adamjttk

Nie, Timesa nie nazywam tabloidem :cool2: Nie pilem do ilosci samolotow bo to najmniej istotne, jak na moje to mogli i lotniskowcem przyplynac na to spotkanie, nic mi do tego. Moderator wrzuca ten offtop do watku EV tylko po to by dorzucic do pieca w tym "zabawnym" watku bo mu troche juz zylka skacze z tego co widze - "ratowanie swiata" i inne podobne bzdury. Rozbija sie ogolnie o tabloidy i "sensacje". W sumie mozna by watek przemianowac na "co dzisiaj odpier&^%% Tesla" :D mam pierwszy link :D https://katowice24.info/tesla-zablokowala-skrzyzowanie-w-centrum-katowic-samochod-sie-rozladowal/ Imho sam jestes smieszny piszac takie posty :cool2: Twoj poziom (bardzo niski od jakiegos czasu zreszta :norty: ) upada nizej i nizej, jeszcze troche i dogonisz slonika :cool2:

A pozniej na poparcie fake-newsow zrodlo - Daily Mail :norty: :norty: Czlowiek otwiera wikipedie i czyta: Takimi samymi "zrodlami" sa portale "informacyjne" pokroju spidersweb czy wrc - pudelkowate serwisy dla zadnych sensacji hejterow - niewazne co pisza, byleby sie klikalo :cool2: A pozniej jak czlowiek wkleja cyferki z danych technicznych czy katalogu, jakies dane sprzedazy, dane statystyczne czy jakies w miare obiektywne porownania - to sie dowiaduje ze "opluwa" BMW bo narracja nie jest zgodna z linia partii :shock: Wracajac do swiata EV.. Najtansza Tesla model 3 SR+ podrozala w Polsce w ciagu kilku dni o 20k PLN (z 200 do 220k PLN) Liczac ze dodali 5kWh baterii (po cenie 100$ za 1kWh powinnno dac ~500$ kosztow czyli ~2000 PLN) wyglada to slabiutko. Wyglada na to, ze popyt na EV jest obecnie duzo wiekszy niz podaz. A jak do tego dodamy problemy z polprzewodnikami wychodzi na to, ze "tanio to juz bylo". Wczoraj przeczytalem artykul w norweskiej gazecie ze obecne zamowienia na BMW i4 sa realizowane juz na Q1 2023 :shock: https://motor.no/bil/jekker-opp-prisene-pa-bmws-elbil-favoritter/211493 Jezeli taka firma jak BMW, produkujaca 2,5 miliona aut rocznie, nie jest w stanie dostarczyc 3000 sztuk i4 w ciagu najblizszych 12 miesiecy na chlonny norweski rynek - wyglada to przerazajaco. Stad moje przypuszczenia, ze produkcja tego auta bedzie sladowa i scisle reglementowana tym ile trzeba bedzie wyprodukowac EV zeby zbilansowac kary za CO2 - czyli tzw "sprzedaz pozorowana", glowny zarobek ma byc dalej na hybrydach i ICE. Zemsci sie to mocno na BMW szybciej niz im sie to wydaje :roll:

Takie watki na forach pojawiaja sie od ponad dekady i czasow E70, reszty mozesz sie domyslic sam ^^

Paranoje sie leczy :cool2: Wszystko w temacie, no coz, tak jak myslalem - piecze, ze ktos wytyka wklejanie fake newsow. Dobra robota i trzymac dalej moderacje na fachowym poziomie kolego :duh:

Moj post tez zniknal :D I teraz pytanie czy glitch w matrixie czy dziwnym trafem moderacje boli, ze ktos wytyka fake newsy w "zabawnym" watku :cool2:

