyne co robisz to powielasz glupoty z tabloidow typu autoblog. To juz slonik jest bardziej kompetentny od Ciebie w tym temacie bo chociaz wzial iX3 na testy i sie pokulal troche. Wypozycz to iX3 czy inne ID.4 na weekend , jedz na to Podkarpacie, pokorzystaj z infrastruktury kilka dni i wrocimy do merytorycznej rozmowy :cool2: PS. Ciekawy filmik o gigaprasach Tesli i nowym, szybszym sposobie produkcji aut - po polsku, latwostrawny, polecam. To apropo tego co mowil Diess, ze Tesla produkuje swoje auta w czasie 3x krotszym od VW i zeby to zniwelowac - czesc fabryki w Wolfsburgu bedzie musiala byc wyburzona i postawiona od nowa. PS2. Slonik, nie czytaj i nie ogladaj tego - Niemiec szkalujacy VW i Porsche i wychwalajacy Tesle - musi byc wrogi agent i fanboj :norty: https://elektrowoz.pl/auta/niemiecka-firma-z-autami-elektrycznymi-na-wynajem-rezygnuje-z-posiadanych-modeli-zostaje-jeden-producent/

100% zgody, brak HUD to imho najwieksza wada Tesli, w sumie jedna jedyna rzecz ktorej mi w tym aucie brakuje. Te wszystkie przyciski znikna w przeciagu 4-5 lat (1 generacji) - masz to jak w banku. Tak, na ekranie monitora, szkoda, ze nie w rzeczywistosci. Kiedys mialem takie samo zdanie - dzisiaj jak wsiadam do tego typu auta np BMW iX3 to jedyne co mi przychodzi na mysl to cyganski blichtr, tandeta i retro. Ale to sa subiektywne rzeczy wiec nie bede na sile przekonywal nikogo - ja lubie prostote - powinna byc mala, miesista kierownica, headup z najpotrzebniejszymi rzeczami i zadnych rozpraszaczy. Z tamtym uzytkownikiem staram sie nie dyskutowac, jest imho troche niezrownowazony, pisze tutaj jakby byl po jakims cpaniu. Wczoraj zaczalem pisac odpowiedz jak dopytywales ale zaczal sie mecz Hiszpania-Wlochy. Wiekszosc rzeczy o ktore pytasz - poruszalem juz, ten watek ma ponad 200 stron. Dzisiaj, po roku jazdy TM3, do listy kilkudziesieciu punktow przewagi nad BMW moglbym dopisac kolejne kilkadziesiat - wiekszosci z nich juz nawet nie zauwazam tak sie do nich przyzwyczailem i dostaje tylko obuchem w glowe jak wsiadam na testy do jakiejs innej marki - ostatnio tak mialem wlasnie z iX3. Ogladalem ostatnio uwaznie infotainment 8.0 z BMW iX - to jest DRAMAT i deklasacja, Tesla odskakuje bardziej niz BMW sie przybliza. Moge Ci podac kilka przykladow bo moglbym sie rozpisac na kilka stron a i tak nikt nie przeczyta - co drugi post to trolling slonika, ze Tesla smierdzi zdechlymi szczurami a BMW to Premium i trzeba w nim siedziec w garniturze i perfumach wysokiej jakosci :norty:

Czy ja wiem, design nowej 2-er AT FWD jest calkiem ciekawy i zaczynam sie z nim pomalu oswajac, kwintesencja "sheer driving pleasure" :norty: :norty: Patrze tez na wnetrze, glowe bym dal ze gdzies juz widzialem taka podwojna ladowarke indukcyjna w tym miejscu w jakims aucie ^^ Przyciskow tez tak jakby ubylo no i chyba to pokretlo I-drive jednak nie jest niezbedne skoro zniknelo :twisted:

Do przemyslenia - jezeli wg "mediow" w Tesli smierdzi, odpadaja kierownice i dachy, pala sie bez powodu, tuleje klekaja po 10 tys km, lakier odlazi platami, w szpary mozna wlozyc palec, nie ma skory naturalnej, a serwis jest co 500 km i nigdy nie odbieraja telefonow - a mimo to firma zwieksza sprzedaz o 50% rok do roku, klienci wala drzwiami i oknami i jest obecnie wyceniana przez gielde na 10x tyle co BMW - to pomysl sobie gdzie technologicznie jest dzis BMW. Te auta zaczynaja sie od 200k PLN wiec Seby ich nie kupuja raczej. Ja pol roku po kupnie pierwszej pobieglem do salonu po druga mimo ze jestem entuzjasta (wielkim) BMW, wbrew temu co sie niektorym tu wydaje :norty: Do przemyslenia :cool2:

Moze po prostu jeszcze nie wie, ze program referrali i darmowych km sie skonczyl i nadal nagabuje innych? W sumie by sie zgadzalo nawet :think: Albo po prostu nie siedzial jeszcze w samochodzie klasy Premium :cool2:

"Literatura faktu" :twisted: Widze poziom polskiego dziennikarstwa internetowego niezmiennie wysoki :norty: :norty: "Pan Robert" z "artykulu" - widac od razu ze typowy fanboj Tesli - auto mu smierdzi a ten pisze jeszcze, ze jest "szczesliwym posiadaczem" :norty:

Nie chce mi sie juz przepychac wiec wrzuce po prostu kilka screenow: 1. Trasa ktora pokazuje mapa google dla auta spalinowego 2. Wytyczona trasa przez ABRP dla tego konkretnego auta Audi Q4 e-tron - podobna w sumie jak dla spalinowego tyle, ze z pol godzinnym postojem na ladowanie 3. Mapa ladowarek DC wzdluz trasy autora tekstu jak i wzdluz trasy wg mapy googla/ABRP - kazda z pomaranczowych pinezek reprezentuje ladowarke DC o mocy min.50 kW na ktorej Q4 naladuje sie w pol h. 4./5. Nasycenie ladowarek DC po drodze w Rzeszowie i Krakowie Kazdy sobie wyciagnie wnioski sam, bez artykulow pisanych dla gawiedzi pod gotowa teze jakie to EV sa slabe w trasie bo infrastruktura kuleje. Tekstu - dlatego wlasnie sprzedaja sie Tesle, zeby nie miec problemu z 10 roznymi ladowarkami DC, ktore dzialaja jak chca - z litosci juz nie bede kolejny raz wrzucal bo o tym jest m.in tez te 200 stron watku. Superchargery na tej trasie sa dostepne zarowno w Radomiu jak i w Rzeszowie - dzialaja praktycznie zawsze, kolejek poki co nie ma. Pisanie: jest merytorycznie na tym samym poziomie co artykuly autoblogu - czyli zerowym. Generalnie dzial EV na forum bedzie sie rozrastal o iX3, iX, i4 a za rok o kolejne modele - proponowalbym sie wziac za merytoryczna lekture (juz nie mowie o praktyce.. :roll: ) odnosnie EV bo szkoda by bylo jakbys mial moderowac z takim nastawieniem forum (jego czesc EV) czerpiac wiedze z tabloidowych serwisow typu autoblog :cool2: Mowie to bez zlosliwosci bo szanuje to, ze poswiecasz swoj czas na moderacje.

Ciekawe newsy apropo restrykcji od norweskiego dealera przy zamawianiu BMW i4 40/M50: Aktualnie nie beda instalowane (nie wazne czy sie zamawia teraz czy zamowilo auto pol roku temu, tyczy sie wszystkich zamowien): - audio Harman Kardon - head-up - ladowarka indukcyjna - lacznosc e-sim - elektrycznie pompowane boczki i ledzwie na fotelu pasazera Ludzie pisza na forum, ze masowo rezygnuja z zamowien bo jak auto ma juz alokacje to nie mozna zerwac umowy/odzyskac zaliczki. Slabo to wyglada :shock:

To jest reklama i "fair play": Wplatanie w artykuly na glownej sponsorowanych tekstow tego typu to "prostytuowanie sie" za garsc miedziakow: A to ze ten sam koles, w ciagu jednego tygodnia, pluje na Audi Q4 e-tron i ogolnie EV, zeby pozniej "piac z zachwytu" nad Skoda Enyaq (to samo auto, ta sama platforma, inny znaczek na masce) jest zenujace i niesmaczne - i maly napis "lokowanie produktu" nie ma zadnego znaczenia. Doceniam ludzi, ktorzy zmieniaja swiat na lepsze. Dzieki niemu bede mial okazje za kilka tygodni wyprobowac BMW i4 chociazby. Gdyby nie on to bym mial dalej watpliwa przyjemnosc jezdzic ulomnymi autami pokroju 330e. Pisanie o "niby nie placeniu" stawia Cie mniej wiecej na poziomie slonika, slabe to jak na moderatora forum, mega slabe :roll: "Zaimponowales mnie" :cool2: Tak jak pisalem wczesniej, przybij piatke ze slonikiem, prezentujesz w takich momentach podobny poziom merytoryczny :cool2:

:shock:

Zapoznaj sie najpierw z definicja slowa bo Ty piszesz o klamstwach a ja pisze o clickbaicie https://pl.wikipedia.org/wiki/Clickbait Masz racje, nazywanie tego pseudo portalu pudelkiem to zniewaga ale dla pudelka, bo ten chociaz sie nie kryje z tym, ze jest nastawiony na tania sensacje, na "toaletowa" zawartosc. Portal autoblog mozna nazwac motoryzacyjno-informacyjnym sciekiem odwolujacym sie do najnizszych instynktow/hejtu, chwytliwych clickbaitowych naglowkow i gow%$burzy 13-latkow w komentarzach. Wartosc merytoryczna "artykulow" (czy raczej przedrukow z innych stron) jest zerowa a jedynym celem tego tabloidowego szamba sa kliki i zarabianie na reklamach. Jezeli wyrabiasz sobie swiatopoglad motoryzacyjny na podstawie tego "portalu" to :duh: PS Nie zapomnij przeczytac o zaletach Skody Enyaq - moze byc "jedynym samochodem" w rodzinie, nawet w PL :norty: Musk nie placi pudelkowi za reklamy wiec w jego autach odpadaja dachy, auta sie pala, a zawieszenie jak w Polonezie :norty: :norty: Grzegorz Karczmarz jednego tygodnia: Najlepsze cytaty: "Może być jedynym autem w rodzinie, bo sprawdzi się w mieście, a trasa to dla niej drugi dom." "Chcę zmienić samochód, może zamiast Octavii powinienem postawić na elektryczną Skodę Enyaq iV, bo elektryczne samochody to przyszłość" "Niedługo odbędę kilka dalszych przejazdów elektrycznymi samochodami. Już się do nich przygotowałem, sprawdziłem, czy tam, gdzie najczęściej jeżdżę, jest możliwość ładowania. Jest, dojadę bez problemu. W razie problemów mam stacje ładowania po drodze, a ich sieć będzie się jeszcze zagęszczać. Poza tym przerwa na ładowanie już mnie tak nie przeraża. " "Czy można kupić elektryczną Skodę Enyaq iV z przyczyn praktycznych, a nie z chęci bycia pionierem elektromobilności? Czy też to jeszcze nie jest ten moment? Raczej ten." "Samochody spalinowe pewnie nie będą mogły wjeżdżać do centrów niektórych miast i przestaną być takie uniwersalne. Trzeba przewidywać zmiany, jeśli chce się być praktycznym." :norty: :norty: Wstydzilbym sie w lustro patrzec z rana gdybym tak zarabial na zycie jak taki "redaktor" :norty: :norty:

Heh, kolejny clickbaitowy artykul z pudelka motoryzacyjnego, kwik redaktora odnosnie EV, Tesli i Norwegii jest fantastyczny :norty: Jako, ze tam mieszkam, sprostuje kilka glupot i niedomowien bo przeciez rzetelnosc "dziennikarska" tego portalu nie istnieje. "żeby nie potknąć się o jakąś Teslę. Mogą sobie na to pozwolić, bo olbrzymie przywileje oferowane nabywcom samochodów elektrycznych można finansować korzystając z pieniędzy ze sprzedaży ropy naftowej." Piekny kwik - wszystko co robia Norwedzy mozna sobie wytlumaczyc - "bo oni maja rope". Wenezuela tez ma rope, Rosja tez ma rope - obywatele pierwszego kraju zra tynk ze scian, w drugim poza Moskwa jest biedniej niz w PL. No ale maja dume narodu - lotniskowiec Kuzniecow :norty: Norwegia byla jednym z najbogatszych krajow Europy na dlugo przed odkryciem ropy. Przywileje EV (brak VAT) rekompensuja takze np duzo wiekszym podatkiem/akcyza na auta spalinowe od dziesiecioleci, na wysokich rocznych oplatach drogowych, na benzynie ktora kosztuje 7-8 PLN za litr (a przeciez moglaby rownie dobrze 3 PLN jak np w US) - nie mozna zrzucac wszystkiego na "bo maja rope". Jezeli gospodarka energetyczna kraju w 100% opiera sie na zrodlach odnawialnych (elektrownie wodne) to naturalnym krokiem jest jak najszybsza elektromobilnosc. W Polsce gospodarka energetyczna jaka jest wszyscy wiemy. "Ten elektryczny raj kiedyś musi się skończyć, bo tym ludziom jest zwyczajnie za dobrze. Zaczną od najbogatszych, którym cena wymarzonego elektrycznego pojazdu może podskoczyć o 25 proc.. Wśród propozycji pojawiało się cofnięcie ulgi na podatek VAT. Na razie tylko w przypadku najdroższych samochodów, których wartość przekracza 600 tys. koron (niecałe 275 tys. zł). Cena samochodów przekraczających zaproponowany próg może wzrosnąć o 25 proc." Merytoryczna bzdura i matematyka na poziomie 6-letniego dziecka. Wg autora - kupuje auto za 599k NOK - nie place VAT, kupuje auto za 601k NOK - place pelny VAT 25% :duh: :norty: Oczywistym jest, ze kwota VAT ma byc naliczana od kwoty powyzej 600k NOK a nie od calosci. Czy to wielki problem? Wg mnie nie - do tej pory nie bylo limitow bo EV byly paskudnie drogie, dzisiaj wybor EV ponizej 600k NOK jest juz ogromny. Swietna i logiczna decyzja i popieram ja w 100%. Kupujac luksusowe auto np e-trona za np 800k NOK, doplata VAT bedzie wynosila 50k NOK czyli auto bedzie finalnie kosztowac 850k NOK zamiast 800k NOK, drozej o cale 6%. Auto za 1M NOK (auta pokroju Tesli S/X, BMW iX etc) - beda drozsze raptem o 10%. Gdyby redaktor zadal sobie minimum wysilku zobaczylby, ze najdrozsze auta wcale nie sa juz w Norwegii tansze o 25% VAT. Dla przykladu - Tesla Plaid kosztuje w PL 570k PLN (z VAT 23%) W Norwegii to auto kosztuje 1.3M NOK czyli ~598k PLN (bez VAT 25% :norty: ) "Były konieczne, żeby wypromować napęd elektryczny, ale jeśli produkt staje się powszechny to zaczynają kłuć w oczy. Biedni stoją w korku, a bogaci przy wsparciu państwa jadą buspasem." Redaktor jest mentalnym Januszem i nie rozumie podstaw ekonomii i zwiazku przyczynowo skutkowego. To wlasnie dzieki dotowaniu EV i popularyzacji tych aut - ich ceny gwaltowanie spadly przez ostatnie kilka lat i ten "biedny" moze sobie kupic dzisiaj 4-5 letnie auto elektryczne za mniej niz polowe ceny auta nowego. Wiec ta dotacja EV byla i dla bogatego i dla biednego. Dzisiaj w Norwegii ludzie oszczedni moga sobie kupic e-Golfa czy Leafa do jezdzenia po miescie za 40-50k PLN i koszta utrzymania tego auta sa praktycznie zerowe w porownaniu do auta spalinowego. Auta sa po pierwszym wlascicielu, bezwypadkowe, z malymi przebiegami. Utrata wartosci tez juz jest minimalna. A czy lepiej dla ogolu spoleczenstwa jezdzic 5 letnim zadbanym elektrycznym Leafem czy powypadkowa 15 letnia A4 w TDI z importu niemieckiego to juz sobie kazdy musi sam odpowiedziec na pytanie. W Norwegii preferowana jest opcja nr 1 - widac to w statystykach sprzedazy. Co do tego "biednego" jeszcze - pani na kasie w Biedronce z wyksztalceniem podstawowym zarobi miesiecznie w Norwegii ~20-25k NOK. 5-6-letni e-Golf z automatyczna skrzynia biegow, skorzana tapicerka i ACC kosztuje tu ~100k NOK dzisiaj, w kredycie na 6 lat z 35% wplata wlasna - miesieczna rata za auto to 1k NOK czyli jakies 4% pensji. Smiem twierdzic, ze nie ma w Norwegii dzis osoby ktora pracuje i "nie stac jej" na elektryka - i mozna za to podziekowac wlasnie tylko ulgom podatkowym na EV od dekady. "Jedną z kwestii wymagających rozwiązania jest sprawa podatku drogowego, nie tylko w Norwegii." W Norwegii to juz zostalo rozwiazane rok temu. Do tej pory podatek drogowy dla spalinowych wynosil 1300 PLN rocznie, dla EV 0 PLN. Od zeszlego roku EV placa juz niecaly 1k PLN czyli zrownuje sie powoli z ICE. Doplaty zrobily na rynku norweskim robote i oczywistym jest, ze nalezy je powoli wygaszac. Tlumu ludzi wracajacych do ICE jakos nie widac :norty: PS. Czytam jeszcze tekst zrodlowy artykulu i szkoda, ze redaktor pominal w sumie najwazniejsza jego czesc, ktora nadaje sens EV w Norwegii. "And more than 16,000 charging stations have been built – about 10% of Europe’s total, despite Norway having less than 1% of its population."

Gdzies Ci sie link zagubil do tej sredniej ceny Ale zdajesz sobie sprawe, ze KAZDE wyprodukowane BMW iX3 jezdzace po Europie jest importowane z Chin? :norty: To te "portale" typu spidersweb ktore wieszcza koniec Tesli od blisko dekady, srednio ze 2-3 razy w roku? :)

Tesla w Chinach sprzedaje 2 modele aut i sprzedala w tym roku na tamtejszym rynku ~239k sztuk (styczen-sierpien) BMW w Chinach sprzedaje ~30 modeli aut (ICE, hybrydy, EV) i sprzedalo w tym roku na tamtejszym rynku ~453k sztuk (styczen-sierpien) Dla przypomnienia - Tesla produkuje i sprzedaje swoje auta w Chinach raptem od ~1,5 roku, fabryka jest ciagle rozbudowywana. https://carsalesbase.com/china-tesla/ https://carsalesbase.com/china-bmw/ Jezeli porownamy jedynie elektryki to na kazde sprzedane elektryczne BMW w Chinach przypada rowno 20 sztuk Tesli :norty: :norty: Sprzedaz Tesli w Chinach "szoruje po dnie" ^^

Gdyby to bylo tylko takie proste to VW jutro zrobilby ctrl+c i ctr+v i nie sial paniki imho. Od lat byla spiewka, ze zaleta tradycyjnych firm motoryzacyjnych i jednoczesnie gwozdziem do trumny Tesli bedzie wlasnie sila masowej produkcji i dekady doswiadczenia - bo maja know-how, bo maja juz zautomatyzowane fabryki, bo maja wyspecjalizowanych pracownikow etc etc. A tu sie okazuje, ze Ci specjalisci sa kula u nogi czy raczej odpowiedzialnoscia (bo ich doswiadczenia nie mozna przelozyc za bardzo na ICE 1:1), ze fabryki sa przestarzale i wymagajace gruntownych remontow (VW zapowiedzial otwarcie, ze czesc perly w koronie - fabryka VW w Wolfsburgu - musi zostac po prostu zburzona i zbudowana od nowa zeby moc rywalizowac technologicznie z fabryka Tesli pod Berlinem :shock: https://www.businessinsider.de/wirtschaft/kampf-gegen-gruenheide-vw-chefs-wollen-wolfsburger-stammwerk-radikal-umbauen-um-gegen-tesla-und-china-cars-zu-bestehen-c/ Prezes koncernu produkujacego 10mln aut rocznie mowi z rozbrajajaca szczeroscia: "A Tesla 3 is built in ten hours, more than three times as fast as a VW ID.3 in Zwickau. This puts Tesla in a different dimension in terms of productivity and profitability." A to jest tylko produkcja, cos co mialo byc zbroja VW przeciwko startupowi, a gdzie sa osiagi, gdzie infotainment, siec SC, OTA etc etc "In the EU without Germany, however, not a single product (VW) is among the TOP 10." - i tu jest prawdziwa tragedia dla VW na dzis jezeli chodzi o EV - firma na dzis poza Niemcami nie jest w stanie rywalizowac ani z Tesla ani z chinskimi samochodami na tamtejszym rynku. Dla przypomnienia - mowimy o VW, firmie ktora jezeli chodzi o EV jest najbardziej zawzieta na dzis na dogonienie Tesli - gdzie jest BMW w tym planie? Na szarym, szarym koncu :roll: To teraz zrob porownanie 2 projektow: 1. fabryka Tesli na ukonczeniu po 18 mies - symboliczne otwarcie ma byc 9 pazdziernika, juz w ta sobote, a oficjalne za miesiac: https://electrek.co/2021/09/17/tesla-announces-giga-fest-launch-gigafactory-berlin/ https://insideevs.com/news/537799/report-tesla-gigaberlin-approval-november/ 2. lotnisko Berlin Brandenburg - budowa sie zaczela w 2006r, oddane do uzytkowania po 14 latach budowy. Lacznie z planowaniem i dokumentacja - 29 lat :norty: https://www.dw.com/en/berlins-new-airport-finally-opens-a-story-of-failure-and-embarrassment/a-55446329 Ja bym na efektywnosc Tesli nie narzekal - oba projekty znajduja sie raptem 30km od siebie :norty:

Hej hej, przyklady customowych Frankensteinow, ktore przyjezdzaja na tor i odjezdzaja z niego na lawecie, a ich zywotnosc czesto sie konczy po kilku przejazdach cwierc mili bo sie zapalaja badz po prostu klekaja jest niezbyt adekwatnym porownaniem do normalnego, fabrycznego auta na kilkuletniej gwarancji :twisted: Rozumiem oczywiscie do czego zmierzasz i sie zgadzam - Plaid to w tej cenie najtansze KM dla Kowalskiego, niezrownane value w przeliczeniu $/1 KM. Dla klientow supercarow beda auta pokroju Rimac Nevera czy jego wariacje wykonane niedlugo np w grupie VW. Jestem tez cholernie ciekawy jak sie potocza sprawy z firmami typu Ferrari, Lambo, Mclaren - czy pojda w pelne EV i beda kombinowac z ASD czy pozostana jak wspomniane tutaj wczesniej chronometry - z tradycyjnymi silnikami spalinowymi tyle, ze wspartymi technologia hybrydowa dla zapewnienia osiagow. Jak na moje to pojda w pelne EV na 99%. Porownanie z Toyota na pewno trafione jezeli chodzi o wolumen sprzedazy - chca wykroic dla siebie spory udzial w rynku bez dwoch zdan. Natomiast pamietaj tez, ze firma jednak dba o wizerunek aut "bardzo szybkich" - kazdy model ma wersje Performance (lacznie z rodzinnymi crossoverami), chca wypuscic Roadstera, wypuscili Plaida bo Porsche wjechalo im na ambicje sportowe z Taycanem Turbo S. Nie pamietam tez zeby kiedykolwiek Toyota rywalizowala z Porsche na czasy na Nurburgringu (skutecznie!) :twisted: Cale to gadanie oczywiscie i tak nie zmienia faktu jakie auta sa i beda nadal na plakatach w pokojach nastolatkow :norty: :cool2:

Rozmowa prezesow grupy VW i "kryzysowe" spotkanie wirchuszki grupy - 120 topowych managerow. https://www.torquenews.com/14335/elon-musk-manufacturing-will-be-teslas-long-term-competitive-strength I kilka cytatow prezesa VW: "Compared to Tesla and Chinese manufacturers VW is too expensive, slow, unproductive, and not competitive." "If everything remains as it is, VW will no longer be competitive." - mowimy o najlepiej radzacej sobie grupie w produkcji EV na dzisiaj (poza Tesla) "It is urgently necessary that a new course is set in Wolfsburg. Future competition with Tesla's new Giga factory will be brutal. The electric car pioneer sets new standards in car production." "A Model 3 is built in 10 hours, more than 3 times as fast as a VW ID.3 in Zwickau. This puts Tesla in another dimension in terms of productivity and profitability." "In the end, it's also about the jobs we have here. Mr. Diess or the Supervisory Board or the employee representatives don't decide about the jobs. It is the customer who decides, and the customer buys the product that offers more quality, more features for a better price." - i teraz porownajcie to z prezesem BMW, ktory powiedzial tydzien temu, ze BMW odklada elektromobilnosc o 5 lat bo specjalisci BMW od silnikow spalinowych musza miec gdzie pracowac i ze to jest ich odpowiedzialnosc za tych ludzi :roll: "That's why we have to take up the fight, attack and not let Grünheide ruin our location." - prezes grupy produkujacej najwiecej aut na swiecie rozumie co sie dzieje, cos o czym pisze w tym watku ddo znudzenia od 2 lat :roll: Ale specjalisci na forum i tak powiedza - ta wycena Tesli 10x wieksza od BMW to banka spekulacyjna i wydmuszka :norty: Tesla w tym kwartale wyprodukowala 240 tys aut - z raptem 2 fabryk - to jest przepustownosc 1 miliona aut rocznie na dzis. https://elektrowoz.pl/auta/tesla-z-kolejnym-rekordem-241-300-samochodow-dostarczonych-w-ciagu-iii-kwartalu-2021/ Kolejne 2 fabryki sa na ukonczeniu i w przyszlym roku kwartalnie beda pewnie klepac juz okolo 0,5M aut rocznie - czyli podobnie/wiecej od BMW (~2M rocznie). Do 2025r i premiery Neue Klasse to tu nie bedzie co zbierac wg mnie - w chwili gdy Tesla upora sie z premiera Cybertrucka w USA i przede wszystkim auta za ~25k USD czyli w okolicach 140-150k PLN na Europe - to bedzie rzez niewiniatek wsrod tradycyjnych producentow motoryzacyjnych.

Zaluje do tej pory i w 100% sie z Toba zgadzam, ze topowe osiagi w tych autach to tylko mala czesc zabawy, cala reszta polega na zupelnie innych rzeczach jak ekskluzywnosc, topowe materialy, abstrakcyjne predkosci maksymalne, podniesiona adrenalina i testosteron przy kazdej przejazdzce, postrzeganie innych na auto czy jego wlasciciela, budowanie swojego wizerunku poprzez posiadanie. Co nie zmienia faktu, ze ten Plaid jednak odziera troche z godnosci supercary ze wzgledu na te swoje abstrakcyjne osiagi i tu chyba troche racji przyznasz? :> No i przede wszystkim takimi autami jak Plaid buduje sie legende i wizerunek firmy bo nawet jak bedziesz mial bardzo szybkie auto to jednak "na swiatlach" ochota do "scigania sie" nie bedzie zbyt wielka i imho PR'owo to sie przeklada na olbrzymie pieniadze (bo hype) ;) Co do Siana - matko swieta, w czerni wygladalby idealnie na auto dla Batmana :modlitwa:

Smutno sie na takie rzeczy patrzy gdy rodzinne Mondeo "killuje" topowe super samochody. Polecam caly kanal - koles robi swietne filmiki, ujecia pierwsza klasa :cool2:

Czyli zupelnie odwrotnie niz jest w nowym GUI 8.0 w bmw iX (android auto nie bangla na hu i pomiedzy zegarami). Dramat :shock: