Michael1916

Moj bystry przyjacielu Tomku! Niestety trudno się zgodzić z Twoimi "fachowymi" opiniami. Do 180km/h szybciej rozpędzi sie pogardzane w kwestii osiągów BMW 520d. Nie zaklinaj wiec rzeczywistosci. Po miescie, jesli kogoś nie kręcą osiągi samochodu, z podstawowym silnikiem będzie ok. Na trasie jest jednak bardzo słabo. Osiagi na poziomie Skody Octavii 1.5TSI 150KM, która nie jest szybsza od 99% samochodow na drodze. Patrzac na relacje osiągów do ceny X5 z silnikiem 25d to już nawet trudno znaleźć podobnie sĺaby winik.

Panowie, jak przyjdzie na to czas ( w niektorych krajach juz przyszedł) to koniec ery samochodow spalinowych bedzie osiagniety za pomocą podatkow. Roczny podatek drogowy od diesla i benzyny i zwolnienie dla elektrykow. Podwyzka akcyzy na paliwa i obnizka na prad w ładowarkach i wiele innych rozwiazań. Narazie to jednak ciągle początki rewolucji i przerzucanie kosztów ( przynajmniej w krajach takich jak Polska) na klienta. No bo jakie mamy benefity z jazdy elektrykiem? Darmowe parkowanie i bus pas :lol: Jakie mamy benefity z jazdy PHEV? Żadne! Ekologia w polskim wydaniu? Żeby jeden kierowca zaoszczedził takiej Warszawie spalenia kilku litrów benzyny to drugiemu na Śląsku spalą tonę węgla i jeszcze mu się droga zapadnie i ściany w chacie popękają z powodu szkód górniczych. Na koniec zużyte baterie zakopie się gdzieś w beczkach w ziemi albo wywiezie do krajów trzeciego świata. Chyba większym problemem ekologicznym miast od spalania przez nowoczesne diesle i benzyny ( Euro 5 i 6) paliw płynnych jest pył z setek tysięcy scierających się opon i klocków hamulcowych. Tutaj jednak nic się z tym nie robi bo trudno zarobić na rozwiązaniu tego problemu a być może problem jest nierozwiązywalny bez ograniczenia ruchu. Staram się więc podchodzić do tematów elektrycznych z dystansem i zanim będę woził kilkaset kilo "ekologicznych" baterii i jeszcze za to sam płacił to chcialbym się pocieszyć motoryzacją w tej, co by nie mówić, pięknej i emocjonującej formie jaka przez ostatnie lata była i nadal jest jeszcze dostępna.

Powtarzam się ale napiszę jescze raz. System start/stop, egr, filtry gpf i dpf, uklad scr, akumukatory phev, dziwne oprogramowanie silnikow i skrzyń biegow utrzymujace zbyt niskie obroty silnika i powodujące zwlokę przy dodaniu gazu ( grupa VW i inne), oleje 0w-20, wodne lakiery, wysilone silniki o malej pojemności - to wszystko nie jest tworzone z myślą o użytkowniku i jego oszczędnościach! Trzeba za to zapłacić więc samochody są droższe a producenci mając zredukowane kary bądź omijając ekologiczne restrykcje mogą dzięki temu sprzedawać dalej samochody w niewiele zmienionej formie. Oczywistym jest, że lepsza jest benzyna bez elektryki, diesel bez scr i egr i silnik 6 cylindrowy od 3 cylindrowego. Gdyby nie nowe normy emisji nikt nie wpychałby akumulatorów, szczególnie przy ich technicznym zacofaniu do wspołczesnego samochodu! Przecież nawet oferowane zasięgi na prądzie w przypadku PHEV jakoś dziwnym trafem pokrywają się z dystansem jaki musi pokonać samochód w teście WLTP. Reszta to marketing. Nie widzicie tego?

Tomku, jak zawsze błysk intelektu, cięta riposta i ten niepodrabialny humor! Patrz, tak pozamiatałeś tym postem, że już nikt się nie odważy ciągnąć tematu.

Jak zużycie oleju przekracza 0,5l na 1000km to jest to dużo. W BMW powiedzą Ci jednak że to ok bo normy mają ustawione dużo wyżej :duh:

To te rzekomo tańsze hamulce też rzuciłeś poglądowo? To może zdecyduj się co piszesz na poważnie a z czego mamy się wspólnie pośmiać :roll:

Ja rozumiem, że mozna być pasjonatem nowych technologii czy ortodoksyjnym ekologiem ale żeby toczyć się na prądzie w samochodzie za 0,5mln żeby oszczedzić na zegarek? :lol: To mi podjezdza kolegą który uzależniał tutaj zakup X5 lub X7 od tego czy zimówki się do bagażnika zmieszczą :lol: Twierdził, że drogo za przechowanie opon liczą o on nie bedzie przepłacał :lol:

Tylko co musisz wyczyniać żeby te 3 litry spalania uzyskać :mad2: Codziennie podładowywać akumulatory, jeździć muskajac gaz majac 113KM mocy, odpuścić długie trasy itd Czy do takiej jazdy trzeba wydawac 400-500k na samochod? Chyba jednak nie... Poza tym BigCactus Ty pewnie tez mozesz 10l na spalaniu oszczedzic jak bedziesz jeździł jak hybrydą :lol: Robisz tak :?: :wink:

Ja pewnie bym nie wziął i tak PHEV tylko wybrał po prostu mocniejszy wariant czysto benzynowy. Jest jednak roznica czy masz pod maska 340KM czy 460KM. Na pewno w takim przypadku jest nad czym myśleć. Pewnie oczekiwane LCI zmieni jednak sytuacje w BMW. Wersja 40i ma mieć 375KM. Zmieni sie wiec pewnie i 45e. Jesli dołożą mocniejszy silnik elektryczny i zwiekszą pojemność baterii a więc i zasięg to już nasze rozważania się zdezaktualizują. Wyobraź sobie, że mamy wersję 45e o mocy 470-480KM (375KM z benzyny i dodatkowo 100KM z elektryka) i zasięg 100-120km na jednym ładowaniu. Chyba jakiś sens zacząłbym w tym widzieć :roll:

Wszystko prawda. Jedynie trzeba zwrocic uwage na fakt ze przy zastosowaniu phev Porsche dokłada 120-130KM a nie 50KM jak BMW. To roznica ktora wg mnie zmienia punkt widzenia.

Zgadzam się że tylko różnego rodzaju dotacje pozwalają hybrydom phev być w ofercie. Kiedyś montowano kratkę i podatkowo było na plus. Większość firmowych samochodów jeździło więc z tym gustownym wynalazkiem mimo ograniczeń jakie po jego montażu trzeba było znosić. Jeździły z tym nawet "grube" fury! Gaz do X5? Pomysł z czapy. Jednak w porównaniu do phev na przykład 1300-1400km zasięgu vs 500-600km zasięgu. Jak się znudzą gazowe zabawy w ekonomię to można to zdemontować. Jak się zużyje bateria to trzeba wyskoczyć z grubej kasy albo wozić zupełnie bezużyteczny balast. Na minus ten "brud, smród i ubóstwo" oraz wspomniana przez Ciebie inwazyjność gazu. Generalnie wybór między dżumą i cholerą. Przez lata do suvów jedynym słusznym wyborem był diesel. Gdy diesel stał się czysty, szybki i technicznie niemalże doskonały to okazało się, że jest zły i trzeba się go pozbyć. :duh: Baterie których produkcja jest mega nieekologiczna nagle stają się zielonym napędem promowanym podatkowo jako napęd przyszłości mający ratować planetę :duh: Dziwny jest ten świat :roll:

Nie porownuję konkretnie montażu gazu do nowej X5 z hybrydą. Doprecyzuję, uważam że co do zasady gaz i bateria jako dołożony system zasilania mają swoje wady i zalety. Mam wrazenie, że gaz ma tych zalet więcej. Nie porównuję warunków gwarancyjnych bo są samochody które można zamówić z fabryczną instalacją LPG i wtedy argument gwarancjj należy pomijać. Gdyby producenci mieli takie korzysci w podatkach z montażu LPG jak mają z montażu akumulatorów to na pewno X5 z fabrycznym gazem byłoby dawno w ofercie i tutaj gwarancja byłaby taka sama. Argument o ilości miejsca jaką zajmuje butla nietrafiony bo ona spokojnie mieści się zamiast koła zapasowego. Argumenty 4 i 5 - masz rację. Jednak o ile emisyjność użytkowników mało interesuje to faktycznie polepszenie osiągów jest największą zaletą hybrydy phev. Jednak nie w przypadku X5. Tutaj osiągi wersji 40i i 45e są zbliżone. Zresztą załaduj 4 pasażerów do X5 ( 300kg) i powiedz, że samochoď prowadzi się tak samo jakbyś jechał sam :nienie: .Nie chciałbym więc wozić ani LPG ani baterii w moim samochodzie. Myślę, że bez systemu kar za emisję dla koncernów samochodowych hybrydy phev na rynku by nie zaistniały. Rozumuem trochę jeszcze Porsche. Cayenne Turbo 550 KM a Turbo E-Hybrid 680KM. Chcesz mieć najmocniejsze Porsche kupujesz phev a niższe spalanie masz w bonusie. Tu mi się to zgadza. To tak jakby do X5M dołożyli phev i miałoby moc 750-800KM. Wtedy rozmowa byłaby inna. A tak dodatkowe 50KM w stosunku do 40i i 300kg do dźwigania na co dzień + mniejszy bak paliwa i bagażnik. Nie czuję tutaj dobrego interesu.

Juz kiedys to pisałem - benzyna + LPG pod kazdym względem lepsza od hybrydy phev. 1.) Taniej 2.) Wiekszy zasięg. 3.) Lżejszy samochod. 4.) Tankowanie gazu zajmuje pare minut vs pare godzin ładowania. O czym tu rozmawiać? Hybryda PHEV nie jest dla użytkownika tylko tak jak system start/stop dla koncernu/producenta żeby mniejsze kary za emisję płacić. Amen. P.S Żebym nie został źle zrozumiany. Nie jestem zwolennikiem gazu. Niezależnie od jego ceny też sobie tego do samochodu nie wepchnę.

Wydaje mi sie, ze nie wiesz jak to wyglada w praktyce dlatego masz negatywne podejscie ;) Mowimy o hybrydzie wiec doladowanie sie nie jest obowiazkowe - robisz to wtedy gdy akurat jest okazja. Dla przykladu: - wpadasz do McDonalds, na parkingu sa 2-3 ladowarki DC 50kW, po pol godziny akurat jak skonczysz jesc swoj zestaw, bateria naladowana - zatrzymujesz sie po pracy w jakims OBI czy innym Liroyu po drobne zakupy - pol godziny i bateria naladowana - jedziesz na godzine na silke czy basen - mozna sie podladowac przy okazji etc etc Miejsca parkingowe z ladowarkami sa najczesciej zlokalizowane pod samymi drzwiami wejsciowymi do CH czy innych budynkow, cos ala miejsca dla inwalidow, dodatkowa korzysc ;) Tak to wyglada w Norwegii przynajmniej, mysle ze jeszcze troche i podobnie bedzie w PL, takie ladowarki DC po 50kW czy AC 22kW mozna klepac naprawde w wielu miejscach, odpowiednie ustawy w sumie juz sa, trzeba czasu az sie upowszechni. Stad tyci szkoda, ze BMW nie zaimplementowalo ladowania DC tak jak to zrobil MB w hybrydzie GLE/ Wiem, że wszystko można sobie zorganizować, można zamontować wallboxa w garażu, można podłączać się do ładowarki w centrum handlowym. Da się nadal komfortowo użytkować X5 bez schowka pod podłogą, da się jeździć z kilkuset kilogramami dodatkowej masy. Można w mieście poruszać się tylko na silniku elektrycznym o mocy 1XX KM i można didatkowo myśleć o rozgrzaniu silnika benzynowego przed szybką jazdą. Ja pytam się jednak co w zamian? Jaki jest sens tego wszystkiego? W imie czego te wszystkie działania miałbym robić? Wg mnie bez jakichś zachęt podatkowych czy przywilejów jakie mają samochody czysto elektryczne to przecież nie ma żadnego sensu!

Miałem na felgach 21' opony zwykłe i były twardsze niż obecne RFT. Przy X5 opona musi przenosić olbrzymie obciążenia i nawet non runflat musi byc sztywna jak kamień.

Na kazdym zawieszeniu da radę. X5 to i tak wystarczająco komfortowy samochod. Dla mnie równie ważną zaletą pneumatyki co komfort jazdy jest możliwość regulacji prześwitu.

Jako antyfan elektrycznych rozwiazań w motoryzacji jak czytam o ekscytacji podładowywaniem w trasie "tylko" 30min oczywiscie jak się trafi wolną i dzialającą ladowarkę o najwyższej mocy to nie wiem czy to kabaret czy naprawdę przyjdzie się "wyleczyć" z motoryzacyjnego hobby. Może jesteście chłopaki już gotowi na tą elektromobilność ale wasze samochody i infrastruktura jeszcze długo gotowe nie będą. I oby te wszystkie doznania z jazdy spalinówkami przetrwały na tyle długo na ile ropy na świecie starczy. A co do X5. Jak koledzy slusznie zauwazyli samochod spelnia oczekiwania w 100% jeśli dobierzemy odpowiedni silnik/napęd :wink:

:cool2: Podpisuje sie pod tym co BigCactus napisał. Do zegarow z iDrive7 mozna było dodac inne opcje wyświetlania zegarow i byłoby idealnie. To ustawianie odleglosci od poprzedzającego pojazdu na tempomacie po przeklikaniu 5 poziomów menu to jakiś żart. Do tej pory mieliśmy jeden przycisk na kierownicy :mad2:

Komfort, materiały, dynamika, spalanie, wyciszenie, jakość wykonania - wsztystko to jest na zblizonym, bardzo wysokim, poziomie w MB i BMW i zależy w dużej mierze od wybranych opcji. Mamy po to 4 rodzaje zawieszeń, szyby klejone, wiele rodzajow skor czy obić deski, listew i wykończeń elementow obsługi do wyboru żeby "ulepić" to dokładnie pod siebie. Obydwa samochody mają super skrzynie biegów i cała elektronikę czy asystentów na bardzo wysokim poziomie. Silniki są dynamiczne i bardzo mało palą jak na to co oferują w zamian. Głowne różnice to stylistyka ( wg mnie + dla BMW), ergonomia obsługi (znów + dla BMW) oraz przestronność z tyłu ( + dla Mercedesa). Dorabianie teorii, ze ktoryś to inna liga w tym czy w tamtym to zwyczajnie porównywanie różnych wersji wyposażeniowych/ silnikowych albo nieznajomość tematu.

U mnie raz działa a raz nie. Dzieje sie tak od czasu instalacji Androida 12. Winne jest na 100% oprogramowanie BMW. W Audi czy Jaguarze oraz w starym BMW serii F wszystko wyswietla sie bez problemu. Dziwi mnie tylko ze jeden tydzien widze kontakty a potem kolejny tydzien nie. WTF? :mad2:

Ja mam to wszystko w M wielofunkcyjnych + lepszy wygląd i dużo lepsze trzymanie boczne :) można sobie zamówić kanapę z salonu albo mieć precyzyjne czucie auta i komfort jednoczenie :) Nie jeździłem z fotelami M wielofunkcyjnymi więc porównuję jedynie komfortowe do sportowych. Te M faktycznie wyglądają fajnie :cool2: Moim zdaniem foteli nie da się ocenić w salonie. Trzeba trochę pojeździć żeby poczuć co i jak. Sporty mam w 640i. Są dobre, twardsze, na krótszych dystansach lubię w nich jeździć ale jak trzeba spędzić w samochodzie pare godzin to comfort seats są niezastąpione.

Wentylacja, łamanie oparcia, regulacja szerokości, pelna eletryka, obszerność fotela i komfort jego obicia to wszystko jest na + w porownaniu do foteli sportowych. Mozna sobie tego odmowić ale niby czemu?

O roznych opcjach mozna dyskutowac ale dylematu czy wybrac fotele komfortowe raczej nie powinno byc. Pokażcie mi jednego co twierdzi ze sportowe fotele są lepsze od komfortowych. Jesli cos w BMW jest faktycznie "must have" to właśnie te fotele. Dalej z opcji ktore są znaczące, mocno wpływaja na jazde i komfort to: Zawieszenie ( polecam pneumatyke), skretna tylna oś, swiatła (lasery super wyglądają, nie wiem na ile lepiej świeca od adaptacyjnych ledow ale świecą super), komplet asystentów jazdy, mpakiet (stylistyka zewnętrzna, deska w skorze). Co do reszty to trudno komus cos doradzac bo zależy od sposobu uzytkowania bądz gustu. Najwazniejszą opcją jest jednak silnik. Dla większości uzytkownikow to on decyduje o poziomie przyjemnosci z jazdy i to on odpowiada w duzej mierze za wartosc rezydualną samochodu gdy trzeba się z nim rozstać.

Nie lubi3 takich porównań gdzie mamy do czynienia z samochodami w różnych specyfikacjach. Tutaj gość rozwodzi się dlugi czas nad brakiem 4 strefowej klimy i portow usb z tylu w BMW. Przeciez mozna to zamowić! Wiarygodność tej paplaniny jest więc ograniczona. Ostatnio pisałem tutaj w wątku pt X5 vs Q7 o różnicach między tymi modelami i większości trudno mi było wiarygodnie porównać bo Audi miałem golasa z wypożyczalni. Znajomy ma GLE więc wiem, że bezsporną kwestią jest większa ilość miejsca z tyłu w Mercedesie. Co do wyciszenia i wykonania ( jeśli oba mają szyby podwojne) to trudno wskazać co lepsze. Obsluga systemu zdecydowanie bardziej pasuje mi w BMW a X5 prowadzi się znacznie lepiej, bardziej sportowo (obydwa z pneumatyką). Mozliwe ze to doznanie potęguje brak skrętnej tylnej osi w znanym mi GLE. Dla mnie ta opcja zmienia bardzo wiele w prowadzeniu. Silnikowo trudno to porównać. Wydaje mi się, że poszczególne, odpowiadające sobie silniki są podobne. Znajomego GLE to 3 litrowa 367KM benzyna. U mnie 400KM diesel. Na żywo wydaje się ze GLE ma połowe mocy w stosunku do X5. Tylko co to za porownanie jak moj silnik był o 70k droższy od porownywalnej wersji 40i ktora jest odpowiednikiem znanego mi egzemplarza GLE. Byłby to duzy cios jakby się okazało, że z silnikiem z taka dopłatą jeździ się gorzej. Wygląd, wiadomo kwestia gustu, dla mnie zdecydowanie dla BMW. W porównaniu GLE coupe vs X6 to juz nie jest takie oczywiste ale sylwetka X5 z każdej strony bardzie mi pasuje GLE. Dla mnie więcej znaczy lepsze prowadzenia, super obskuga idrive i kwestie stylistyki niż dodatkowe cm na nogi z tyłu wiec bez wątpliwości wybrałbym X5.

Diesel to jazdy po miescie i tylko na wakacje w trasę to chyba jednak pewne kłopoty z dpf. W takich warunkach silniki benzynowe czują się lepiej. Co do wyposażenia to chyba to co w mieście potrzebne to dobrałes. Polecam zawieszenie pneumatyczne+skrętną tylną oś. Te opcje sprawdzają się w każdych warunkach.