* nie dotyczy BMW iX3 - jest Sensatec i Vernasca (obiecalem Krissowi nie odnosic sie juz do M2 ale mozesz podmienic modele) * nie dotyczy BMW iX3 - jest 6 kolorow do wyboru Tu 100% zgody, to dlatego Musk tak wsciekle walczy o cyferki z Plaidem jezeli chodzi o 0-60mph, o cwiartke, o czas na Nurburgringu z Taycanem - bo "chwala" Plaida rzuca blask na tansze modele np TM3 czy TMY Tak, tu sie zgadzam jezeli chodzi o indywidualne materialy, ale gdzie Tesla niedomaga w jakosci skor czy pieknych detalach (co jest bardziej domena aut luksusowych a niekoniecznie premium) - nadrabia technologia - dla Ciebie Merynosy sa wazne a dla drugiego komendy glosowe po polsku, podglad auta na zywo w aplikacji na telefonie czy mozliwosc zostawienia psa w aucie latem na parkingu bez obawy o jego zdrowie bo soft nad tym czuwa. A jeszcze inny powie, ze lubi Netflixa i gry bo jest IT geekiem - i dla niego to bedzie bardziej wyznacznikiem premium bo moze podlaczyc pada i smigac w Wiedzmina. Premium z definicji to jest cos ponad standard, ponad to co oferuja inni (wiekszosc) producentow - i tu wg mnie Tesla ma na dzis mnostwo argumentow bo firma jest ultra nowatorska, wiele firm (lacznie z BMW) kopiuje dzis jej rozwiazania. * nie dotyczy BMW iX3 * nie dotyczy BMW iX3 - ani miekkich foteli, ani relaksacyjnego (ani zadnego innego) masazu, ani aromaterapii ---- I teraz powiedz mi - czy pomimo tych wszystkich gwiazdek - nazwiesz BMW iX3 jeszcze samochodem premium czy mu tego odmowisz bo nie ma nic wspolnego z doposazona 5-er za pol banki? ---- Definicja premium jest imho mocno plynna i dodatkowo ewoluuje razem z czasem i technologia bo ladne skory i masaze to mozna dzis miec w Super B L&K czy Mondeo Vignale czy jak sie to tam nazywa. Wiekszosc rzeczy ktore wymieniles to ja bym laczyl z luksusowymi limuzynami segmentu E/F a niekoniecznie z premium - zaloze sie, ze jest dzisiatki chinskich/koreanskich marek ktore maja wszystkie ww atrybuty a kolo zadnego premium nie staly i pewnie nawet o nich przecietny Europejczyk nie slyszal. Nie dyskredytuje - jedynie mowie, ze wyniki moga byc dosc subiektywne. Mimo wszystko bardziej wierze firmie ktora robi tych testow dziesiatki rocznie, ma swoje procedury, ekipe i robi to fachowo od wielu lat. Natomiast nie zrozum mnie zle - nie twierdze, ze TM3P jest jakims super wzorem handlingu i funu, dla mnie prowadzi sie calkiem dobrze, baterie przy asfalcie i obnizone zawieszenie robia robote - wiec nie narzekam - tym bardziej, ze dzis na rynku nie ma 20 modeli fajnych usportowionych EV wsrod ktorych moglbym przebierac - odwrotnie - wybor jest bardzo mizerny poki co. Filmikami mozna sie oczywiscie przerzucac do konca swiata :) Tylko widzisz - dla mnie takie filmiki to nie ujma dla TM3P a odwrotnie - nobilitacja - auto bylo raptem o pol sekundy wolniejsze od stworzonego do funu BMW M2C, auta, ktore wielu dziennikarzy motoryzacyjnych obwolalo najlepszym M ever, auta ktore na torze czuje sie jak ryba w wodzie a przy tym w porownaniu do TM3P jest jednoczesnie o segment nizej, ma 2 drzwi i nieskonczenie mniejsza praktycznosc - dla mnie takie filmiki swiadcza tylko na plus dla TM3, wielki plus, bo auto na codzien ma imho inne zadania anizeli tor, z tym sie mam nadzieje zgadzasz :) Wstaw tez do tego filmiku teraz Skode - bo przeciez mowisz, ze Skoda i Tesla sa autami rownowaznymi - dziwnym trafem TM3P ciagle jest zestawiania z ///M i RS a nie Octavia czy innym Enyaqiem czy jak to sie pisze. Moze bedzie kiedys jeszcze raz okazja sie spotkac i pojezdzic dluzej, kto wie :cool2: PS. Spojrz na ten filmik z Nurburgringu - ja tu naprawde nie widze zadnego powodu do wstydu dla TM3P i jak na moje mizerne zdolnosci kierownika - to jest sporo wiecej niz bede kiedykolwiek potrzebowac od tego samochodu ( i nie znam zadnej Skody ktora tak jezdzi ^^) :cool2:

Mialem podobnie w F20 kilka lat temu ;) Najpierw powiedzieli - ee tam drobnostka, tylko wyczyscimy, obejrzymy i mozna jezdzic. No i obejrzeli, okazalo ze caly tylny dyfer do wymiany, chyba z tydzien w serwisie auto stalo.

