Kriss33

Adam możesz sobie pisać takie teksty, że ja popełniam błąd logiczny, ale ja znam naszą Polską rzeczywistość, a Ty żyjesz w innej, norweskiej. Nie twierdzę, że nie znasz, ale wygląda, że każdy ma inne doświadczenia. Pisanie o tych wszystkich zaletach i wadach poszczególnych aut czy modeli jest fajne, ale my w PL w ogóle nie jesteśmy na tym etapie i długo nie będziemy, tak uważam. Nie spełniamy warunku brzegowego czyli potrzeby zakupu nowego auta, mam oczywiście na myśli większość Polaków. Realnie to rozmowa wygląda tak, ktoś chce kupić auto, ma na to ok 100 tys zł, a ja mu mówię dołożysz 40 tys i kupisz elektryka, bo w Twoim wypadku to same zalety, mieszkasz w domu, więc tanio naładujesz, po autostradzie jeździsz przepisowo, więc zasięg nie jest problemem, poza tym w dłuższą trasę jeździsz 3 razy w roku, koszty eksploatacji o wiele niższe niz spalinowy itd. Odpowiedź, ale Krzysiek o czym Ty mówisz, ja nie dołożę 40 tys, bo nie mam, bo za drogo itd. Rozmowa o "jakiejś" Tesli za ponad 200 tys zł to kompletna abstrakcja. Szczytem marzeń wielu Polaków jest Toyota Rav 4 Hybrydowa, pali 5 l i kosztuje w promocji 130 tys zł. Taką znam rzeczywistość, dlatego czasem prostuje Twoje zapędy w tym temacie. Sprawa jest prosta w PL, cena zakupu to dla 99 % Polaków najważniejsza rzecz. Jak ja mówię, że najpierw wybieram auto, a potem szukam kasy to patrzą na mnie jak na wariata, a tak na prawdę zazdroszczą, że oni muszą kupować auta za to co mają, albo im zony pozwalają. Adam ja nie jestem przeciwko elektrykom, jak już kiedyś pisałem, uważam, że to bardzo dobry wybór dla wielu osób, bo mało kto szuka emocji w aucie.

Oczywiście, że dla ubogich, których nie stać na garaż aut specjalizowanych do konkretnych celów. Tesla daje dużo aut w jednym, ze wszystkimi tego konsekwencjami. Natomiast, skoro żyjemy w PL a nie w NO, to mi osobiście podoba się odbiór społeczny w Polsce tego auta dla ubogich. \ Filip nie bądź przewrotny, dobrze wiesz o co chodzi, aut za ok 130 tys w PL Polacy na pewno sporo kupują, za ponad 200 już nie. To i tak o wiele drożej niż kupno Tesli dla Norwega, bo jak Adam pisał biorąc pod uwagę siłę nabywczą to dla takiego Norwega to jak dla Polaka 50 tys zl.

No Słonik teraz dałeś do pieca z tymi cenami, super oczywiście. Szkoda, że Adam od tego nie zaczął, wtedy wątek by się skończył po 1 stronie, gdzie napisalibyśmy jak u nas będą takie ceny to nikt nikogo nie będzie przekonywał. Pierdzielenie 2 lata tych wszystkich argumentów za elektrykami jest niepotrzebne jak masz do wyboru czy kupic Corollę 122 KM czy Teslę 300 KM. To się ma nijak do Polski i 100 lat tak będzie, zejdźmy na ziemię. Tesla to tani samochód w NO, wiec ludzie kupują. Tani w zakupie i tani w eksploatacji. Niby wiedziałem jak wyglądają ceny aut w Norwegii, ale ten cennik to bardzo jasno uwypukla. Haha, teraz będzie najlepsze. Adam to nic do Ciebie personalnie, więc się nie obraź przypadkiem, ale powiedziałem, żonie o tym przykładzie Słonika Passat-Tesla i ceny w PL i NO, komentarz zony: no to Tesla to auto dla ubogich...

To jest artykuł sprzed 10 miesięcy, teraz nowy Passat z tym samym silnikiem jest od 122k. Po drugie "normalny Kowalski" nowego Passata nie kupuje - kupuje coś używanego, więc jest możliwe, że naturalnie za powiedzmy dekadę będą to głównie poniemieckie elektryki. Co ma T3 lepsze? Czy Twój Mercedes sam, zgodnie z nawigacją, zjedzie z autostrady Wolności na Bursztynową? Czy ma wbudowany rejestrator jazdy i parkingowy z detekcją ruchu? Czy możesz w nim oglądać YouTube? Cz możesz nim jeździć po parkingu stojąc na zewnątrz? Nie wierzę, by przez komórkę miał dostępne tyle co Tesla, choćby podgląd miejsca na mapie i ustawialną prędkość maksymalną? Czy ludzie się za nim oglądają? Słabe to co napisałeś, o żadnym normalnym, ani innym Kowalskim nie napisałem. Słabość polega na tym, że ja podałem bardzo realny przykład z Polski, a Ty mi piszesz, że ludzie w PL nie kupują nowych aut segmentu D tylko będą czekać na 10 letnie elektryki. Po prostu nie ma realnych argumentów za kupnem elektryka vs spalinowy na dzisiaj w PL. Te bzdurne możliwości autonomicznej jazdy tylko potwierdzają, że wielu kupujących elektryki nie lubi prowadzić tylko się podniecają jazdą po parkingu stojąc na zewnątrz i oglądaniem filmów czy graniem. No znowu cyrk...

