BMFun

Ktoś pisał z rok temu w tym wątku, że na modele premium Tesli S/X jest tak dużo zamówień, że się Tesla zakorkowała i wstrzymane zostały zamówienia z Europy: https://electrek.co/2021/12/10/tesla-stops-taking-model-s-x-orders-outside-north-america/ Ma ktoś jakieś info czy się odkorkowało? Bo rozważam sprzedaż mojego X5 i zamówienie Model X ;) Na polskiej stronie Tesli jest dla X/S ze dostawa Styczeń-Marzec 2023, ale obawiam się że to pomyłka i długo będę czekał na dostawę w kolejce za tłumem Amerykanów porzucających swoje Mercedesy i BMW ;) A mówiąc całkiem poważnie, to zauważyłem właśnie ze Model S wróciło w polskim cenniku w wersji LR, która jest ciekawsza (zasięg, cena) od Plaid oraz….w modelu S wróciła normalna kierownica w standardzie, a wolant jest w opcji. Czyżby Elon się mylił? Ja podtrzymuje swoje zdanie, że Model S mi się podoba jako auto - linia, zegary za kierownica. Szkoda że na żywo nie można go obejrzeć w salonie. Oglądałem jakiś czas temu 6 albo 8letni Model S z przebiegiem ok 80tys i mówiąc szczerze w środku bardzo słabo wyglądał. Skory na maxa powycierane, wszystko okropnie trzeszczało, a auto wyglądało jakby miało ze 300-400tys przebiegu. Słyszałeś może Adam czy jest szansa że w Tesli da się kręcić liczniki? Mi na logikę wydaje się ze to prawie niemożliwe a przynajmniej jakoś jest to do wykrycia przy takiej elektronice, OTA, SC.

W Stanach masowo porzucają SUVy BMW, bo odkryli nowe Premium do którego uciekają z BMW i innych Mercedesow ;-) Do Europy też przyjdzie ten trend kiedyś ;) https://carsalesbase.com/us-tesla-model-x/ https://carsalesbase.com/us-bmw-x5/ https://carsalesbase.com/us-mercedes-benz-gle/ „Z tymi autami "sportowymi" dzisiaj to jak z "premium" - BMW moze zrobic minivana, naped FWD, silnik R3, absolutny brak wyposazenia, w srodku plastiki ciosane siekiera, a czesc ludzi nadal bedzie mowic, ze to premium, ze to auto sportowe bo ma m-pakiet etc ^^ Jedno Ci powiem - jezeli jakiekolwiek auto w gamie BMW mialoby sie definicja zblizyc do auta sportowego - to z pewnoscia byloby to BMW M2, szczegolnie te w wersji Competition.” Ty Kriss i tak masz dużo szczęścia, bo jeździsz BMW najbardziej zbliżonym do sportowego. Mój x5m nawet nie stał pewnie obok auta sportowego ;)

Poza tym nie śmiejmy się że taki golas. Ma np webasto w standardzie, którego BMW nawet w X5M nie daje nawet za dopłata :-) No i niech ktoś mi pokaże podstawowa wersje elektryka w tym segmencie co ma 313KM i 5.6s do 100 i 4x4. Słonik, nie wziąłeś „Pakietu Premium” za 7200?? Zamknąłbyś wtedy cała dyskusje czy masz Premium czy nie Premium :-)

Ix1 nie jeździłem, ale znając BMW obstawiam przyzwoite spasowanie, ciche wnętrze, lepsze i ciche zawieszenie, lepszy soft (porównując do Toyoty czy jakichś innych marek niepremium), przyjemniejsze ASO niż w innych markach i lepsza obsługa. Byłem kiedyś w paru innych salonach nie Premium i różnica jest. Różnice przy 1er, 3er, x1, x3 w podstawowych wersjach nie są juz tak duże np w porównaniu do VW czy nawet Skody, ale nadal są. Jeśli celem jest tylko pośmiać się, to nie będę sie powtarzał. Natomiast ciekaw jestem co dla Ciebie było premium we wnętrzu i4, bo w sumie to wszystko powinno dotyczyć tez iX3 :-)

Ok, nie chce shitstorm, wiec wycofuje te cytaty, ale sam przyznasz ze o tych „lokalizacjach nie premium” to trochę odleciałeś :) Wróćmy do merytorycznej dyskusji. Jak oceniasz korelacje sprzedaży BMW 3er, 4er, x3 z dużymi wzrostami TM3/TMY w ostatnich latach?

Lubię te momenty, w których pojawia się argument, że iX3 to nie premium, bo to oznaka że skończyły się już argumenty merytoryczne ;-) Ale dzisiaj to jeszcze X5M okazało się nieudanym autem :cool2: Tak się zastanawiam, który Adam jest ten prawdziwy... Adam z dzisiaj: Mowi kolega, ktory sam przyznal, ze wybral iX3 bo bylo tansze od modelu Y, chapeau bas :cool2: Testowalem oba auta (jedno w koncu kupilem) i z tych 2 aut tylko jedno jest premium, i zapewniam Cie ze nie jest to te ze znaczkiem BMW :cool2: Nie chce znowu shitstormu zaczynac ale akurat iX3 nie ma w sobie nic z premium poza znaczkiem firmy ktora je wyprodukowala (juz nawet lokalizacje fabryk nie sa premium - kiedys montowali je Niemcy i kojarzylo sie z solidnoscia a dzis robia to Meksykanie badz Chinczycy - temat na osobna dyskusje :roll: ) Adam z wczoraj: Dodam, że i4 i iX3 kompletnie w środku się niczym nie różnią jeśli chodzi o materiały czy nawet design, może poza nowszym systemem w wersji 8 w i4, który jest podobno gorszy :)

Dzięki Kriss, bo już myślałem ogłoszenie dawać, bo uświadomiłem sobie ze się chyba przez ponad rok samooszukiwałem ;) Tylko nie wiem na co zmieniać jak Model X tez kiepski, a TM3/Y i Model S tak swobodnie bym nie jeździł po bezdrożach :-)

A mówienie, że wzrost Tesli TM3 i TMY odbywa się kosztem marek premium od których jest spektakularny odwrót, to wytwór fanboyów Tesli na podstawie anegdotycznych dowodów. Skończmy z tym mitem na przykładzie danych o sprzedaży z US na którym Tesla króluje. W Europie sytuacja jest podobna, w Chinach nie sprawdzałem. Obecnie największym konkurentem TM3 jest TMY ;-) Niech każdy sobie to zestawi ze wzrostami Tesli i wskaże gdzie jest korelacja pomiędzy wykresami :) A mistrzostwem będzie wskazanie korelacji pomiędzy wzrostem sprzedaży Modelu S i X z 5er i X5 :-) Źródło: https://carsalesbase.com/us-bmw-x3/ https://carsalesbase.com/us-bmw-3-series/ https://carsalesbase.com/us-bmw-4-series/ EDIT: Myliłem się co do Chin. Tutaj wyraźnie BYD wygryza BMW 3 ;-) https://carsalesbase.com/china-bmw-3-series-l/

Haha, niezle odwracanie kota ogonem i antylogika ;) To wez sobie jeszcze wage jednego jedynego "porzadnego" elektryka BMW do rownania - i3 i sprawdz ile wazy dla swojej wiadomosci - tam sie BMW udalo, ale design i koszty lekkich materialow robily swoje, przez co marze byly male czy wrecz zadne, BMW sie sparzylo na EV na wiele lat, pewnie inwestorzy dbali o swoje wygodne zrodelko kwartalne. Jezeli sie chce to da sie, ale oczywiscie latwiej napchac co sie da i nic nie optymalizowac i narzekac na zasieg, w benzynie czy spalil katalogowe 8l czy realne 12l nie bylo problemu - EU miala w nosie rozbieznosci a tankowalo sie szybko. A ze przy ciezkich EV z zasiegiem sie robi lipa a "tankowanie" trwa to Houston mamy problem. Dla jasnosci - platformy i4, iX3 czy iX nie sa dedykowane, marketingowa pulpa dla pelikanow :cool2: Co do wzorow felg czy wplywie lamp na wage sie nie wypowiadam bo to juz glebiny/odmety za ciezkie nawet dla mnie ;) Zgadzam się z wszystkim co napisałeś :cool2: poza tym że "odwracam kota ogonem i antylogiką" :) bo nie powiedziałem że większa masa elektryków premium wyniki tylko z tego o czym wspomniałem. Producenci aut premium muszą czuć presję na optymalizację wagi, szczególnie w elektrykach, bo tutaj to problem jest bardzo duży, ale nie można zapominać że "premium" swoje kosztuje. Mowi kolega, ktory sam przyznal, ze wybral iX3 bo bylo tansze od modelu Y, chapeau bas :cool2: Ale wybieranie tańszego nie jest żadną ujmą, więc nie rozumiem oburzenia :) Np X5M wybrałem bo był tańszy od Cayene Turbo S oraz Urusa i również nie czuję się z tym źle :) W iX3 czuję bardziej premium. Jadę nim 140 albo 160 i jest cisza, można normalnie rozmawiać. TMY jest sporo głośniejszy. Komfort i cisza zawieszenia i jakość materiałów zdecydowanie lepsza od TMY. UI może gorszy, ale dla mnie wystarczający i bardzo intuicyjny. Napęd - gorszy bez dwóch zdań, ale wcześniejsze zalety + znacznie niższa cena (wtedy, już nie teraz bo mocno poszły w górę). Kierownie się ceną/value to podstawa większości kupujący. I jeśli będzie Ci raźniej, to powiem że iX3 była "Dosią" porównując do EQC i Audi etron :) No i super, każdy ma swoje zdanie i podejmuje własne decyzje. Cieszymy się że mamy wybór i nie musimy innym udowadniać że podjęliśmy słuszne decyzje. Ja przynajmniej nie mam takiej potrzeby. Z ciekawości zapytam czy przejechałeś się nimi, że mówisz że przyjemniej Ci się jeździło? Zgadzam się, że to są specyficzne bardzo auta i dla większości są "gorsze" ze względu na twardsze zawieszenie, "zbyt głośny wydech" ("na szczęście" dzięki UE już nie tak bardzo) i parę innych wad. Ja należę do tej wąskiej grupy zwolenników i nie próbuje przekonać do nich, tylko napisałem że ciężkie auto też może dawać fun. Może nie jest idealne do driftowania pod Tesco, ale jakimś tam kompromisem ciekawym dla mnie jest. Dzięki za zwrócenie na to uwagi :) Pisałem "trochę większy od Corolli oraz z duuużo lepszym UI i napędem", więc nie dokładnie do Corolli porównałem, ale mogłeś tak odebrać. A napisałem tak, bo Avensisa nie ma w sprzedaży, a Camry to zupełnie inny segment. Natomiast koncepcja masowej produkcji dużo nie różniących się od siebie wersji, którą ma Toyota bardzo mi przypomina koncepcję którą ma Tesla. Stąd porównanie. Natomiast nie mam na celu dyskredytowanie Tesli, bo Toyota to bardzo porządny samochód z wysokim wolumenem sprzedaży, więc cenionym bardzo na świecie.

Słusznie, to różnica ok 100kg mniejsza. Pewnie gdyby przeanalizować różnice w wyposażeniu też mają znaczenie. Np szklany dach będzie sporo ważył, czy większe felgi itp. Obecny! Waga ma znaczenie, bo przekłada się na większe spalanie, gorsze zachowanie w zakrętach, szybciej na śliskim wypadniesz z drogi przy normalnej jeździe. Oczywiście jak czyjaś żona używa Range Rovera do odwożenia dzieciaka pod szkołę i na zakupy, to bez znaczenia zwykle. No Ty jesteś torowym wyjadaczem :) Ale jako daily na trasy pewnie częściej bierzesz ciężką 7 z V12, niż M2. Mi chodzi po głowie jako 3cie auto jakaś 911, czy chwalone tutaj M2, ale bardziej do weekendowych przejażdżek. Ja tylko kilka razy na torze byłem autem i motocyklem, ale X5M nigdy i nie mam w planach :) Ale to chyba Słonik stwierdził kiedyś, że auta nie kupuje się na tor :) Bo to trochę dylemat - mieć ciastko i zjeść ciastko. Nie da się mieć samochodu do wszystkiego. Jeśli cenimy sobie sportową jazdę na każdym kroku, to kupujemy M2, 911 lub coś innego i tym wozimy dzieci, jak chcemy wygodnego SUV, to kupujemy X5 40d na pneumatyce z dużym zasięgiem, a jak chcemy połączyć te wszystkie funkcje to jakimś nieidealnym kompromisem są auta typu RS6, GLE 63S czy X5M. Ja wolę mieć cięższe auto, ale dobrze wyciszone, mieć szklany dach, Bowers'a, hak, silnik V12 gdyby montowali w X5 ;) itp. a jednocześnie nie obawiać się wjechać w polną drogę żeby dojechać do jakiegoś wakacyjnego domu daleko od cywilizacji. To prawda i takiemu BMW rośnie sprzedaż, więc dlaczego ma odchudzać. Jedyną kurację odchudzającą jaką kojarzę była przy zmianie z F10 na G30.

A jeszcze taka refleksja mi się nasunęła w kwestii wagi, która wynoszona jest na piedestały w przypadku Tesli. Spojrzałem na wyniki Bjorna, który waży każde auto, to okazało się że po posortowaniu od najcięższego do najlżejszego. W czołówce wagi jest BMW, Mercedes, Audi. I to także te projektowane jako auto elektryczne od podstaw. Przypadek? A może zmowa tych producentów, żeby robić cięższe auta, żeby były "gorsze" i słabiej się sprzedawały? A może po prostu takie auta są cięższe ze względu na to że są premium w kwestii użytych materiałów, jakości wyposażenia, materiałów wygłuszających, wzornictwa felg, wielowahaczowego bardziej złożonego zawieszenia, lepszych świateł itp. A to że modele BEV tych marek osiągają wartości 2.5-2.9t wynika z niedojrzałości technologii BEV z ultra ciężkimi bateriami, które dodatkowo muszą być większe żeby dać sensowny zasięg pojazdom cięższym z racji wskazanych powyżej cech segmentu premium. Spojrzałem na podawaną tutaj wielokrotnie za przykład Toyotę RAV4 i zestawiłem z popularnym X3 z silnikami o tej samej pojemności oba niehybrydowe: https://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/toyota/rav4/v/suv-facelifting/silnik-benzynowy-2.0-dual-vvt-ie-173km-od-2022/ vs https://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/bmw/x3/g01/suv-facelifting/silnik-benzynowy-2.0-20i-184km-od-2021/ Okazuje się, że X3 jest dokładnie....425kg cięższy od Toyoty (1450kg vs 1875kg). Porównuję z Audi Q5 i jest 385kg różnicy, może chociaż Mercedes potrafi robić GLC porządnie? Niestety różnica 320-420kg zależnie od generacji GLC. Przejechałem trochę kilometrów Teslami 3 i Y i powiem tak: trzeba być głuchym albo zaślepionym fanatyzmem, żeby nie czuć różnicy w komforcie zawieszenia, w materiałach, w ciszy wnętrza przy większych prędkościach czy ciszy zawieszenia przy pokonywaniu nierówności. Nawet Adam te różnice widzi i o nich mówi, ale być może nie są one dla niego aż tak istotne, a fajny UI i osiągi mu całkowicie rekompensują (albo przesłaniają) mu te kwestie. Przecież każdy najmniejszy drobiazg swoje waży. Głupia roleta w moim iX3 waży na oko z 5kg, a w Tesli 0kg. Przepraszam dodali dyktę 0.5kg, której użytkowanie to jakiś dramat. Siatka oddzielająca bagażnik montowana do sufitu z metalową ramą waży na oko z 2-3kg, a w Tesli nie ma czegoś takiego i pewnie jest cała masa innych drobiazgów. Jak do tego dodamy "odlewane" Tesle w gigaprasach, co pewnie w przyszłości utrudni naprawę tych aut, bo wszystko będzie zlane jak w chińskich zabawkach albo iPhone'ach, a naprawa będzie odbywać się przez wymianę na nowe. Konwencjonalna dotychczasowa produkcja pewnie dokłada więcej elementów z których pojazd jest składany, więcej i śrubek i innych elementów jest więcej, co wpływa też na masę. Może rynek motoryzacyjny będzie szedł w kierunku "jednorazówek", klienci o tym zdecydują. Nie wiem tylko czy chcemy takiej motoryzacji. Wniosek jest taki. Jeśli dla kogoś te różnice nie są istotne, albo nie widzi różnicy, to tak jak było kiedyś w reklamie Dosi - po co przepłacać za premium :) Jak ktoś nie widzi różnicy, to Tesla (z 3 elementami Premium jak już ustaliliśmy :) ) w zupełności wystarczy dla bardzo wielu osób. Tesla to porządne auto, ale ma konkretną grupę odbiorców, która jest do tego bardzo liczna, co świetnie widać w wynikach sprzedaży Model 3/Y. Dla nas konsumentów najważniejsze żeby był po prostu większy wybór :-) Póki co ja wybieram premium i mimo że jeżdżę wysokim kolosem o wadze 2.5ton, to nie mam problemu z pokonywaniem rond i nie psuje mi to czerpania duuuuużo większego funu z jazdy X5M w porównaniu do TM3 Performance, którą jeździłem, a która miała porównywalny jedynie czas 0-100kmh lub na ćwiartkę na prostej. Przejechałbyś się Adam takim 600kg cięższym autem, to myślę że waga nagle okazałaby się elementem nie psującym tak bardzo radości z jazdy, nie zakładając oczywiście udziału w rajdach czy jazdy po torze, bo kto kupuje auto na tor ;-)

Ja bym z pewnoscia dodal jeszcze taka drobnostke jak siec 40k dedykowanych SC rozsianych po swiecie :cool2: Polecam sie wybrac w krotka przejazdzke iX3 po Europie i zdac relacje z ladowania na Ionity ^^ To liczyłem w kategorii software, bo to software i brak standaryzacji jest głównym winowajcą, że nie działa pług and charge. Ale dla Ciebie mogę wyróżnić jako oddzielna kategoria :) Za 20-40% więcej niż w innych markach dostaniesz fajniejszy samochód od innych marek. Jeszcze może nie elektryki, a przynajmniej nie wszystkie, ale to kwestia czasu. Za 2 lata sprawdzisz sam i się przekonasz :) Jak to mówił klasyk, "ludzie głosują portfelem", a takich nabywców BMW póki co jest ponad 2miliony. Premium to np jak Ci trzeszczy fotel to Ci cały wymieniają i naprawiają świszczenia, trzeszczenia do skutku, albo bez skutku, bo nieraz nie radzą sobie. Już widzę jak Ci pod domem fotel wymianiają :D Albo z kanałem Ci robią przegląd luzów, stanu przewodów hamulcowych i zawieszenia itp co przy każdej wymianie oleju mi robi asa i wysyła film z całości.

Niech ten wykres posłuży za dowód jak Tesla jest pozycjonowana jako marka i jak wielkie stanowi zagrożenie dla i7, przyszłego i5, EQE, EQS itp. Tesla stoi na elektrycznej takiej trochę większej Corolli (i Corolli Verso) i na to zapotrzebowanie na świecie jest ogromne. Przez technologię produkcji ma perspektywę dużych wzrostów, szczególnie jak wypuści elektryczną odmianę Yarisa. Premium w Tesli są tylko osiągi i software. Oczywiście to nie jest obraźliwe, bo Toyota to druga największa firma motoryzacyjna świata :)

Chyba nie, bo Tesla nie najładniejsza, a sprzedaż rośnie :) Ale faktem jest, że liczba brzydkich BMW jest spora :/ Ale nadal są modele, które mi się podobają. Może BMW otwiera się po prostu na inne targety i w niektórych klasach chce konkurować ze Skodą i Toyotą.

Zgrabnie napisane i z wiekszoscia nie sposob sie nie zgodzic :cool2: Dzieki za link, ja moze spojrze na niego z innej perspektywy jezeli pozwolisz: https://europe.autonews.com/automakers/bmw-2022-sales-fell-china-supply-shortages 1. Sprzedaz Tesli w 2022r wzrosla nie pamietam, o 40% rok do roku? 2. Sprzedazy marki BMW spadla o 5,1% i jest to fakt dokonany. Slonik - moze sie wypowiedz po Twoich bunczucznych postach? 3. Te 200k sprzedanych BEV tyczy sie grupy BMW a nie marki BMW, nie koloryzujmy. Ile z tego jest elektrycznych Mini? 50-70k? Mini to Mini, BMW to BMW, jak Tesla kupi za 50B $ NIO to nie podbije sobie sprzedazy o milion elektrykow tylko bedzie sprzedawala Tesle i NIO (glupi przyklad oczywiscie ale mam nadzieje wiadomo o co chodzi) 4. "New retail model BMW also said on Tuesday it was moving to a direct sales model in 24 European markets, with agents acting as sales representatives, it said, with the aim of reaching out to "new, online-savvy customer target groups." The Mini brand will be sold via this model from 2024, with the BMW brand to follow in 2026." Czy nie o tym pisalem od 3 lat? Ze beda kopiowac 1:1 to co robi Tesla? Adapt or die, tyle w temacie. Wielbicieli kawy i dzag na recepcji zapraszamy niedlugo do salonow Porsche bo plebejska marke BMW bedzie sie kupowac na ipadzie lezac w salonie niedlugo. 5. Sprzedaz elektrykow BMW (cala grupa bo nie jest rozbite na marki) wzrosla rok do roku o 107% gdy sprzedaz ogolna ich aut spadla o 5% https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0407340EN/bmw-group-stays-on-track-for-success-in-2022-maintains-no-1-position-in-global-premium-segment?utm_source=article-extern&utm_campaign=BMW%20Group%20PressClub%20Global&utm_medium=Email Powiedz kolego BMFun co Ci to mowi - czy BMW zaspalo czy nie zaspalo, bo ja juz nie umiem prosciej spytac - jezeli BMW sprzedaje 2x wiecej elektrykow a sprzedaz ich samochodow ogolnie spada to co Ci to mowi? 2-3 lata temu wklejalem pelno debilnych wywiadow Frochlicha, ktory zarzekal sie ze NIKT nie chce kupowac elektrykow a oni mogliby zalac nimi caly swiat - ale tylko w Kaliforni je kupuja ekoswiry - moge Ci powklejac cytaty z tego watku bo to wszystko tu przerabialismy. ad.1. Zależy jak na to patrzysz. Wzrost BEV Tesli to 40%, a BEV BMW 106%. Jakbyś to wielokrotnie mówiłeś "w tym tempie" to BMW milion przekroczy za 2 lata. W tym roku deklarują podwojenie wyniku (w poprzednim jak widać dotrzymali swoich obietnic). ad.2. Ale to nadam ponad 2 miliony aut. Niestety wojna, poważne problemy z dostawami swoje zrobiły. W firmie w zeszłym roku odebrane zostało auto zamówione 1,5 roku temu. Swoje robi też inwazja EV w Chinach, które jest dużym rynkiem dla BMW oraz kryzys energetyczny w Europie, które każą wstrzymywać się z decyzjami o zakupie. Kriss pokazywał raport jak runęła sprzedaż wszystkich aut w Polsce. A to że rynek BEV rośnie, to jest bezdyskusyjny fakt, więc nie wiem co Ciebie dziwi. EDITED: Proszę, tutaj masz wyjaśnienie. W czwartym kwartale jest odbicie: "BMW sales recover in fourth quarter as supply chain issues ease.(...) BERLIN (Reuters) - BMW fourth-quarter group sales rose 10.6%, the carmaker said on Tuesday, helped by easing supply chain bottlenecks in a year that has been plagued by war in Ukraine and lockdowns in China. Full-year deliveries were down 4.8%, with Europe and China hardest hit by supply chain troubles that curbed output, particularly in the first half of the year. But sales bounced back in the fourth quarter as the group rejigged supply chains in Europe and lockdowns were lifted in China. Sales grew 10.9% and 12.7% year on year in Europe and China respectively." źródło: https://finance.yahoo.com/news/bmw-brand-delivers-2-1-080834425.html ad.3. BMW group. Bez jaj, przecież to jedna grupa trafiająca do różnych targetów klientów. Mają wspólne prawie wszystko oprócz wyglądu nadwozia i marketingu. Nawet salony są wspólne. Jak Tesla kupi jakąś markę to tak, wtedy będzie miała wzrost sprzedaży. Bo firmy rosną organicznie i poprzez przejęcia, tak jest świat skonstruowany. ad.4. Świat się zmienia, wchodzą ludzie młodzi, firmy muszą się dostosowywać, próbować. I o czym to świadczy? Elon Musk wymyślił bezpośredni model sprzedaży? Nie, wprowadziło go w automotive. Czy się sprawdzi w innych markach, czas pokaże. Nie mam przekonania że w segmentach premium i luksusowych się sprawdzi, ale nie jestem też socjologiem i nie mam szklanej kuli. Równie dobrze można powiedzieć że Elon Musk skopiował wszystko konstruując pierwszy samochód łącznie z silnikiem elektrycznym który od dawna jest w wiertarkach, pralkach i lokomotywach, tyle że z tego nic nie wynika. Wymień w jak wielu kwestiach Elon Musk się mylił. Ty wybierasz jedną i udowadniasz jego geniusz i wyższość Tesli....tylko po co? ad.5. No pisałem przecież. Zaspali powiedzmy 2 lata z rewolucją BEV i przestawienie się na produkcję BEV na masową skale. Widzieliśmy tutaj jak buksowali w miejscu nie mogąc się określić, ale teraz jak widać po ich dynamice wzrostu czy patrząc na BYDy i inne marki, to jest szybkie do nadrobienia. Nadal uważam że dobrze było wstrzymać się i poczekać czy pionierzy (Tesla) się sparzą na tym, czy temat chwyci na świecie. Pierwszy na rynku nie zawsze ma najlepiej, bo popełnia najwięcej błędów, a inni mogą pewne rzeczy powielać robiąc to lepiej. Tak jest świat skonstruowany i tutaj nie ma żadnego odkrycia. Fajnie że w punktach się odniosłeś, łatwiej prowadzić dyskusję.

Adam, odniosę się później, ale tak na szybko: BMW sprzedało 215tys czystych BEV w 2022 (https://europe.autonews.com/automakers/bmw-2022-sales-fell-china-supply-shortages) Co jak na firmę która: - zaspała (fakt, mogli trochę wcześniej temat ta masową skalę ruszyć o te max 2 lata) - ma ogromne problemy z produkcją - to fakt, a wstrzymanie zamówień na i4 M50 i iX M50/60 u polskich dealerów do jeden z wielu dowodów - ma mało ciekawych modeli elektrycznych - tutaj wszyscy się zgadzamy, szczególnie że część to przerabiane nie do końca doskonałe modele To jak na te wady, uważam że wynik niezły i jak ciekawych modeli będzie więcej, a produkcję ogarną, to sprzedaż bardzo wzrośnie, a ludzie będą płacić i 50% więcej niż za Teslę. W gamie 1er, 3er, Tesla będzie najbardziej podgryzać BMW, bo robią to Passaty, Skody i stąd jest efekt o którym mówisz, ale w segmentach 5er i wyżej Tesla się nie liczy i dłuuuugo nie będzie się liczyć. Tesle Model S/X kupują głównie entuzjaści marki którzy mają trochę więcej kasy, ale łączna produkcja X i S w 2022 coś ok 70tys to szału nie robi. Baaaardzo drogi Taycan sprzedaje się w ilości ponad 25tys szt rocznie, gdzie większość konfiguracji ma co najmniej 1 z przodu i 6 zer. Tesla Model X w 2022 Q1-Q3 sprzedało całe 21tys szt - https://carfigures.com/us-market-brand/tesla/model-x W całym 2022r. BMW ze wszystkimi problemami produkcyjnymi sprzedało iX ponad 20tys szt w samej Europie. A wg mnie to nie jest zbyt udany i ładny model. Jeszcze nie widziałem testów porównawczych tego modelu z innymi, żeby była uznana za lepsze auto. Przegrywa z BMW, eTronami itp. A pisanie, że Tesla (przypomnę bardzo innowacyjna firma, najwyżej wyceniana firma na rynku) nie może wprowadzić więcej kolorów, bo to "nie takie proste" jest po prostu lekko śmieszne :) Nie wprowadza, bo jest na inny target ludzi nastawiony. Niech będzie że to nie Skoda, a bardziej pasuje mi Toyota, tylko z rewelacyjnym softem (UI), dużą mocą, ale duuuużo większą awaryjnością. Może kiedyś wypracują segment premium jak Lexus, ale do tego daleka droga i dużo do nadrobienia dla Tesli. Wiele marek próbowało i poległo. Tesla ma dobry marketing, no ale ludzi z zasobnym portfelem trudniej jest przekonać, a amerykańskie samochody nie są cenione najbardziej za jakość i premium.

W kategorii B1 to spalinowe motorowery są bezkonkurencyjne cenowo. Ale idźmy dalej - rowery albo hulajnogi wspomagane silnikiem. W ten kategorii jest już szach i mat dla elektryków, które zdominowały rynek. Spalinowe nie mają tutaj nic sensownego do zaproponowania :-)

Sporo większy samochód miejski: NOWA DACIA SANDERO NOWOCZESNY I ATRAKCYJNY SAMOCHÓD MIEJSKI 721 zł / miesiąc RRSO: 10,96 % już od 59 900 zł Mniejszy elektryk BEV prawie 80% droższy (4000mm vs 3750mm). Z max dopłatami 35% droższy i jest konieczność robienia 15tys km rocznie co w aucie miejskim prawie niemożliwe albo mieć duża rodzine (tylko gdzie ja wtedy wozić). Przy takim maleństwie koszty eksploatacji na paliwie nie powinny być zauważalnie wyższe niż BEV. No i jak ma być więcej niż 2.7% BEV w Polsce jak to się nie spina w $$$?

Twoje zestawienie top20 mnie olśniło. Lokowanie produktu: NOWA DACIA SPRING W 100% ELEKTRYCZNY SAMOCHÓD MIEJSKI 897 zł / miesiąc RRSO: 10,01 % już od 106 900 zł Kto tu mówił ze nie ma elektryka dla Kowalskiego? Ciekawe ile spalinowy odpowiednik.

2.7%. To potwierdza co tutaj mówiliśmy wielokrotnie. Ekonomia zakupu, a dokładnie tco. A jak widać na przykładzie cen Tesli, w Polsce jedne z najdroższych są.

Te "innowacje" z ktorych slonik szydzi to jest najnormalniejsza w swiecie ultra optymalizacja produkcji - budowanie fabryk pod konkretny proces produkcyjny danego modelu (a modeli jest niewiele jak wiemy), wertykalna integracja podzespolow, brak slynnej "personalizacji", gigaprasy i duze aluminiowe odlewy. Zipse mowil o tym dawno - w teslowych gigafactory produkcja auta trwa 10h a w skostnialych fabrykach VW czy BMW 30h, to sa wlasnie te drobne roznice, ktore sprawiaja, ze Tesla ma na swoich autach marze po 20-30%. I nie mysl, ze reszta producentow nie bedzie w przeciagu kilku lat kopiowac wsciekle tego know-how - beda robic dokladnie to samo albo skoncza jako przystawka dla jakiegos BYDa czy NIO :norty: Te innowacje, to jest bełkot marketingowy, bo chodzi o to że Teslę dogoniły różne BYDy po części skopiowały, dorzuciły trochę swoich pomysłów i te naście lat doświadczenia Tesli są do zrobienia w parę lat. I to właśnie teraz wiele niemieckich marek robi na szybko, bo nie postawiły wszystkiego na jedną kartę, tylko czekały co się wydarzy z Teslą która była pionierem w kwestii BEV. Można to nazwać że zaspały mniej lub bardziej, a można powiedzieć, że chronili pieniądze inwestorów przed nadmiernym ryzykiem. Czy mogły wcześniej iść w kierunku BEV? Pewnie trochę wcześniej można by było, ale daleki jestem od mówienia że przegrali, znikną, będą Kodakiem itp. Mówienie że BMW powinno dawno wejść w BEV, to tak jakbyś mówił że dobrym inwestorem jest ten co kupił 10 lat temu akcje Tesli czy inne bitcoiny za wszystkie oszczędności swojego życia niż inwestor, który latami budował zrównoważony koszyk i dywersyfikował ryzyko. Elon Musk wyczuł moment, zrobił do z wielką pasją i zaangażowaniem i dokonał rewolucji. Nikt tego nie umniejsza. Co nie znaczy że gdyby się pomylił, to dzisiaj nikt by nie znał jego nazwiska, a co niektórzy kojarzyliby że to jest jakiś człowiek od rakiet. A co do tego braku konfiguracji. Tak się bronisz rękami i nogami porównania z Toyotą czy Skodą, ale to właśnie takie marki jak Toyota sprzedają kilka konfiguracji i mają swój tort 10m aut rocznie. Na tej podstawie głosisz koniec niemieckich marek typu Mercedes, BMW, VAGi itp. Tylko że zakładasz że każdy będzie chciał mieć pojazd jak inni, byleby był tani. Nie dociera do Ciebie, że Tesla ma 5 kolorów na krzyż, a Taycan ma 15 na dzień dobry + cała masa individual oraz niezliczoną ilość opcji. Tesla będzie gryzła takiemu BMW 1er, 2er, 3er i może 5er, ale to koniec. Dlatego BMW w tych klasach testuje model konfiguracji Tesli, ale nie znaczy że zmienia swoją strategię! Zdejmij trochę klapek z oczu z teslocentryczności. Świat jest bardziej kolorowy niż liczba kolorów nadwozia Tesli :) Mam nadzieję że nie odbierasz tego personalnie, bo nie taki mój cel, ale takie mam właśnie zdanie o tym jak patrzysz na motoryzacje. Może się mylę, to mnie sprostuj. Wykorzystałeś dobrą cenę w NO oraz "dopłatę" podatkową w postaci nienaliczania VAT. To się da jeden raz zrobić i super że to zrobiłeś, ale to nie zmienia faktu że w Polsce Tesla Y LR kosztuje 320k, a w Chinach 200k. Wiemy że na podwyżki w Chinach nie ma szans ze względu na konkurencję, więc możemy spodziewać się stopniowych obniżek cen Tesli na świecie. Myślę że Elona Muska chińczycy zaskoczyli jak szybko go dogonili i był zmuszony do obniżenia gwałtownego cen. Obstawiam, że miał w planach obniżanie cen wraz z uruchamianiem kolejnych fabryk. Ciekawy będzie 2023 pod tym względem. Cieszę się tylko że nie kupiłem Tesli w 2022 :) Cieszę się że rownież nie jesteś już dzieckiem i patrzysz na TCO o czym wcześniej pisałem, że robi tak większość kupujących nowe auta. Jednak porównujemy teraz elektryki do elektryków oraz Tesle chińskie do tych europejskich, więc po co rozmawiać o TCO. Z tego co rozumiem taki jest Muskowy plan - duzo gigafactory i produkcja na szeroka skale. Pewnie za jakis czas pojawi sie kompakt w segmencie C z dzisiejsza cena ~30k $ zoptymalizowany do ostatniej srubki i sprzedaz bedzie szla w miliony, taki wspolczesny Garbus. Pozyjemy zobaczymy, ale pod to wlasnie kupuje akcje Tesli, ze za 10-15 lat beda warte 10x tyle co teraz bo po prostu ciezko bedzie innym producentom nadgonic rozpedzona produkcje Tesli. Tesla to dla mnie spekulacyjna inwestycja od samego początku. Takie cechują się dużymi skokami, co widać co chwilę oraz na przestrzeni kilku/kilkunastu lat. Twoja sprawa, Twoje pieniądze. Ja bym w życiu nie kupił akcji Tesli, nawet pomimo że wierzę w elektromobilność, dlatego preferuję inwestycję w ETFy składające się z bardzo wielu światowych firm zajmujących się EV. Ale "no risk, no fun" :) Sam plan Muska nie jest zły i faktycznie mając taką marżę, uproszczony proces produkcyjny i sprzedażowy, ma szansę na wzrost wolumenu sprzedaży, ale proporcjonalnie do tego zyski jak widać nie będą wzrastać.

Ciezko sie nie zgodzic! 200k PLN za kompakt VW ID.3 (RWD, 200KM, bez zadnego wyposazenia) badz 200k PLN za segment wiekszy crossover, 400KM, 4WD, z wieksza o 20kWh bateria i pelnym wyposazeniem. Ciezka decyzja, Teslo obnizaj ceny :DD No, ale śmiejesz się, a to jest cena Tesli w Chinach po obniżkach. To Tesla tak wycenia swoje auta, a Ty "przepłaciłeś" po 100tys na każdym ;-) Inna sprawa, że w Tesli drzemie taki potencjał, że po tak dużych obniżkach może szybko na świecie zostać Toyotą wśród elektryków, bo nawet Słonik czy ja byśmy za 200tys kupili Tesle :)

Ciekawe co na kanałach YT by powiedzieli wszyscy EV celebryci kupujący Tesle jakby te "nowinki" dotarły do całej Europy w tym Polski :) Ciekawe czy w Europie wtedy byłyby podobne sceny jak Chinach: https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2023-01-08/chiny-wlasciciele-tesli-organizuja-protesty-czuja-sie-oszukani/ Za tyle to by Ci się chyba Słonik spięło i byś wziął Teslę Y "golasa" zamiast BMW iX1? :) Ja za tyle bym kupił TMY zamiast iX3 :)

Hmm, wszedłem na stronę Tesli w wersji chińskiej i różnica jest jeszcze większa. Model 3 zaczyna się od ok 147tys vs 245tys w PL (229 900CNY)! Najpopularniejszy Model Y LR to 309 900 CNY, czyli ok 198tys PLN vs 315tys PLN w PL. WTF? Mam nadzieję, że nie uwzględniam jakichś podatków albo czegoś, bo nie mogę uwierzyć w tak dużą różnicę w cenie i tego ile tak naprawdę Tesla jest warta. Inna sprawa, że w Polsce ceny są wg mnie przeszacowane. Np TMY Perf kosztuje w PL 330tys, w No kosztuje po przeliczeniu 290tys PLN, w Stanach ok 305tys PLN, ale takie różnice mogą wynikać z jakichś różnic w VAT który u nas jest wysoki czy innych podatków.

Nie znam się na podatkach w Chinach, ale jeśli cena TM3 zaczyna się tam o 160tys, a u nas od 245tys, to nieźle nas golą. Trzeba być niezłym fanbojem żeby cieszyć się że producent ma na nas wysoką marżę i mówić to w kategoriach zalety. To dokładnie takie samo uczucie jakie mi towarzyszy kupując kolejny nowy model iphone'a :) ale tutaj nie ukrywam że jestem fanbojem i przepłacam. Ale niektórzy użytkownicy Tesli ukrywają ten fakt przed światem ;-) No chyba że uznają to za towar luksusowy na którym z założenia jest duża marża i ta marża dodaje produktowi wyjątkowości, a jego użytkownikom prestiżu :)