"Wczoraj" tzn przed weekendem cena i4 M50 w Norwegii byla 552k NOK. Dzisiaj po weekendzie cena wynosi 592k NOK, czyli jest wyzsza o ~20k PLN z dnia na dzien. I gdybym dostal ten rabat 8% (chodzilo o glupi formularz z pracy, ze auto jest potrzebne zawodowo, taka "podkladka" dla lokalnego dealera BMW, ktorej wymaga BMW Norwegia i ktora wiekszosc ludzi dostaje od pracodawcy przy zakupie nowego auta) to bym mial auto zamowione (z terminem dostawy za min. 12 mies wiec bez zadnego wow zupelnie i tak). Ale ze sie rabat wylozyl to i caly zakup sie wylozyl, przez czas oczekiwania jakos mnie to i tak nie smuci. W starej cenie to auto bylo ok i nadawalo sie do zamowienia, w nowej cenie to auto mnie nie interesuje z prostej przyczyny: - cena w porownaniu do polskiej czy niemieckiej nie jest rownowazna cenie bez podatku VAT (EV w NO sa sprzedawane bez VAT) - to znaczy jest sztucznie napompowana w tej chwili. BMW NO sobie moze na to pozwolic bo podejrzewam ze alokacja tych aut na Norwegie jest sladowa bo BMW nie ma odpowiedniej podazy, czasy oczekiwania sa makabrycznie dlugie wiec wisi im to i powiewa. W tej chwili mozna powiedziec, ze cena norweska (bez VAT) i cena polska (z 23% VAT) sa prawie identyczne, roznia sie o ~10k PLN :shock: Jak sie auto okaze bomba to sprezentuje je sobie po prostu na rynku wtornym od jakiegos dealera pewnie i tak szybciej niz za 12 mies kiedy moje mialo sie wyprodukowac, pozyjemy zobaczymy.

Ciebie na zywo tez nie widzialem, a zdanie mam wyrobione :cool2: Rozumiem, ciekawa informacja :cool2: Czyli Tesla zyska rzesze uzytkownikow ich apki oraz placacych regularnie abonament 13 euro/miesiecznie. Skoro sie na taki krok decyduja to znaczy ze im sie to po prostu oplaca, zobaczymy szybko na ile zmniejszy sie komfort posiadaczy Tesli na trasie. Najwiekszymi wygranymi beda posiadacze luksusowych aut typu Taycany, etrony etc - bo dla nich 13 euro miesiecznie to jak splunac a komfort jazdy w trasie podwyzszy sie niemilosiernie jezeli usluga bedzie dotyczyc wszystkich SC. Teraz trzeba obserwowac ile tych stacji Tesla tak naprawde udostepni, czy beda priorytetyzowane online wg statusu zajetosci etc etc. Poki co to program pilotazowy 10 SC, zobaczymy jak sie to rozwinie. Dziekuje za zwrocenie uwagi, mowie to na powaznie. Jezeli poczules sie urazony czy cos w tym stylu to zapewne jest cos na rzeczy, postaram sie pisac mniej zaczepnie, czy bardziej neutralnie. Gdyby wszyscy sie ze wszystkimi zgadzali byloby nudno :handshake:

Mysle, ze Slawomir adwokata nie potrzebuje :cool2: Ogolnie mam w nosie czy Tesla to premium czy nie premium, nie jestem zblazowany na tym punkcie i nie zmienia to moich decyzji zakupowych. Nie walcze ze wszystkimi, co to w ogole znaczy? Rozmowe na forum i wymiane mysli/argumentow nazywasz walka? :) Jezeli nie jestes w stanie zdystansowac sie od rzeczy ktore posiadasz i ciezko znosisz merytoryczna krytyke swojego samochodu to lepiej tu nie zagladac do tego watku, szkoda zdrowia. Postaram sie jednakze nie wspominac wiecej o M2, nie mam zadnego interesu zeby Cie denerwowac :cool2: Ja np nie mam problemu jak mi ktos mowi ze TM3 wyglada z przodu jak rozplaszczona zaba albo, ze jest w niej glosno jak w pociagu przy 200km/h - to sa fakty i nie biore tego "do siebie" :roll:

Jezeli ceny z tego obrazka sa prawdziwe (koszt dla nie-Tesli ~2,5 razy wyzszy niz dla Tesli) to mozesz byc pewny, ze Tesla gwarantuje sobie wlasnie kolejny duzy odskok innym producentom motoryzacyjnym. Bedziesz podjezdzal na ta stacje swoim BMW i4, placil 2,5 razy wiecej za energie niz stojaca obok TM3, zeby sie naladowac bedziesz musial miec aplikacje Tesli ktora Cie bedzie bombardowac reklamami ze integracja ekosystemu (cos ala Apple) jest duzo lepsza na dluzsza mete bo SC masz zintegrowane w GUI samochodu. Dzieki temu ruchowi - wg ich zapowiedzi - dostana kilka miliardow $ dofinansowan dzieki czemu chwala sie, ze potroja obecna siec SC w ciagu nastepnych 2 lat. https://www.tesla.com/pl_PL/support/non-tesla-supercharging?redirect=no