Adam podtrzymuję to co pisałem o Tobie, że jesteś zafiksowany na elektryki. Sławomir Ci pisze o Passacie, a ty piszesz o Id3 i jednym ciągiem porównujesz do Tesli i wiadomo, że jest gorszy. Nie o to chodzi. Nie jesteśmy w Norwegii i długo nie będzie w PL takiego podejścia, czyli, którego elektryka kupić. W przykładzie Sławomira jest założenie, jestem w PL i chcę kupić auto segmentu D. Jak widać akurat Passat jest najtańszy w segmencie i można go mieć poniżej 100 tys zł, dopłaci się ze 30 dychy max 50 tys i będzie git. Do myślenia o Tesli nawet nie dojdzie , bo to Panie powyżej 200 tys, a wszyscy wiedzą, że elektrykiem na trasie się jedzie 120 km/h, a każdy Passat 200 paki poleci. Adam Ty juz chyba zapomniałeś jak to w naszym pięknym kraju jest :) https://namasce.pl/najtansze-auta-segmentu-d-2021-volkswagen-passat-z-najnizsza-cena-w-klasie/

Mam kolegę, który na co dzień jeździ właśnie Jettą 1,9 TDI kilkunastoletnią (ale od nowości w rodzinie). Na trasie mu pali 4,5 litra, do Chorwacji jedzie bez postojów, 1 tankowanie. Zasięg ponad 1000 km. Koszty eksploatacji bardzo niskie. I jak z takim gadać o elektryku. Nie ma nawet kawałka punktu zaczepienia. Takich ludzi w PL jest mnóstwo.

Publiczne ładowarki aut na prąd: odwróć tabelę – Polska na czele! Polska jest dokładnie na trzecim miejscu – od końca, na 100 km przypada mniej niż jedna stacja ładowania – dokładnie 0,4 https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/mateusz-morawiecki-polska-juz-dzis-jest-liderem-elektromobilnosci-w-europie/15ldq98?utm_source=facebook_extra&utm_medium=social&utm_campaign=Facebook_vertical&utm_term=autor_2&fbclid=IwAR1CC0XJprQDW-hBRizqX0voUUWHWWnd1cl3d8dZznz6MmyJc0Z-TvXR9Yw No cyrk po prostu z tymi elektrykami w PL. Ostatnio pojawiają sie coraz częściej na ulicy Tesle, dla mnie to strasznie brzydkie auto. Co do M, zgadzam się całkowicie, kiedyś M to było coś, a teraz coraz mniej się wyróżnia. Pisałem o tym kiedyś, że jednym z wyznaczników M były szare tarcze zegarów, dzisiaj to już chyba mało kto o tym wie...

Sławomir ma juz lepsze auto niż M3, M2 oczywiście :8)

Uważam, że kupujący auto do codziennej jazdy patrzy na czasy na Nurburgringu czy innym torze wyłącznie jako ciekawostkę, która nie decyduje o wyborze auta. Adam jak Ty piszesz coś takiego, że Tesla jest najszybszym elektrykiem na Nurburgringu, to dla mnie to = jak za takie pieniądze co całkiem dobry, co w wolnym tłumaczeniu oznacza, że są szybsze, lepsze itp.. Świat się nie kręci wokół elektryków i długo nie będzie. Przypominam udział elektryków w PL to 0,06 %...

Fajnie, że mamy ten wątek, ale jako Polska jesteśmy w czarnej...w temacie. Czytałem dzisiaj artykuł ( ale nie mogę teraz znaleźć), który mówił, że w PL mamy 24 mln aut, a elektryków 16 tys, co stanowi 0,06 %. W Niemczech jest blisko 1 mln elektryków. Jednocześnie Polska podpisała jakąś deklarację, że od 2035, max 2040 nie będzie sprzedaży aut spalinowych. Dla mnie to są totalne mrzonki, nie wierze, że elektryki w PL będą przybywać w jakimś zauważalnym tempie. Na nowe niewielu Polaków stać, a używane to ryzykowny zakup, bo potencjalnie wysokie koszty w przypadku konieczności wymiany baterii. Gdzieś mi też przeleciał artykuł, że sam VW sprawdził zużycie baterii w Id3 i po roku zasięg spadł o 8 %. To wszystko potwierdza moje wątpliwości od samego początku, że w PL to będzie bardzo, ale to bardzo powoli się zmieniać. To oczywiście moje zdanie. https://motoryzacja.interia.pl/raporty/raport-samochody-elektryczne/samochodyelektryczne/news-w-polsce-jest-16-tysiecy-samochodow-elektrycznych,nId,5650749

a co się stało ze skrzynią?

To może inaczej, jeśli w PL benzyna jest po 6 zł, to, żeby porównać z siłą nabywczą, to w NO musiałaby kosztować 20 zł, co pokazuje gdzie jak Polska jesteśmy w tym względzie. Można tylko nas Polaków podziwiać jak sobie radzimy :) Co do cen paliw to wiadomo jak idą do góry wszędzie, ciekawe jakie będą ceny prądu wkrótce, bo pesymiści nie wierzą, że ładowanie elektryków będzie tanie, na pewno nasz rząd coś wymyśli w tym zakresie.

"Niezwykle istotny jest też inny temat poruszony w kuluarach. Co z tego, że Unia Europejska chce sobie coś przeforsować? Że im nagle spodobał się jakiś pomysł… i co z tego? Wszyscy mają ich słuchać? Pamiętajmy, że unia… generalnie Europa na tle całego świata i innych kontynentów to stosunkowo niewielki, bądź też bardzo niewielki skrawek świata. Żadne zmiany tu nie pomogą, jeśli w Azji, Afryce, czy na Bliskim Wschodzie nie dojdzie do żadnych reform." https://wrc.net.pl/kw-pilne-unia-europejska-obnazona-samochody-z-silnikiem-spalinowym-pozostana-z-nami-na-dluzej Adam dla Norwega benzyna po 9 zł, to jak dla Polaka po jakieś 2,5 zł, taniocha :)

Porozumienia nie podpisały m.in. Niemcy, Japonia, Francja, Chiny i Stany Zjednoczone, a także takie firmy, jak Toyota i Volkswagen. Deklaracja nie ma żadnej mocy prawnej, to znaczy, że sygnatariusze nie są de facto do niczego zobowiązani, a jedynie wykazali, że mają wolę, aby spełnić postawiony cel.

Wiem co ma BMW, ale oprócz elektryków ma wiele innych modeli spalinowych. Dobrze wiesz, że polityka BMW jest taka, że elektryki będą produkować na szeroką skalę w ciągu kilka lat, bo większość klientów BMW właśnie takiej polityki oczekuje czy Ci się to podoba czy nie. Oni nie muszą wprowadzać elektryków w tym tempie co Tesla, więc nic nie przespali moim zdaniem.

Adam nie zgadza się tylko z jednym, że BMW przespało. Gdyby BMW przynosiło straty to można by tak stwierdzić, ale przynosi zyski i ma świetne wyniki sprzedaży. To, że nie mają na dzisiaj elektryków, których potrzebuje Norwegia to przykra sprawa dla tych co potrzebują, ale uważam, że takich klientów BMW, którzy dzisiaj tak bardzo potrzebują elektrycznego BMW jest niewielu, a na pewno mniejszość.

Adam mam dla Ciebie rozwiązanie, wróć do Polski, kup spalinowe BMW i zamykamy wątek :)

Nie to ze dla mnie nie istnieja, wydaje sie, ze to dla gieldy przestaja miec znaczenie gdy podawane sa wyceny poszczegolnych firm. Zauwaz, dlaczego w tym zestawieniu ktore wklejalem jest tyle firm ktore zajmuja sie wylacznie BEV - Lucid, Tesla, Nio, Xpeng etc Lucid nie wyprodukowal jeszcze ani jednego auta a ma wycene taka sama jak BMW - z czegos to wynika, no chyba ze wszyscy ludzie/inwestorzy na swiecie zwariowali i technologia EV to kolejne dot.com Jak myslisz? Pamietaj, ze wycena firmy nie obejmuje tylko dzisiejszych zyskow i technologii - wycena firm pokazuje najczesciej to, gdzie dana firma bedzie za kilka lat. Albo raczej to gdzie inwestorzy mysla ze bedzie. Stad kapitalizacja BMW mnie w ogole nie dziwi - jak to bylo --> "Jezeli jest tak dobrze to dlaczego jest tak zle" :) teraz rozumiem Twój sposób myślenia, poprzez wycenę giełdową określiłeś, że z BMW jest źle...hmm, jak to mówią BRAWO TY :)

Adam czy Ty celowo wprowadzasz ludzi w błąd czy dla Ciebie juz auta spalinowe nie istnieją. Porównywanie sprzedanych aut elektrycznych BMW i Tesli jest wg mnie nieuczciwe, ponieważ Tesla sprzedaje tylko auta elektryczne a BMW ma każdy rodzaj napędu i skupia wiele firm. Ja bym chciał zobaczyć proste porównanie sprzedaż BMW lub grupy BMW i ich zyski w danym okresie vs to samo Tesla. Jak pisałem nie potrafię znaleźć takiego zestawienia.

elektryfikacja w PL jest 100 lat za... i długo jeszcze będzie, w Polsce najważniejsza jest cena, przysłowiowy Kowalski nie kupuje auta ani za 300 tys, ani za 200 tyś , ani nawet za 100 tyś

Nie potrafię znaleźć sprzedaży aut za 2021 rok na świecie w jednym zestawieniu, chciałem porównać ile aut sprzedaje BMW a ile Tesla. Znalazłem 2 odrębne źródła i co mamy. BMW Group w pierwszej połowie roku osiąga sprzedaż na poziomie 1.339.080 pojazdów, co stanowi wzrost o +39,1% w porównaniu z rokiem ubiegłym. Dostawy pojazdów zelektryfikowanych wzrosły ponad dwukrotnie (153 267 pojazdów, co stanowi wzrost o 148,5%) co jak widać z drugiego zestawienia stanowi ponad 36 % sprzedaży Tesli. Czyli to BMW, które dopiero sie rozpędza z elektrykami juz jest na takim poziomie, więc wiadomo co zaraz będzie... Najpopularniejsze marki samochodów elektrycznych – sprzedaż od początku 2021 roku: Tesla – 421 100 SAIC-GM-Wuling – 222 696 BYD – 198 094 Volkswagen – 181 784 BMW – 152 168 Mercedes-Benz – 121 669 SAIC – 110 946 Volvo – 105.286 Audi – 93 367 Kia – 74 365 Razem od początku 2021 roku sprzedano 3 039 961 samochodów elektrycznych. https://napradzie.pl/2021/09/05/ponad-3-miliony-samochodow-elektrycznych-sprzedanych-od-poczatku-2021-roku/ https://www.press.bmwgroup.com/poland/article/detail/T0337694PL/mocne-pierwsze-p%C3%B3%C5%82rocze-dla-bmw-group-na-drodze-do-silnego-przynosz%C4%85cego-zyski-wzrostu-sprzeda%C5%BCy?language=pl

sprzedaż aut w PL w 2021 roku (01-09), Tesla 622 szt, BWM ponad 18 tyś. , ale to na pewno o niczym nie świadczy https://www.auto-swiat.pl/wiadomosci/aktualnosci/toyota-liderem-sprzedaz-nowych-samochodow-po-9-miesiacach-2021-r/wy4x69e

tak to jest jak się trafi fajne auto, to się nie nudzi i zachwyca każdego dnia :) cały czas podtrzymuje swoje stanowisko, auto bez fajnego dźwięku to dla mnie nie do przyjęcia

no brawo Filip, świetne podsumowanie: nie należy porównywać elektryków z autami spalinowymi i po prostu kupić elektryka niezależnie od aut spalinowych :)

Adam piszesz 2 lata, dzięki temu wątkowi wiele osób zyskało sporą wiedzę nt elektryków i co? No właśnie niewiele się zmieniło. Tutaj nie chodzi o to, żeby sie niektórym oczy otworzyły na cokolwiek. Kązdy z uczestników tego forum na pewno rozumie o co chodzi, a że nie ma takiego zachwytu jak z Twojej strony i Filipa to musi z czegoś wynikać. To, że jeden z drugim Prezesem firmy się lepiej zna od nas na budowie i sprzedaży samochodów NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z CELAMI KUPUJĄCYCH. Oni robią to dla kasy, a my dla fanu itd. Patrząc na mój scenariusz to jak widać po forum BMW jest KILKA osób, które mozna przypisać do pkt 2, a reszta do 5. Tyle w temacie. 1. Osoby, które dzisiaj czy za chwilę będą kupowały nowe auto kupią elektryka wtedy gdy cena zakupu będzie porównywalna z ceną spalinowca. Oni nie kupują emocjami tylko i wyłącznie portfelem. Pytanie kiedy realnie to nastąpi? 2. Dzisiaj dokupią sobie elektryka Ci którzy chcą po prostu go mieć i stać ich na zakup dodatkowego auta. 3. Część ludzi będzie już kupować używane elektryki za ceny poniżej 100 tys zł, takie max 5 letnie, bo już starsze powyżej 8 lat będzie ryzyko kupować, bo "pewnie zaraz bateria do wymiany". 4. Znajdą się też nieliczni, którzy kupia elektryka, bo wg nich jest lepszy od wersji spalinowej. Osobiście nie znam takich.... 5. Cała reszta jak już nie będzie miała wyboru przejdzie na elektryki.