Powiem, że szczerze to trochę dziwne. Nie myl tylko proszę M2C z M2CS, jesteśmy na forum BMW ;) Z ich filmików wynika, że M2 lepiej sobie radzi niż M2C, co zaprzecza logice. Ja mam u siebie zakręty, na których testuje wszystkie samochody (moje i jazdy testowe), tylko nie robię tego przy tak śmiesznych prędkościach. Na zakręcie idiotów w Bielsku udało mi się nawet 160 osiągnąć: https://goo.gl/maps/HzgoBJ6LTu68Ne976 a to ostry zakręt, gdzie mi tam do testów przy 80kmh :D Musiałbym wziąć Teslę na te same zakręty co robię ja, no ale ciężko o taką opcję ;) Slawomir, musimy byc troche obiektywni. Subiektywne odczucia z jakiegos Twojego zakretu sa po prostu odczuciami a "wyniki" moze zaklamywac pora dnia, opony, pogoda, Twoj humor i 10 innych rzeczy. Daje Ci konkretny test z konkretnymi cyferkami gdzie wyraznie widac jak prowadzi sie TM3 a jak prowadzi sie M2C o ktorym raczej malo kto powie, ze nie jest zwinnym, fajnie prowadzacym sie BMW. Ja tez mam swoje odczucia z jazdy TM3P i mi tam na codzien niczego nie brakuje jezeli chodzi o codzienny fun z jazdy. A cyferki to potwierdzaja. Chcialem Ci tez wrzucic inny filmik (z jakiegos innego testu auta i sie przypadkowo nagrala Tesla), z autostrady USA, gdzie koles wykonuje taki manewr w realu - tzn przy duzej predkosci doslownie w ostatnim momencie zjezdza z autostrady (z pol metra przed betonowym slupkiem) - zarzuca mu ostro tylek i kontruje - to byl idealny test losia i smiem twierdzic, ze w wiekszosci aut koles skonczylby na tym wlasnie slupku badz na barierce po drugiej stronie jezdni. Nie moge teraz odszukac, jak znajde to wrzuce. Praktycznie wszystkie zrodla motoryzacyjne przecza temu co mowisz - wszedzie Tesla kategoryzowana jest w premium. To nie jest marka luksusowa na 100%, ale premium jak najbardziej. Jezeli przeszkadzaja Ci materialy w srodku zeby ja do premium zaliczyc - to wybacz ale Twoje M2 tez bym nie nazwal premium - w srodku jest siermiezne, materialy sa beznadziejnej jakosci, wyposazenia tam zadnego ciekawego nie ma, personalizacji w cenniku tez nie bylo zadnej. No chyba, ze M2 zaliczasz do premium bo cale BMW jest premium i sie mu nalezy przez aklamacje ^^

Slawomir, ja testuje auta tylko takie na ktore mnie dzis ~stac w Norwegii. Wiec o ile M2, czy F80 sa w zasiegu to do 458 czy 991/992 sie nie przymierzam nawet bo to po prostu nie moje progi na dzis. W Norwegii te wszystkie porzadniejsze silniki spalinowe maja 30% extra podatku co bez ulg podatkowych z DG --> drogo dla Kowalskiego. Pisalem, nowa G80 kosztuje tutaj ~650k PLN a po 3 latach 300k PLN ulatuje z dymem, dla mnie to nieakceptowalna utrata wartosci :roll: Najtansza, 11 letnia Italia kosztuje tu 800k PLN ;) https://www.finn.no/car/used/search.html?model=1.2999.2000148&model=1.2999.2000306&sort=PRICE_ASC Mozesz to czyms poprzec? Bo ja np moge Ci wkleic testy losia ktore mi troche pokazuja jak sie auto prowadzi w szybkich manewrach : - Skoda Octavia - 74km/h - M2 CS :norty: - 78 km/h - Taycan - 78km/h - TM3 - 83 km/h Przy predkosci 83 km/h to fantastycznie prowadzace sie M2 CS o malo co nie wylecialo z drogi gdzie TM3 przejechalo na zupelnym luzie :8) Dla mnie swiezo po przesiadce z cywilnych F30 i F10 - TM3P prowadzi sie duzo lepiej, jest jak przyklejone do drogi dzieki bateriom, uklad kierowniczy precyzyjniejszy, kierownica sprawia przyjemny opor, prawie jak w E90, ktore bylo imho idealem. Tak, tu sie zgadzam, TM3P pozycjonowalbym w okolicach 340i bo M3 jest duzo bardziej sportowe, ma sporo lepsze materialy, ceramiczne hamulce i mase innych ciekawych rozwiazan technologicznych ktore swoje kosztuja, natomiast docenia je glownie ludzie ktorzy po prostu tym autem jezdza sporo po torze, jezeli tego nie robisz to po prostu przeplacasz za rzeczy, ktorych nie wykorzystujesz na codzien. Co do idrive - absolutnie sie nie zgadzam, po godzinie z tabletem w Tesli jestem pewny ze zdanie bys zmienil ale to juz i tak nie ma znaczenia bo idrive w obecnej postacji zniknie w kolejnej generacji i tak, zostana i tak tylko tablety jak pokazuje to np juz EQS czy nowe modele Audi. Porownanie malo logiczne imho i mocno generalizujace, Skoda to odpowiednik VW, nie ma osiagow Tesli, nie ma infotainmentu Tesli, nie ma prowadzenia Tesli. Rozumiem, ze po zabawie w GT3 czy F12 poprzeczka jest wysoko zawieszona, ale nie mozna wrzucac wszystkiego nizej do jednego wora ;) Znasz jakies Skody ktore wciagaja [BAD] na drodze nowe SF90 juz nie mowiac o calej gamie poprzednich modeli Ferrari? Bo ja nie. Juz tylko z tego powodu nie wrzucalbym ich do jednego wora :twisted: PS. Jeszcze na koniec - z Tesla jest o tyle fajnie, ze ona po prostu niczego nie udaje. Kosztuje relatywnie nieduzo w porownaniu do niemieckiej konkurencji - a za ta kase daje fantastyczne przyspieszenie, calkiem niezle prowadzenie, bogate wyposazenie, swietny infotainment, dedykowana siec ladowarek DC. W niemieckiej konkurencji - gdzies w ktoryms momencie sie to rozjechalo w zla strone, rozwodnilo - osiagi zaczely sie robic takie se, prowadzenie takie se natomiast w zamian zaczelismy dostawac 20 znaczkow ///M naje&^% w kazdym mozliwym miejscu, pelno fantazyjnych przetloczen, lotek, dyfuzorow, spoilerow, duzo chromu i carbonowych wstawek ktore przy obecnej masie tych aut pasuja jak swini siodlo. I ok - oko cieszy natomiast technologicznie dupy bym powiedzial az tak bardzo nie urywa - mowie tu zarowno osiagach, infotainmencie czy zwyklych pierdolach.

Roznica jest kolosalna i sprzedaz benzyny bedzie wieksza pewnie przez kolejne 2-3 lata, bezwladnosc sprzedazy diesla i benzyny przez ostatnie dekady jest oczywiscie spora wiec zajmie to troche czasu, tutaj swoja robote zrobia jednak doplaty i ciagle obnizki ceny za 1kWh baterii. Mnie uderza inna wiadomosc w tej infografice - do tej pory byla ciagle narracja "te EV to tylko popularne w Norwegii bo tam nie ma autostrad, bo ludzie bogaci, bo maja energie z hydroelektrowni, bo jezdza 50km/h etc etc" - dziesiatki razy czytalem to tutaj w tym watku. A tu sie okazuje, ze Francja rejestruje juz wiecej EV od Norwegow, a Niemcy, mekka petrolheadow z ich autobahnami bez ograniczen - kupuja na dzis juz 3x wiecej elektrykow od Norwegow :cool2: I niech nikt nie ma watpliwosci - ten trend bedzie tylko przyspieszal. Na studiach mialem takiego kolege, byl doslownie chory ze zlosci jezeli komus codziennie nie dosr&^%, nie deprecjonowal - dzieki temu czul sie lepiej, czul sie dowartosciowany :twisted: Nie musze mowic ze byl prawdziwa "dusza towarzystwa", wszyscy go "lubili". Takie gigantyczne kompleksy kolego sa smutne ale mozna je leczyc :cool2: Dziesiatki osob pisze Ci tu na forum w roznych watkach, ze robisz z siebie posmiewisko, ze gadanie o "ekskluzywnych" perfumach, o "Premium", o tym jakie to M3 testujesz, do jakiego Sopotu czy Mielna na kawe jezdzisz, jakie to nieruchomosci kupujesz, jak to Twoje dzieci brzydza sie jezdzic czyms innym niz Taycanem - jest smieszne i zalosne, bo kazdy kto czyta miedzy wierszami wie z jakim pozerem ma do czynienia - ogarnij sie troche bo czuje wrecz totalne zazenowanie odpisujac Ci w ogole :oops:

Ach ci kierowcy BMW ^^ https://www.youtube.com/watch?v=9rzaLmXMxCA&t=39s Sentry mode to swietny wynalazek w Tesli - kazda stluczka, kazda obcierka, kazdy krecacy sie wokol auta podejrzany typek - wszystko sie ladnie nagrywa :>

Tzn jezeli diesel -50% rok do roku, benzyna -35%, a EV +56% --> to znaczy, ze problem z chipami tyczy sie tylko aut spalinowych? Hmmm :> Ciezko sie nie zgodzic, to nie jest nawet blisko designu slicznych aut, dobrze, ze tuz przed zakupem bylem swiezo po jazdach testowych BMW i3, szok byl mniejszy :mrgreen:

Hola hola, prosze nie szerzyc dezinformacji, ja moje auta kupilem bardzo swiadomie, po 2 jazdach testowych, ktore tak btw ~200 stron temu dokladnie opisalem :cool2: Infografika pokazuje jedynie europejski trend zamiany technologii ICE na EV i jest poparciem tezy, ze za kilka lat rowniez wiekszosc uzytkownikow tego forum bedzie w salonie kupowac EV a nie kolejnego diesla czy benzyne jak im sie blednie wydaje :> PS. Przyznam Ci jednak racje, ze TM3 to nie byl szczyt moich marzen motoryzacyjnych, nie fantazjowalem o tym aucie przez ostatnie x lat, a wrecz odwrotnie - szydzilem z niego podczas premiery (co do dzis jeden z moich kolegow skrupulatnie mi wypomina za kazdym razem przy piwie ^^). Krotka jazda testowa "troche" mnie jednak naprostowala :norty: Tyle, ze ja, jak wielokrotnie podkreslalem, przesiadlem sie z 330e. Gdybym na owe czasy jezdzil M2, i wiedzial po lekturze tego forum, ze TM3P ma "teoretyczne" osiagi bo nie moze do Chorwacji jechac ze srednia predkoscia 200km/h - byc moze historia potoczylaby sie inaczej :norty:

Mowia, ze jeden obrazek wart tysiaca slow :) Spojrz na dynamike sprzedazy nowych aut w Europie - prawy gorny rog. Spadek sprzedazy diesla rok do roku to 50%, benzyny to 35%. Wiem, ze ciezko w to uwierzyc ale z cyframi ciezko sie dyskutuje, albo sie je bierze na klate albo sie zyje w swiecie fantazji.

Czytanie ze zrozumieniem to naprawde nie jest Twoja mocna strona :cool2: Za 200k PLN to sobie mozesz kupic (w sensie zamowic) nie istniejaca jeszcze wersje i4 35, ktora sie pojawi na ulicach realnie za 2-3 lata. Dzisiaj za tyle pieniedzy to mozesz isc do salonu VW i wrocic kompaktowym ID.3 (mocno srednie wyposazenie i 8s do setki :cool2: )

Mozemy sobie tylko zgadywac oczywiscie ale uwazam ze nie mozesz sie bardziej mylic :roll: Podejrzewam, ze gdyby nie kasa, to miazdzaca wiekszosc uzytkownikow tego forum jutro chetnie by wymienila swoje 3-er/4-er na i4 M50 :norty: I gwarantuje Ci, ze za 3, 4 czy 5 lat - praktycznie kazda osoba tu na forum kupujac nowe auto bedzie leciala po elektryka piszac tu peany na forum jakie te auta sa szybkie, dynamiczne i jednoczesnie ciche i oszczedne :norty: :norty:

Fajny filmik :cool2: Jeden widzi szklanke w polowie pelna, drugi w polowie pusta. Ja bym powiedzial, ze TM3P jak na auto za 270k PLN, ktore jest juz dobrze wyposazone - jezeli robi cwierc mili tak samo szybko jak najnowsze BMW M3 2021 za 437k PLN (+ dodatki za kolejne kilkadziesiat k PLN) - nie wyglada to jakos slabo :) Od 160-170km/h widac ze EV juz nie daje rady i ICE je spokojnie przegania. BMW G80 to fantastycznie szybkie auto, BMW sporo je dokoksowalo w porownaniu do poprzedniej generacji :cool2: Szkoda tylko, ze razem z tym dokoksowaniem cena poszla w gore o ~100k PLN w porownaniu do F80, ktore w momencie premiery zaczynalo sie od 335k PLN Prawie pol miliona PLN za szybka kompaktowa limuzyne w segmencie D to imho lekki absurd :shock: U mnie w miescie stoi w salonie Bavarii piekna M3 x-drive w slicznym Tanzanite Blue, nacieszylem oczy jak ogarnialem papiery na i4. Cena - 140k euro (wszystkie dodatki, pelno carbonowych wstawek) W miedzy czasie 200m dalej w salonie Tesli stoja TM3P po 51k euro. I pewnie ta piekna M3 postoi w salonie jeszcze kilka miesiecy i bedzie cieszyc oczy wielu ludzi bo malo kogo stac na utrate ~60-70k euro w 3 lata :roll: A w miedzyczasie po miescie smiga dziesiatki, grube dziesiatki TM3P. Jak to lecialo - pieniadz gorszy wypiera z rynku pieniadz lepszy? Masz na 100% racje, ufam Ci na slowo bo nie mialem przyjemnosci jezdzic GT3 czy F12. Dobrze, ze jeszcze kilka lat zycia przede mna, jest do czego dazyc :cool2: Mi sie tylko wydaje, ze jednak Tesla aspiruje bardziej w value i auta wciaz dostepne dla "Kowalskiego". Bo takie egzotyki jak topowe 911 czy F. to nie oszukujmy sie - auta dla garstki ludzi. A wtedy kompromisy musza sie w takich Teslach pojawiac (i sie pojawiaja). Mi sie wlasnie wydaje, ze gruba wiekszosc kupujacych szybkie auta to wlasnie ludzie ktorzy tylko raz na jakis czas depcza na prostej - bo nie ma ani skilla na wiecej ani przede wszystkim realnych mozliwosci na drodze. A na tor daleko i najczesciej jednak zal auta katowac. Tak, od 2 lat to powtarzam, ze klienci glosuja portfelem. Sadzac po dynamice sprzedazy Tesli raczej widze w ktorym kierunku to zmierza :twisted:

Wiekszosc EV ma poustawiane limity na max predkosc - VW, Skody etc maja 160-180 km/h BMW i4 40 ma 190 km/h, i4 M50 ma 225 km/h etron ma 200 km/h* (nie dotyczy slonika ;P) TM3P ma okolice 260 km/h ale tak jak piszesz - zuzycie energii jest OGROMNE a do tego trzeba jezdzic w zatyczkach do uszu bo robi sie glosno przy takich predkosciach :norty: Czy to duza wada? Dla niektorych na pewno. Natomiast zawsze warto spojrzec na srednia predkosc swojego samochodu, pomimo ciaglego jezdzenia 200-250km/h po autostradach, wiekszosc ludzi ma dziwne wyniki w okolicach 40-50 km/h :norty: To samo z mitycznymi "trasami" - wiekszosc tutaj ludzi na forum jezdzi co drugi tydzien do Chorwacji i na latte do Sopotu z Warszawy, tylko dziwnym trafem roczne przebiegi oscyluja w okolicach 10-15k rocznie :twisted: Zakup elektryka (jak i kazdego innego samochodu) do jazdy warto zawsze przemyslec pod katem swoich potrzeb - jezeli nie pasuje zbytnio - najlepiej go po prostu nie kupowac :roll:

Z tego co widzialem w ich tabelce na tym ich torze szybsza byla nawet M2 CS ;) Ergo -> Plaid nie byl i nie bedzie torowym/sportowym autem, tak jak mowisz - ma byc szybko czy raczej super szybko na prostej drodze. Sensowne EV na tor pojawia sie pewnie za kilka ladnych lat jak sie troche technologia baterii poprawi. A jak nie to beda tam rzadzic spalinowe/hybrydy i tez bedzie dobrze (chociaz w to nie wierze osobiscie) Pytanie tylko czy wiekszosc kupujacych auta "egzotyczne" - jezdzi nimi regularnie na torze czy raczej sluza do weekendowych przejazdzek i ogolnego "lansu". Nie wiem, ale sie domyslam :twisted: :twisted: A jezeli odpowiedz nr2 --> brak super czasow na torze nie przeszkodzi EV w ich popularyzacji, jak sadzisz?

Mnie troche przekonuje, budowac wyczynowe auta za "miliony $" nie jest sztuka, pokazal to Veyron czy Rimac - mozna to robic nawet w malych manufakturach. Wielkoseryjne budowanie wyczynowych aut, ktore sa wciaz dostepne dla "Kowalskiego" to zupelnie inna para kaloszy. Idea hybrydy w SF90 to lekka porazka z tego co widzialem wczoraj :duh: Tzn osiagowo wszystko sie zgadza bo czasy sa kosmiczne, ale kurcze - zeby nie mozna bylo wyjechac w trybie EV z garazu, ze trzeba odczekac 5 min, wtf? Infotainment w SF90 to juz konkretny fuckup - pipczy ciagle jakis tanio brzmiacy alarm w kabinie jak w Tipo, asystent glosowy wlacza sie za kazdym razem jak mowisz "Ferrari" a ekrany laguja niemilosiernie. Na to wszystko anty-ergonomiczne haptyczne przyciski :roll: Wiem, ze to nie ma nic wspolnego z tym dlaczego/ po co kupuje sie to auto - ale lekki niesmak jest - tak jakby czlowiek w wykwintnej restauracji dostal obiad podany na talerzach z Ikei :norty: Oczywiscie wszystkie te detale znikaja z pamieci jak sie zalacza silnik spalinowy - imho kto jak kto ale Ferrari powinno sie bardziej trzymac tradycji "analogowej" jezeli chodzi o GUI. A ja akcentowalem to, ze mowisz o 2l silnikach w EU. W USA popularniejsze sa R6, V6 i V8 i nie ma to zadnego wplywu na coraz lepsza sprzedaz EV przeciez. U nas w PL jak ktos ma cokolwiek wiecej niz R4 to prawie z automatu jest "petrolheadem" :norty: Co to znaczy "niestabilne", mozesz rozwinac mysl? Ladowanie baterii w europejskich krajach (Polska jest gdzie jest z infrastruktura) trwa obecnie ultra szybko - 15-20 min i mozna jechac dalej kolejne kilkaset km, dla Kowalskigo ktory sie laduje na DC raz na miesiac czy dwa to nie jest juz zaden deal-breaker. Glupoty w sumie. Jezeli dzis miejski Leaf, ID.3 czy Kona maja baterie pozwalajace przejechac bez problemu 400-500km po miescie a jednoczesnie w srodku maja wiecej miejsca od Avensis czy Passata - o czym Ty mowisz? Tak jak dzisiaj dinozaurem sa silniki spalinowe? Jezeli JUTRO wejdzie do mainstreamu solid state - zwykle EV nie stana sie zadnymi dinozaurami i popyt na nie bedzie nadal ultra wysoki ze wzgledu na nadal tansza cene. Kilka mies temu sprzedalem e-golfa z zasiegiem letnim 150km, zimowym 100-120km czyli jak na dzisiejsze czasy sredniowiecze. Sprzedal sie w kilka dni - przyjechaly dzieciaki po studiach i powiedzialy ze na podwozenie dzieci do przedszkola i do kulania sie do pracy 5km bedzie idealny. Nie targowali sie o nawet zlotowke, sprzedalem po cenie z ogloszenia. Na tego typu tansze auta (i w zakupie i w eksploatacji) bedzie zawsze olbrzymi popyt. Powtarzasz to jak mantre a zrozum - nie kazdy czlowiek jest przedstawicielem handlowym. Srednia wg GUS to ponizej 30km dziennie, ile razy to mozna powtarzac :shock: Obecne elektryki przejezdzaja na jednym ladowaniu 400-500 km dziennie, to jest rzad wielkosci wiecej niz to co ludzie jezdza (a nie fantazjuja ze jezdza) Po 15-20 min na DC jednorazowy zasieg zwieksza sie do 600-700km, faktycznie, nie do zycia dla Kowalskiego ^^ Takie problemy beda nas czekac za 10-15 lat i tak, rzad musi zaczac ogarniac na serio infrastrukture. Chociaz do tego czasu pewnie auta EV beda przejezdzac po 800-1000 km skoro juz dzis pokazywane sa takie auta jak EQS i problem rozwiaze sie sam.

Pytanie powinno brzmiec raczej - czy 5 Tesli Plaid jest lepsze od jednego SF90 :cool2: Co do reszty - absolutny peace, nie jestem zafiksowany na EV tylko bronie swoich argumentow ktore mam z uzytkowania EV, M2 to cudowne auto, gdyby mnie bylo stac utrzymywac ze 4 auta w garazu to chetnie bym je widzial obok TM3P :handshake: