adamjttk

Tez jestem ciekawy, gdyby nie okropny wku%$ jaki mnie ostatnio spotkal w lokalnym ASO to bym cos pozyczyl na weekend i potestowal ale po ostatnich przebojach z nimi mam ochote sprzedac moje obie bmki badz zmienic serwis. Nie kazda marka moze miec taki sportowy design jak BMW, na to trzeba 100 lat tradycji :twisted:

Wyrwales zdanie z kontekstu ale co tam, odniose sie :) To jest test z niemieckiej gazety (4 konkretne modele aut), nie moja opinia. I tyczy sie konkretnie G20 330e a nie wszystkich tysiaca modeli ktore BMW mialo przez ostatnie 100 lat. (osobiscie wczesniej porownywalem tylko z moja F30 330e i prowadzenie jest oczywiscie ze DUZO lepsze w Tesli, natomiast nie jest to duzym wysilkiem bo F30 330e prowadzi sie jak na BMW wyjatkowo slabo i nie potrzebuje niczyjej opinii czy 100 lat tradycji BMW zeby to stwierdzic ze 100% przekonaniem :cool2: )

Stacje ladowania sa zasilane bezposrednio z sieci sredniego napiecia (w PL 15kV, w US 12kV), trafo ma najczesciej ~1000kVA, kable zasilajace maja 3-4cm srednicy a same zyly 1-1,5cm. Nie ma wogole na swiecie przewodow o srednicy "kilkudziesieciu" cm bo od tego mamy rozne napiecia i zaden slup by takiego przewodu nie udzwignal :twisted: Najgrubsze kable na swiecie, podmorskie wysokiego napiecia, laczace rozne kraje czy wrecz kontynenty maja po 20-30 cm srednicy, ale one nie sluza do ladowania kilkunastu elektrykow :cool2: 1. Caly proces tankowania spalinowca na zatloczonej stacji np w wakacje trwa przecietnie ~10-20min (samo tankowanie 4min) - czekasz na wolny dystrybutor, tankujesz, robisz drobne zakupy (hotdog, kawa), czekasz w kolejce do kasy, placisz. 2. W NO jak juz sie upowszechnily elektryki - stacje ladowania potrafia wygladac jak na zdjeciu ponizej (Nebbenes, pod Oslo) - 44 stanowiska Tesli do JEDNOCZESNEGO ladowania (+8 stacji do ladowania AC 22kW dla Leafow/e-golfow). W ~15 min uzupelnisz 200 km zasiegu, ladowanie 10-80% trwa 30-35min. To jest "stary" supercharger 150kW, teraz juz montuja szybsze 250kW. I tam sie LADUJESZ czyli podjezdzasz na wolne stanowisko (Tesla baterie podgrzewa sama jak masz wbite w navi supercharger), klapka otwiera sie sama, wkladasz kabel, po wszystkim odkladasz kabel - klamka zamyka sie sama i jedziesz dalej. Rachunek przyjdzie automatycznie na powiazane konto. Po prostu. Nie otwierasz 10 roznych debilnych aplikacji, nie placisz kartami, nie uzerasz sie z obsluga, nie martwisz sie ze nie dziala akurat etc etc - dlatego Tesla jest taka popularna bo jest prosta w uzytkowaniu. Za kilka lat powinnismy miec setki takich stacji ladowania w Europie, co kilkanascie, kilkadziesiat kilometrow - na kazdy zamkniety CPN z benzyna/dieslem - bedzie sie otwierala kolejna stacja ladowania dla kilkunastu elektrykow - tak wyglada przyszlosc motoryzacji koledzy z forum :norty: I zadne zaklinanie rzeczywistosci z zasiegiem, z wodorem etc tego nie zmieni :cool2: A 90% uzytkownikow aut i tak nie bedzie takich stacji prawie nigdy odwiedzac bo 400km zasiegu wystarcza spokojnie na codzien a auto sie laduje w nocy jak smacznie spimy.

Kolego kicaj, nie mam zielonego pojecia o "nadprzewodnikach wysokotemperaturowych" ani o "bateriach polprzewodnikowych" ani innych przyszlych technologiach, ktore byc moze kiedys sie pojawia na rynku, mimo ze jestem inzynierem. Nie mam po prostu na to za bardzo czasu - praca, dom, rodzina, hobby etc. wypelniaja moje dni. Jestem raczej konsumentem technologii a nie teoretykiem-fascynatem. W zyciu codziennym korzystam z rozwiazan dostepnych na rynku dzis - dlatego tak pomstuje rowniez na BMW bo na dzis ich oferta w elektromobilnosci jest zadna w porownaniu do konkurencji a dla mnie juz dzis elektryki > spalinowe. O wodorze nawet nie chce rozmawiac bo to na dzis dla mnie temat sci-fi, w Europie tego nie ma, gdzies w Japoni cos tam moze i raczkuje, zdechnie podejrzewam smiercia naturalna bardzo szybko, jak bedzie za 5 czy 10 lat popularny i bedzie to wszystko lepiej dzialalo od elektrykow - chetnie skorzystam i rzetelnie ocenie czy mi bardziej odpowiada. Elektryki robia sie popularne bo sa proste i fajne (Tesla do tego szybka) - ladujesz w domu z gniazdka, nie trzesa sie, nie kopca, nie psuja mechanicznie za bardzo, Tesla nie ma nawet przegladow serisowych w ASO jezeli uwierzysz - nie musisz sie doktoryzowac na forum czy Millers lepszy od Castrola i czy olej wymieniac co 10k km czy jednak co 30 tys km starczy, nie musisz turbiny chlodzic czy rozgrzewac etc etc. Po prostu dzialaja, sa szybkie, niezawodne, codziennie rano zatankowane do pelna. Moje pytanie do Ciebie - czy jezdziles jakimkolwiek elektrykiem? Jezeli nie - zrob sobie przysluge i wyprobuj, nie musi byc Tesla, moze byc nawet i3 - pojezdzij godzine, zerknij pod maske, doswiadcz kultury jazdy, braku laga, prostoty, bedzie ciekawsza dyskusja wtedy :cool2: PS. Za 5-10 lat w obecnym tempie rozwoju elektromobilnosci miejskie elektryki w klasie Golfa beda podejrzewam staly w co drugim polskim domu jako "drugie" auto w rodzinie. Fotowoltaika robi swoje. Nie znam osoby ktora jak juz sprobowala jazdy elektrykiem - wracala do silnikow spalinowych mowiac "to nie to, spalinowe sa lepsze na codzien"

Apropo porownania mojej F30 330e z Tesla model 3 i komentarzami (slusznymi) ze wypadaloby porownywac ja juz z G20 - - znalazlem ciekawy artykul w miesieczniku "Auto moto" 01/2020 z serii Tesla model 3 vs najnowsza technologia niemieckiej klasy premium malych limuzyn czyli - BMW G20 330e (benzynowa hybryda), Mercedes C 300de (dieslowa hybryda :roll: ) oraz Audi S4 TDI ( :shock:, "usportowiony" diesel z racji braku w ofercie hybrydowej A4 ) Artykul jest przedrukiem z niemieckiego "Auto zeitung" wiec ciezko o calkowita obiektywnosc :twisted: , w polskiej edycji gazety - zostalo zmienione kilka drobnych rzeczy (m.in. ostateczna punktacja, ceny oraz kolejnosc miejsc 3/4). https://www.autozeitung.de/audi-s4-bmw-3er-mercedes-c-klasse-tesla-model-3-vergleichstest-197859.html?image=0 Kilka wnioskow: 1. Tesla model 3 wygrywa miazdzaca przewaga nad cala konkurencja, BMW G20 330e jest najgorszym autem w zestawieniu :shock: (wersja niemiecka) badz na 3-cim miejscu (wersja polska) 2. Autorzy powinni przestac pisac "cena od.." - w przypadku niemieckiej klasy premium wyposazenie dodatkowe to nierzadko 40-50% wartosci bazowej auta. Golasow NIKT nie kupuje. Co gorsza nie pisza ceny testowanego egzemplarza co jest wg mnie perfidnym oszustwem zeby zachecic ludzi do pojscia do salonu gdzie pozniej czlowiek dowiaduje sie ze za kazda pierdole producent kaze sobie slono doplacac. W przypadku Tesli - cena bazowa = cena ostateczna za auto z PELNYM wyposazeniem (+lakier, ewentualnie hak) 2. Zupelnie niepotrzebnie do porownania uzyto modelu Performance jezeli posredni model Long Range AWD jest i tak nadal szybszy od calej konkurencji. Ceny po zrownaniu wyposazenia wychodza wtedy - BMW ~260-270k PLN, Merc ~260-270k PLN, Audi S4 ~380k PLN, Tesla 240k PLN. (W Norwegii ceny hybryd podobne, Tesla ~200k PLN a Audi ~450k PLN) 3. Przestrzen ladunkowa w hybrydach to zart. 4. "Slynny autopilot Tesli nie zawsze spisuje sie bez zarzutu -... - inzynierowie niemieckich marek sa tu o krok przed amerykanskim producentem elektrykow" - to juz jest propaganda na poziomie TVP :norty: :norty: BMW na aktywnym tempomacie nie jest w stanie sama w korku po 3 sek ruszyc i trzeba ja re-aktywowac a oni narzekaja na autopilota Tesli :duh: 5. Model 3 pomimo 500kg baterii jest lzejszy! od Audi jak i od Mercedesa. BMW jest 30 kg lzejsze od Tesli ale to jedynie dlatego ze nie posiada napedu AWD. :shock: 6. W kategorii "NAPED" - przyspieszenie, v-max, skrzynia biegow, rozwijanie mocy, kultura pracy silnika - wszedzie Tesla miazdzy konkurencje. 7. w kategorii "UKLAD JEZDNY" i przede wszystkim prowadzenie w zakretach ( :twisted: :twisted:) i przeniesienie napedu - Tesla miazdzy konkurencje. 8. Wyciszenie modelu 3 jest FATALNE przy wysokich predkosciach. Po miescie identycznie jak u konkurencji a potem im szybciej tym gorzej - wnioski - to nie jest auto do cotygodniowego jezdzenia 150km/h po autostradzie i warto miec tego swiadomosc przed zakupem. Sa poradniki na youtube/forach jak ludzie montuja aftermarketowe uszczlki (sic!) na dachu ktore redukuja halas - wstyd dla producenta ze tego nie ogarnia sam.

1. doslownie KAZDY producent samochodow na swiecie dzis przeczy Twojej smialej tezie. 2. mowienie o malej uzytecznosci elektrykow, gdy moja hybryda (2-gie auto), robiaca raptem 20-25km na pradzie, bylem ostatni raz na stacji benzynowej kilka mies temu (a jezdzi codziennie po ~40-50km), jest kolejna smiala teza. 3. wodor jeszcze sie nie pojawil na szeroka skale a juz zdazyl podzielic los betamax, DAT, hd-dvd, minidisc, SACD etc etc. 4. jaki sens mialoby wogole kupowanie auta na wodor? w elektryku (porzadnym) najfajniejsze jest to ze codziennie rano masz pod domem "zatankowane" auto ktorym mozesz przejechac >400km. Zatankowane dodatkowo za "grosze" w porownaniu do benzyny. 5. auta wodorowe dla mnie osobiscie do uzytku prywatnego nie maja zadnego sensu - musialbym je regularnie tankowac na stacji podobnej do obecnych benzynowych, cena wodoru bylaby zupelnie fikcyjna i upolityczniona wg widzimisie rzadzacej partii. 6. Pradu (prywatnego, wystarczajacego dla 90% kierowcow) specjalnie dla elektrykow, nie da sie w zaden sposob oblozyc zadna akcyza, dodatkowym podatkiem etc - jedyne wyjscie to opodatkowac dodatkowo elektryczne auta, czego przez najblizsze 10-15 lat nie zrobi zadne panstwo (jest wrecz odwrotnie - ulgi, przywileje etc) - bo byloby to polityczne samobojstwo i dzialanie wywrotowe. 7. Przewiduje ze w najblizszych latach beda w Europie powstawac masowo punkty poboru oplat na zwyklych drogach - jak w Norwegii - bo utracona czesc wplywow podatkowych z benzyny bedzie bardziej i bardziej widoczna w budzecie, elektrykow bedzie przybywac teraz lawinowo a cen pradu nie da sie podnosic bo odczuje to inflacyjnie cala gospodarka.

Taycan 4S ma raptem 4.0s do setki, to sa osiagi modelu 3 Tesli LR z fabrycznym tuningiem (wersja Perf. ma 3,4s/100kmh) Entry level mozna powiedziec jezeli chodzi o szybkie elektryki a mimo to jak piszesz robi juz robote (glownie przez ten swietny, natychmiastowy kickdown bez zadnego laga) Odpowiedzia na mocne spalinowki, tym bardziej sportowe jak piszesz, sa szybsze wersje - Turbo w Porsche czy Perf. w Tesli - przyspieszenia w okolicach 3-3,5s/100kmh dla mnie to jest kosmos, tym bardziej ze nie ma tej zmudnej procedury launch control, gazowania, strzelania z hamulca itp - po prostu w dowolnym momencie wciskasz mocniej pedal gazu i w totalnej ciszy wszystko inne znika natychmiastowo z tylu :norty: :norty:

Niby wszystko fajnie tylko jedne firmy juz teraz sprzedaja setki tysiecy elektrykow rocznie a inne firmy jak BMW snuja swoje fantazje czego to nie beda mialy za rok, za dwa etc, papier wszystko przyjmie. Dzis w salonie BMW masz do wyboru elektryczne modele: 1. i3 - bez komentarza :twisted: Tyle. iX3 - na 2020r nie zamowisz bo podobno "wyprzedano" - szkoda ze BMW sie nie pochwalilo ilez to sztuk planuja wyprodukowac i ile to juz wyprzedali. BMW iX3 to GNIOT a nie samochod elektryczny, zrobiony zostal na odpier^%&, firma nawet nie zrobila specjalnej premiery, ot wspomniano o nim na jednym slajdzie razem z X3 w dieslu :duh: Wyglada to tak jakby kazano im po prostu wypuscic cos elektrycznego a oni ani tego nie chca ani produkowac, ani sprzedawac. To auto jest na platformie spalinowego X3, buda nie jest wogole optymalizowana pod naped elektryczny (marnotrawstwo przestrzeni), nie ma napedu 4x4 (SUV bez X-drive :norty: :norty: ), ma 7s do setki i 350km zasiegu i kosztuje doposazone ponad 70k euro. W USA dealerzy BMW odmowili sprzedazy tego gniota, w porownaniu do modelu Y Tesli (50k $, 5s do setki, 450km zasiegu) naped, osiagi, zasieg, infotainment to deklasacja i chcieli uniknac zenujacych porownan.

Wspolczuje kolego, placisz raty za 330i a jezdzisz kolejne tygodnie 118i :roll: Najgorzej chyba wkurza fakt ze wlasnie po to sie kupuje auta nowe zeby nie miec absolutnie zadnych problemow bo wszystko powinno smigac jaka ta lala przez pierwsze kilka lat a tu klops. PS. Jak bedziesz mial dzien z mniejszym wkur^%$ to cyknij kilka fotek tego scigacza zastepczego - fwd, 3 cylindry, brak wyposazenia - i napisz w miare obiektywna opinie ile tego magicznego "premium" jest w tym aucie.

Niemcy naprawde nie graja w tej samej lidze co Amerykanie jezeli chodzi o software. Ogladam ten filmik z obslugi tego tabletu w S-klasie i rece po prostu opadaja, uber-skomplikowane i nieintuicyjne - jak mozna najwazniejszy przycisk home umiescic na srodku ekranu w ikonce 1x1cm i jeszcze kazac go przytrzymywac przez sekunde podczas jazdy zeby zatrybilo jakies menu :duh: Nie mowiac juz o tych wszystkich durnotach jak "hey mercedes, I'm tired" czy stu kolorach ambientu, jeden bardziej oczoje&^% od drugiego. Pstrokato, przasnie, cygansko i bardzo nieintuicyjnie. Przeciez przecietny target tego samochodu to 50-60 letni starszy, zarobiony pan ktory nigdy nie zatrybi nawet 30% tego irytujacego infotainmentu. W tym wieku czlowiek chce prostoty, spokoju i elegancji (wygodny fotel, whisky, cygaro te sprawy) a nie doktoryzowania sie z 200 stronicowej instrukcji jak sie przelacza piosenki na tym tablecie :shock: A na kierownicy dotykowe 30 przyciskow i gladziki :norty: :norty: I jeszcze te "nowinki" jak to siedzac z tylu i machajac palcami na swoim monitorku mozesz przerzucic pasazerowi obok swoja piosenke , kisne ^^ Jedyne na czym mozna oko zawiesic to ten nowy typ head upa z tymi animacjami - jezeli rozwina ta technologie (VW tez cos tam "obiecywal" i pokazywal a w smartphonach bylo to juz 5 lat temu) - moze byc calkiem fajna i uzyteczna opcja.

Akcje po 1750$, market cap wiekszy niz 3 kolejne firmy razem wziete (Toyota, VW i Honda) :shock: Chyba naprawde czas zaczac shortowac, co tu sie dzieje? PS. Kokpit elektrycznego Passata (ID. Vizzion) - hmm, brak przyciskow, tablet, chyba gdzies juz taki design widzialem :norty: Teraz tylko czekac na ten slawny software od VW i "Tesla killer" gotowy :lol: :lol:

Nie cierpie skaju, imho to wstyd cos takiego dawac w aucie >200k PLN (a Tesla daje ja i w autach za 400k). Mowilem juz o tym w tym watku, zero hipokryzji z mojej strony, skora to skora, zawsze bedzie lepsza niz skaj. BMW powoli robi juz to samo (w G20 w mpaku skaj jest domyslnie i pewnie tak bedzie skonfigurowana wiekszosc aut) Przyjaciele zwierzat robia swoja krecia robote i producenci wymiekaja, znak czasow, zly pieniadz wypiera dobry etc. Odnosilem sie tylko do _faktury_, jest milsza niz w Dakocie ktora jest chropowata i nie sprawia wrazenia "premium". Powinna byc opcja doplaty do normalnej skory w TM3/S/X. Nie ma. Lipa. G20 m-pak jezdzilem (co prawda 320d), bylo sporo lepiej niz F30 i pewnie lepiej niz w TM3, sprawdze w tym tygodniu. Co nie zmienia faktu ze jezeli prowadzenie TM3 jest powiedzmy gdzies pomiedzy F30 a G20 - wystarczy, nigdy nie twierdzilem ze TM3 to 7my cud swiata (kosztuje 50k euro w koncu), nie zaklinajmy rzeczywistosci. Te szczury 2-3 letnie w NO sprzedaja (wersja srednia 94Ah) z symbolicznym przebiegiem (<30tys km) za <20k euro. Cena nowych 120Ah (40k euro) to kpina :norty: /edit - w PL widze po 50k euro nowki, nic tylko brac poki nie wykupia :mrgreen: / https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=183616624 https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=130265518

Heh, pogadamy jak bedziesz mial dzieciaki na tylnym fotelu :norty: :norty: Wiem ze to maksymalnie infantylne i mi sie za to dostanie ale ta durna aplikacja do pierdzenia na roznych fotelach czy malowanie na tablecie - 3 dzieciakow (moje tylko 2 :D ) siedzialo w aucie 15 min i rechotalo. Brakuje mi troche w BMW (i innych markach, zeby nie bylo) takiego luznego/innego podejscia. Czasy sie zmieniaja czy tego chcemy czy nie, moja 8-letnia corka ma na szkolnym ipadzie zainstalowanego minecrafta na ktorym dzieciaki cwicza w szkole wyobraznie budujac rozne rzeczy, auta powinny za tymi czasami nadazac, TM3 nadaza bez dwoch zdan :roll:

Swiatla i klakson rzeczywiscie sa (uzywam tej apki glownie do webasto zima i zapomnialem :oops:), zaraz edytuje na liscie zeby nie wprowadzac w blad. Co do carplay - to jest emulator, w TM3 aplikacje sa natywne i na ekranie wielkosci duzego tabletu. Cos ala korzystanie z tresci multimedialnych na 4" budzetowym i zacinajacym sie smartfonie a korzystanie z tych samych tresci na 6,5" Iphonie 11, tu i tu robisz to samo ale zadowolenie z obslugi jest skrajnie rozne. Ciezko to ubrac w slowa - tam jest sto detali ktore sprawiaja obsluge infotainmentu naturalna i przyjemna, musialbyc poprostu sie tym chwile pobawic i zobaczyc jak bardzo jest to inne (lepsze) od tego co proponuje BMW. Klikasz koleczko, mowisz "play top gun trailer on youtube", dzwiek na 70% i po prostu rozumiesz czym sa multimedia w 2020r w aucie.

Dzieki za fajne odniesienie sie do konkretnych punktow :cool2: Wiem, ze w G20 BMW poprawilo sporo wzgledem F30 (niestety najwazniejsze dla mnie rzeczy - naped i infotainment pozostaly praktycznie bez zmian w 330e) ale za krotko i zbyt dawno temu testowalem (G20 320d) zeby sie odniesc rzeczowo poki co do poszczegolnych punktow. Postaram sie w tygodniu wziac od dealera: https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=182754493 i potestowac z ciekawosci detale i sprawdzic ile rzeczy ulepszyli wzgledem F30 mimo ze na 100% go nie kupie (bo zly naped). Co do porownania F30/TM3 - wiem, ze nie do konca fair ale BMW mialo premiere w 2016 a TM3 w 2017 wiec "prawie" to samo, natomiast 100% zgody ze jezeli TM3 bedzie na rynku jeszcze z 4-5 lat to musi naturalnie konkurowac z G20 tez :cool2: Co do wyboru auta/marki - tez 100% racji - czesto jak masz tyle i tyle pieniedzy i potrzebujesz auta w danej klasie - wybierasz w 30s sercem, czesto wbrew racjonalnej logice (z BMW tak mialem az do 2019r (3er->1er->5er->3er), a z Tesla model 3 absolutnie tak nie mam :naughty: , jezeli sie na nia zdecyduje to bedzie w 100% chlodny zakup na podstawie wad/zalet w porownaniu do konkurencji). Chcialbym Tycana sprobowac ale za drogi jak dla mnie poki co (120k euro) Niejako o tym jest tez ten watek - potrzebuje elektryka bo cala Norwegia jest juz elektryczna i to nie podlega negocjacji. Gdyby BMW G20 bylo "elektryczne", mialo 4-5s do setki i cene ~50-60k euro doposazone to mysle przelknalbym wszystko inne spokojnie, nawet ten lipny infotainment. Ale dzisiaj BMW ma hybryde z 30-35km zasiegu elektrycznego (doposazona za 65k euro) albo i3 i to mnie po prostu wkur%$# :norty:

Wymieniaj a nie teoretyzuj ;) Sorry za litanie, ciezko sie zatrzymac na 20 punktach :roll: Bezposrednio porownujac sredni model LR do mojej F30 330e. Na szybko od tych najwazniejszych (frajda z jazdy), przez mniej wazne (media, navi) do detali (schowki etc): 1. Jezdzisz na pradzie po prostu 400-450km, bez ciaglego zerkania na zasieg.W 330e - 15km i silnik spalinowy ciagle on/off/on/.. - jazda wtedy jak 320i z ekstra 150kg bateria. 2. Przy mojej jezdzie - ladujesz auto raz na tydzien, 330e - 2-3 razy dziennie (upierdliwe!) 3. 4.5 do setki zamiast 6.0s 4. AWD (bo Norwegia, gory, snieg, ciagly deszcz), F30 330e jest RWD i nie bylo wogole opcji AWD 5. Przy ~80kWh baterii waga Tesli jest jedynie ~100-120kg ciezsza od 330e (BMW ma ~7kWh baterie) 6. Absolutny brak laga, reakcja na gaz jest NATYCHMIASTOWA. Przyspieszenie elektryka jest na tyle brutalne ze do codziennej jazdy wokol komina - wlaczacz tryb "chill" zeby byla mala zwloka na pedal gazu i troche mniej mocy, zeby auto nie bylo tak "narowiste" bo jak ktos jezdzi 0-1 moze skonczyc szybko w rowie. 7. Lepsze odczucia z przekladni kierowniczej, kierownica stawia duzy opor (tryb sportowy) - i latwo to zmieniac w menu (np przy parkowaniu) jak ktos nie lubi ciezkiej kierownicy 7.5 Hamulce w 330e to DRAMAT, w TM3 sa "normalne" a do tego jest "mocne/srednie" hamowanie silnikiem ktore jest swietne i plynne jak sie czlowiek nauczy takiej jazdy 8. Jezeli ustawisz kierownice na "sport" to jest na "sport" dopoki tego nie zmienisz. W 330e tryb "sport" jest do wylaczenia silnika a pozniej znowu "comfort". 9. Nie ma przycisku START/STOP - wsiadasz i jedziesz, dojedziesz - wychodzisz. Po prostu. 10. Nie ma tunelu z tylu, podloga idealnie plaska 11. Mniejszy wieniec kierownicy, bardziej "sportowy" w uzytkowaniu. 12. Comfort Access dziala we wszystkich klamkach, w 330 tylko z tylu 13. Uzytkowanie nawigacji 15" z mapami googla a tej w 330e to jak porownac uzytkowanie starej Nokii z przyciskami fizycznymi do Iphona - dzieli je technologiczna przepasc. To sie tyczy calego infotainment - BMW 330e jest 10-15 lat do tylu i nie przesadzam. 14. Autopilot Tesli w porownaniu do adaptacyjnego tempomatu 330e to _deklasacja_, sam jezdzi, skreca, parkuje, hamuje - to wszystko bez extra pakietu FSD. Jego uruchomienie jest bajecznie proste - (dwukrotnie klik klik dzwignia) - po prostu _dziala_. 15. Klapka ladowania otwiera sie elektrycznie a po skonczeniu ladowania sama sie zamyka (!) - w 330e mokre brudne rece po manualnym otwieraniu/zamkaniu klapki wycierasz najczesciej w spodnie (ciagle deszcz) 16. Siedzac sam za soba (187cm) mam wiecej miejsca na kolana (choc mniej na glowe) 17. Otwieranie drzwi z wewnatrz przyciskiem, elektryczno-mechaniczne, wygodniejsze na codzien (szczegolnie dla dzieciakow) 18. 4 porty USB, w 330e mam slownie - jeden! 19. Schowki w 330e z przodu to zart (ladowarka indukcyjna zabiera cale miejsce), w Tesli sa ze 3-4 razy pojemniejsze. 20. Panoramiczny dach na calej dlugosci auta, w 330e - mikro szyberdach. 21. Funkcjonalnosc tabletu i jego cechy (wielkosc, kontrast, czytelnosc, responsywnosc) jest duzo lepsza niz masa zbednych przyciskow w F30, zupelnie jak obsluga dobrego smartfonu, po 10 minutach czujesz sie jak w domu i do standardu Nokii z przyciskami nie chcesz po prostu wracac. (Brakuje HU do piosenek, navi i predkosci - tu 330e gora) 22. Pakiet danych w Tesli kosztuje 150 euro rocznie (pierwszy rok free) - w calej Europie masz dostep do map Googla, Netflixa, Spotify, przegladarke intenetowa - i to wszystko smiga pieknie po prostu na tym duzym tablecie - po prostu dziala natywnie jak na laptopie. W 330e Connected Drive nie dosc ze jest gowniany i ma zerowa uzytecznosc to jego obsluga wymaga habilitacji. Media w 330e nie istnieja w porownaniu do Tesli. 23. Mapy i inne bajery aktualizuja sie same - w 330e mam chyba sprzed 2 lat i co mam zrobic - jechac do serwisu i placic jakies chore pieniadze, doktoryzowac sie na forum i wgrywac samemu? - kto normalny ma na to czas.. 24. Brak ramek w drzwiach (bardziej sportowo) 25. Jak odwoze syna do przedszkola - corka zostaje z 5-10 min w aucie sama - moze malowac w Paincie, grac w gry, ogladac glupie filmiki na youtube - na duzym tablecie ma to sens. W 330e patrzy smutno przez szybe. 26. Hamulec postojowy jest elektryczny (nie, nie driftuje moim 330e i nie potrzebuje mechanicznego) 27. Hamulec postojowy generalnie wlacza sie sam po zatrzymaniu, mozesz zmienic zeby auto pelzalo na stopie albo stalo w miejscu etc - w F10 to mam, w F30 nie ma. 28. Regulacja kierownicy jest elektryczna (W F30 nie ma nawet w opcjach, slynna personalizacja) 29. Wszystkie siedzenia (przod i tyl) sa podgrzewane 30. Audio gra zdecydowanie "czysciej", lepsza przestrzennosc dzwieku, HK w F30 jest slaby. 31. Auto jest wyposazone domyslnie we wszystko - dach panoramiczny, fotochromatyczne lusterka, pseudoskorzana (vegan vel. skaj) tapicerka, autopilot, podgrzewane przednie/tylne siedzenia, elektryczne fotele z pamieciami i ledzwiami, porzadne audio z subem i wzmacniaczem, kamera cofania etc etc.) - w F30 to wszystko kosztuje w opcjach z 50,60k,70k PLN? 32. Kanapa z tylu sporo wygodniejsza, bardziej miekka. 33. Faktura pseudoskory delikatna w dotyku, przyjemniejsza niz faktura Dakota w 330e. 34. 2 duze bagazniki (+ duza wneka pod bagaznikiem z tylu), w 330e jest 2/3 bagaznika (1/3 zajeta przez baterie) - bo to auto ICE przerobione na hybryde 35. Ladowarka do tej Tesli kosztuje 500 euro, do 330e kosztuje 1000 euro. Mimo, ze jest 2x tansza, to jest lepsza, bo obsluguje niestandardowa norweska siec 2/3 fazowa IT (2/3 fazy, brak przewodu neutralnego) i odpowiednio szybciej laduje model 3 w porownaniu do ladowarki BMW. Tesla ma podejscie - klient nasz pan, jak znam BMW to nie zmienia tego i za 10 lat bo maja to po prostu w dupie (setki postow na norweskim forum odnosnie ladowania i3) 36. Tesla model 3 laduje sie ponad 10x szybciej z wallboxa w domu (jak masz 32A, 3 fazy TN). Ladowanie 330e z wallboxa - tylko 1 faza, 16A. Efekt - 15-20km calkowitego zasiegu to 3,5h ladowania (+5km zasiegu na kazda godzine ladowania). Ladowarka Tesli to 32A i 3 fazy (jak ktos ma) - efekt +55km zasiegu na kazda godzine ladowania 37. Zaawansowane ustawienia ladowania - (natezenie pradu, limit ladowania, pozostaly czas etc etc) jak i wykresy jazdy do analizy itp 38. Glosnosc na kierownicy na potencjometrze, w 330e jest na przyciskach(sic!) (BMW sie uparlo i ma uzytkownikow w nosie) 39. Mozna ustawic max predkosc z czytania znakow +offset (np 5,10 czy 15 km/h), w 330e po prostu max zadana predkosc. 40. Tylna kamera dziala w czasie jazdy a nie jak w 330e wylacza sie po kilku sekundach. 41. Sentry mode/dash cam - mozna nagrywac obraz z kamer bezposrednio na USB. - nie trzeba dodatkowego rejestratora jazdy 42. Zgubisz auto na duzym parkingu - z telefonu mozna wlaczyc swiatla/klakson - w 330e aplikacja nie ma takich bajerow. /edit - jednak sa :norty: / 43. Nie martwisz sie "rozgrzewaniem" czy "stygnieciem" silnika/turbiny. Generalnie poziom prostoty mechanicznej elektrykow powala. 44. Glupie haczyki z tylu sa chowane jak nieuzywane 45. Dedykowane miejsce na 2 smartfony obok siebie (z ladowarka indukcyjna) - w 330e zeby ladowac tel. to musisz go wlozyc do schowka i "naciagac" mechanizm (sprezyna czy ki &^%..) 46. w Navi jak wbijesz jakas trase - pokazuje od razu w okolicy po drodze superchargery, ich dostepnosc (np 3 z 8 wolne), ile sie trzeba ladowac (zeby jak najszybciej dojechac etc) - poziom integracji tego jest ciezki do ogarniecia po wieloletnim "user experience" z BMW (typu aktualizacje, connected drive etc). 47. Jak chcesz kupic Tesle - wplacasz jedynie 100 euro bezzwrotnej zaliczki - jak dzien przed odbiorem pojazdu sie rozmyslisz - nie ma problemu, dzieki braku slawnej "personalizacji" BMW - chetny na Twoj samochod znajdzie sie nastepnego dnia. 48. Po zakupie auta - masz 7 dni i max 1600km przebiegu na jego ZWROT. Bez dodatkowych kosztow. Sa na tyle pewni swojej jakosci i zadowolenia z auta. Sprobuj to zrobic ze swoim nowym 3-er :norty: 49. Przeglady tansze i rzadsze (nie wymieniasz oleju, prawie nie zuzywasz klockow bo hamujesz silnikiem, nie popsujesz turbiny, wtryskow i dzisieciu innych bzdur). 50. Dzieki max. wyposazeniu juz w podstawie, braku opcji dodatkowych, braku rabatow oraz braku liftingow co 2-3 lata - utrata wartosci jest 2x mniejsza od 3-er i jest przede wszystkim stabilna i przewidywalna. 51. Wszystkie opony (przod i tyl) sa takie same 235/40/R19 (auto nie gubi trakcji bo AWD) - dzieki temu nie ma problemu np z rozna szerokoscia felg przod/tyl i oponami zimowymi jak mam w moim 330e. Do tego mozna bezproblemowo zalozyc caloroczne opony jak np swietne Michelin Crossclimate jak ktos mieszka w bardziej neutralnym klimacie. To wszystko - na szybko, po kilku godzinach zabawy z autem, na pewno jest tego duzo wiecej jakby czlowiek pojezdzil autem z miesiac. A w druga strone, co 330e ma lepsze? - head up, nikt mi nie wmowi ze to nie jest swietne rozwiazanie w motoryzacji - adaptacyjne ledy - wydaja sie bardziej zaawansowane od Tesli (zyja sobie same na zakretach) - lusterko wsteczne ma lepsza widocznosc :norty: - otwieranie klamek zewnetrznych w TM3 jest mniej wygodne na codzien (ale sa bardziej aerodynamiczne i ladniej wygladaja) - wiecej miejsca z tylu nad glowa (ciekawe jakby porownac z 4-er) - srodek wyglada odrobine bardziej "premium", niewiele ale zawsze. natomiast bezsensowne przyciski czy zalosnie wygladajace liczniki w 330e psuja wyglad kabiny. - prawdopodobnie cichsze przy predkosciach >140-150km/h ale glowy nie dam sobie obciac bo wyciszenie F30 jest generalnie slabe - material na konsoli w TM3 (piano black) jest beznadziejny, aluminium czy lakierowane drewno w F30 duzo lepsze - zewnetrz karoseria TM3 wydaje mi sie bardziej "metroseksualna" a 3-er bardziej "meska" - tutaj i4 bedzie rzadzilo podejrzewam! Genralnie to co wazne w aucie (naped, infotainment, funkcjonalnosc i koszt uzytkowania - utrata wartosci, serwis, benzyna) to DEKLASACJA wg mnie. I wydaje mi sie ze premiera i4 malo zmieni, naped i infotainment bedzie nadal sporo do tylu :mad2:, bedzie tylko/az lepsza karoseria. Energia w superchargerze w Norwegii kosztuje 70 groszy za 1kWh, na Ionity ponad 3 PLN :duh: Wielu z tych rzeczy co wymienialem nie widac na obrazkach w internecie, dlatego zeby ogarnac o co ten caly hype - trzeba po prostu pojezdzic autem godzine czy dwie, inaczej ciezko sie dyskutuje bo wizja filozofii auta wg Tesli a wg BMW jest po prostu inna. BMW 330e wydaje mi sie zaprojektowane przez dziadkow na sile, kolejne iteracje 3-er sa wtorne i nie wnosza zupelnie nic, 320d/i w E90, F30 i G20 roznia sie detalami. 330i do tego zeszmacilo silnik (R6->R4) nawet jak jest ulamek sekundy szybszy. Tesla model 3 wydaje sie byc zaprojektowana od podstaw przez ludzi dla ludzi - jak jest jakis problem, producent slucha uzytkownikow i to naprawia/ updatuje - i to czuc od pierwszej sekundy obcowania z samochodem. Wszystko wydaje sie byc dokladnie tam gdzie powinno byc. Ciezko nie okreslic TM3 inaczej jak po prostu "fajny". A "ekologia" o ktora sie tu kloci tylu ludzi - dla mnie to jest wartosc dodana moze na 5 miejscu na liscie priorytetow.

Wtopa i to tak jak mowisz powazna bo unieruchamiajaca auto. I pomysl ze jestes wlasnie na wakacjach objazdowych po Europie :/ W F20 mialem kiedys tez podobne objawy, okazalo sie ze kruciec od czujnika temperatury w zbiorniczku byl polamany i trzeba bylo wymienic. Koszt kilka PLN za to brak auta przez 3 dni mocno upierdliwy.

Nie, nie rozumiesz raczej co sam piszesz a trzeci raz juz nie bede Ci wyjasnial. Co gorsza jestes na tym forum od pol roku a kazda odpowiedz w tym watku zaczynasz od protekcjonalnosci. W domu do zony tez tak sie odzywasz czy tylko anonimowo na forum? Nie cierpie rozmawiac z takimi osobami. :duh:

Gdybym patrzyl glownie na schowki etc to dawno jezdzilbym SUVem, moze zle sie wyrazilem w poprzednim poscie, dla mnie auto to musi byc frajda z jazdy i szeroko pojety brak/malo irytujacych rzeczy. Wczoraj o 1 w nocy wyszedlem jeszcze pojezdzic po pustych drogach, zakretach, rondach i wrocilem z usmiechem - od wielu lat nie jezdzilem tak po prostu bez celu, dla funu. "Jak to sie prowadzi" porownujac do F30 - jednym slowem - LEPIEJ :roll: Pozycja za kierownica - nisko jak w 3-er, oba lokcie podparte, sama kierownica bardziej sportowa niz w F30. "Feeling" na kierownicy (maglownica) - lepszy (w opcji "sport") :evil:, przekladnia przypomina hydrauliczne E90(!), F30 pod tym wzgledem jest po prostu slabe. Pewnosc prowadzenia - swietna, auto jest praktycznie idealnie zbalansowane (52:48), srodek ciezkosci przez baterie - bardzo nisko. Frajda z napedu, reakcja na gaz - max moment obrotowy od samego dolu, ZUPELNY BRAK laga - DEKLASACJA :duh: Z kazdego ronda, zakretu wychodzisz z lekkim gazem i banan na twarzy. Nie zrozum mnie zle: - 1000km trase i ~ciagle 150-160km/h po autostradzie - wolalbym spedzic w mojej F10 530d z bajecznymi komfortami (ale w F30 pod tym wzgledem tez jest kupa - wyciszenie i fotele sluza bardziej jezdzie miejskiej) - zabawe na torze wolalbym spedzic w M3 - dzwiek silnika wtedy to plus a dodatkowe baterie w elektryku to minus. Natomiast ja mowie o daily car, zeby miec po prostu fajne auto na codzien (a za takie uwazam BMW 3-er) - Tesla model 3 jest imho polke wyzej (nie porownuje do G20 M340i - nie jezdzilem nim jeszcze ale w NO kosztuje rowno 2x wiecej od modelu 3 Performance a jak doliczysz utrate wartosci i benzyne to uzytkowanie kosztuje ze 3x wiecej od Tesli wiec takie porownanie i tak nie mialoby sensu, w cenie M340i jest podstawowy Tycan i tam na pewno nie mialbym problemu wskazac faworyta :norty: ) U mnie lokalnie max to 90km/h :oops:, rozpedzilem sie ze 2 razy do ~130km/h i bylo ~podobnie glosno ale ciezko mi tu byc obiektywnym bo na F30 mam szersze opony 255 z tylu i do tego ROF, w Tesli byly jakies Hankoki wiec nawet nie premium. Za duzo zmiennych. W elektrykach najlepiej sprawdzaja sie opony ciche jak Goodyeary F1 bo szum opon to glowne zrodlo halasu. Na szybko sprawdzajac model S jest od F10 okolo 5dB cichszy przy 50-80km/h i okolo 2dB cichszy przy 120-140km/h, w modelu 3 podejrzewam ze roznice beda bardzo podobne do 3-er F30 bo G20 ma te fajne akustyczne szyby (brawo BMW!). Podczas jazdy po spiacych policjantach zawieszenie wydawalo sie podobne do F30 na ROF wiec z gatunku tych twardych co dla mnie osobiscie jest zaleta, nie jestem jeszcze strasznie stary, lubie jak jest w miare sztywno i nie buja. Jezdzilem modelem 2019, model 2020 podobno jest jeszcze bardziej "zwarty". Czytam ze zrozumieniem. Napisales, cytuje: Jezeli "wiadomo" ze Tesla to "banka" to shortuj, stawiaj kase ze padnie predzej czy pozniej, latwa kasa przeciez, nie? Od lat slysze te frazesy "banka", "slepa uliczka motoryzacji" "ja mysle, ze wodor jest..", "pseudoekologia bo wegiel".. to sie odechciewa merytorycznie dyskutowac i wtedy jest dobre to powiedzenie o psach i karawanie :roll:

Jak to mowia "psy szczekaja a karawana idzie dalej" ;) akcje Tesli przekroczyly 1500$, a kapitalizacja to ponad 280B$ :shock: Jezeli kolega Alinho taki pewny swojego zdania to nic tylko shortowac na potege i liczyc juz za chwile zarobione miliony ^^ Akurat ciekawy artykul z wczoraj odnosnie shortowania Tesli: https://electrek.co/2020/07/10/tesla-tsla-short-bet-bloodbath/ "The analyst believes that Tesla shorts have lost just over $18 billion on their bet against Tesla so far in 2020." Imho cena akcji wskazuje, ze "cos" sie po prostu dzieje - dzisiaj oglosili Battery Day na wrzesien (jakis przelom, jakas nowa premiera?) a moze juz przyklepane wejscie na S&P 500? Dzisiaj mialem kolejne podejscie do modelu 3, tym razem wzialem auto na caly dzien zeby na spokojnie, bezposrednio porownac Tesle z BMW F30 330e. Auta staly obok siebie, lazilem jak glupi od jednego do drugiego porownujac kolejne i kolejne rzeczy. Bez mrugniecia okiem wymienie 20 rzeczy ktore sa w modelu 3 po prostu lepsze niz w moim F30 330e, wlasciwie ciezko to nazwac calosciowo inaczej niz deklasacja :roll: Moje 3-er broni sie oczywiscie w kilku miejscach (a G20 pewnie jeszcze w kolejnych kilku) ale im bardziej czlowiek zaglebia sie w szczegoly i patrzy na to auto jako calosc - tym bardziej lapie sie za glowe i nie sposob nie wyrazac podziwu dla inzynierow ktorzy je zaprojektowali :oops:

No wlasnie jestem bardzo ciekawy wyceny i4, Tesla w pelni wyposazona u mnie LR/Perf to 50k/55k euro /bez VAT/. BMW podejrzewam bedzie startowalo bazowo w okolicach 55-60kE ("patrzcie, nie jestesmy drozsi od Tesli") ale doposazona do poziomu Tesli to pewnie ~70kE czyli 25-30% wiecej. Na rabaty jakiekolwiek sie nie ma co nastawiac bo produkcja bedzie ograniczona a popyt bez wzgledu na cene na pewno spory :norty: No i teraz pytanie czy warto majac na uwadze realna produkcje ~koniec 2021, cene, brak superchargerow, jak i znajac BMW - bolaczki wieku dzieciecego. Na plus na pewno wyglad zew. jak i wew., HU(!), "feeling" BMW jak i wciaz lepsza siec serwisowa w Europie. Spojrz z innej strony - firma ma raptem 10 lat doswiadczenia w produkcji aut a musi walczyc ze skostnialymi hegemonami rynku pokroju BMW, MB czy grupa VW ktore maja 100+ lat tradycji, ukladow, dziesiatki miliardow $ na lobbing, na przeszkadzanie, podkupywanie poddostawcow etc. W interesie kazdej z tych firm jest stopowanie EV jak tylko sie da i upadek Tesli jako prowodyra zmiany technologicznej na rynku. (teraz juz wiemy ze jest za pozno ale kilka lat temu sytuacja byla zupelnie inna). I nie zapominaj ze model 3 startuje od 40k$, co za ta cene oferuje konkurencja - Leaf, i3? To jest przepasc rozmiaru Rowu Marianskiego poki co. (dopiero Polestar 2, i4 etc maja szanse sie zblizyc jakos) Zgoda w 100%, wlasnie po to sa doplaty do EV zeby zainicjowac zmiany na rynku, w PL jest pod tym wzgledem tragedia :roll: Ja mam do salonu i serwisu Tesli 5km/10min (kolejny salon i serwis jest 80km dalej) a mieszkam w malym miasteczku w "zapyzialym" kraju na koncu swiata - i to jest prawdziwy efekt np. zwolnienia z VAT elektrykow przez raptem kilka lat. Jak bym sie w tym tygodniu zdecydowal na zamowienie to czas oczekiwania ~5-6 tyg i auto gotowe do odbioru. Magia braku debi&^% "personalizacji". A tymczasem w PL: https://elektrowoz.pl/porady/nfosigw-zaprasza-na-warsztaty-ws-doplat-do-aut-elektrycznych-eksperci-podpowiedza-jak-wypelnic-wniosek/ "Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej organizuje w najbliższy wtorek szkolenie ułatwiające wypełnianie wniosków o dofinansowania do aut elektrycznych." "Trzy programy dopłat, trzy osobne sesje" Szkolenia z wnioskow o dofinansowanie elektrykow Bareja wiecznie zywy :mad2: :duh: :norty: Przestaw sie na inna mentalnosc, robisz 400km, pitstop na 30-40min na ladowanie i hotdoga (w miedzyczasie moze posluchasz kilka nowych kawalkow na Spotify czy zerkniesz na jakis serial na Netflixie czy po prostu poklikasz glupie filmiki na youtube) i robisz kolejne 300km. Razem 700km z jedna polgodzinna przerwa. 90% ludzi takie trasy robi co najwyzej raz na miesiac czy dwa. Pol godziny stopu Cie naprawde nie zbawi. Trzeba miec tylko ladowaraki DC 150kW co 50-100km. PS. Na glownej stronie BMW sa 64(!) modele do wyboru, wyglada to jak z Nokia w ich prime - gdzie NIKT NIE WIEDZIAL czym jeden model telefonu rozni sie od drugiego (moze ten ma radio, albo wiecej melodyjek, albo wymienna obudowa etc)? Szkoda ze BMW nie odrobilo lekcji na przykladzie takiego Appla - wystarczy miec kilka modeli, wazne zeby kazdy byl naprawde dobry i konkurencyjny w swojej klasie cenowej.

Przymierzam sie powoli, jutro mam kolejna jazde testowa zeby zwrocic uwage na detale i sprobowac oswoic sie z nowym eko-systemem po tylu latach w BMW. Co mnie najbardziej irytuje w Tesli to brak headupa (az sie PROSI o ta opcje przy braku tradycyjnych licznikow) i brak mozliwosci zamowienia haka przy wersji Perf. a bez haka w Norwegii sie nie da zyc (gdzie w PL przez 35 lat nie uzylem go nawet razu ^^).

Troche bez sensu komentarz, jak wrzuce 50k to wrocisz z komentarzem "ale 100k bys nie wrzucil" :D Nikogo, absolutnie nikogo nie namawiam do kupowania akcji Tesli i sam tego nie robie (zeby nie bylo - BMW tym bardziej :norty: ), calkiem mozliwe, ze sa zdrowo przewartosciowane i korekta jest pewnie tuz za rogiem (a nawet jak nie sa przewartosciowane to i tak po takich wzrostach bedzie korekta). Temat zaczalem w styczniu kiedy kapitalizacja Tesli byla 3x mniejsza niz obecnie a akcje chodzily nie po 1400$ a 500$ - niejako "wstrzelilem" sie idealnie z tym watkiem na forum w ten rajd Tesli na gieldzie, mieszkajac w Norwegii jest mi po prostu ten fakt duzo latwiej zaakceptowac bo widze jakie nowe auta ludzie kupuja tu w "salonach" a jakie przestali kupowac. Wycena spolki sama z siebie malo mnie interesuje (bardziej jako ciekawostka) - pisze natomiast o niej bo widze silna korelacje tego co sie dzieje na gieldzie z Tesla - z tym co widze kazdego dnia na drogach i z tym co czytam w internecie - planach Tesli jak i planach BMW (bardzo rozbieznych niestety i wg mnie poki co na niekorzysc BMW). Wiem doskonale na jakim forum jestesmy (sam mam w "garazu" 2 bmki), gdzie mieszka 99% uzytkownikow forum i ze ten watek jest nie po mysli wielu osobom ale mysle ze jest ciekawy i warty kontynuowania (w koncu kto nie chce nie musi czytac i zgryzliwie sie mnie czepiac). A jak moderatorzy uwazaja ze zbyt "dowalam" BMW, za malo chwale, trolluje etc. - watek mozna zamknac i sie rozejsc, wrocimy do dyskusji o grillu w jakims innym watku :norty: Wiem, ze Tesla (jak i ogolnie elektromobilnosc) w PL to poki co abstrakcja wszelkiej masci dziwakow bo auto premium to BMW, Merc i Audi, najlepiej z >R4. Przedstawiam niejako druga strone barykady gdzie BMW jest w srogim odwrocie (subiektywnie obserwujac ulice) a inne marki przejmuja rynek. Pytanie czy to grubsza tendencja czy lokalna norweska aberracja, niecierpliwie czekam na i4 zabijajac czas na forum w miedzyczasie.

Na co ja patrze :shock: Dostrzegam niezagospodarowana nisze - ///M Gran Tourer i ///M Active Tourer :norty: :norty: Ta magiczna literka rozwodnila sie gorzej niz "wyksztalcenie wyzsze" w PL. Za 3 lata jak model nie bedzie mial znaczka M na klapie to znaczy ze ma naped FWD i <100KM :mrgreen: :mrgreen: No i nalezy docenic Sebixow z naklejkami M na ich E36 316i, wyprzedzili polityke firmy o dobre 20 lat :lol: :lol: Od nawet nie wiem ilu lat najwazniejszym wyborem po modelu jest opcja "337 - m-pakiet". Silnik mozesz miec i 3-cylindrowy, po "de-badgingu" (dostepnym na zyczenie przeciez w konfiguratorze) i tak nie widac roznicy z zewnatrz wiec po co przeplacac :D Ma wygladac a nie jezdzic, stad nacisk na grill ostatnimi laty.

Hype na Tesle jest przeolbrzymi, ich akcje parza, mysle ze krotkoterminowo (3-6 mies) "stracisz" a jak potrzymasz 2-3 lata to "zarobisz" x2. Jak "hydraulik" i "taksowkarz" gadaja o akcjach Tesli jako o zarobku to znaczy, ze teraz jest czas sprzedawac :) Porsche akurat uwazam zachowuje 100% przytomnosci. Tak jak piszesz to nie jest firma wolumenowa (nadal..). Tycan wyglada jak milion dolarow i jego cena musi byc zaporowa, taka polityka firmy. Dzieki niej 20 letnie 911 drozeja zamiast taniec. Osiagi Tycana sa topowe jak 911 Turbo S z 2020r wiec wszystko sie zgadza. Nastepny Macan bedzie 100% elektryczny - czyli Porsche wie o co chodzi i jaki jest trend. Nie sciamniaja o kolejnych 30 latach ICE jak BMW. I co najwazniejsze sa wierni swojej filozofii, nie wypuszczaja na "odpie^%$%:" takiego i3 zeby miec w ofercie "gow^%-elektryka" dla ekologow. ID.3 bedzie hitem sprzedazy (jak sie w koncu pojawi..) ale to jest auto budzetowe, kazdy dziennikarz po prezentacji mowi ze w srodku wykonanie jest zauwazalnie gorsze od Golfa (sic!), to nie jest konkurencja dla jakiegokolwiek "premium" (chociazby 1-er) a osiagi nawet w najmocniejszej wersji to jakies 7s do setki, auto na zakupy dla zony ewentualnie i to tez tylko dla takich co nie zwracaja uwagi za bardzo na "image" :D Oddalbym nerke za opcje 2 jako fan marki. Niestety jestem realista - dopoki firma nie bedzie przynosic strat to opcja 1 bedzie opcja jedyna - a "image" marki usportowionej jeszcze bedzie trwal kilka lat dopoki na ulicach nie bedzie wiecej 1-er FWD i 2-er "GC", minivanow itp od serii 3er/5er. Wtedy juz z gorki poleci na pysk. Imho - obecnie obserwujemy "odpremiowanie" marki BMW, z "premium" marka przechodzi na marke wolumenowa, 90% sprzedazy serii 3-er czy 5-er to auta w klasie cenowej doposazonego Passata co dla mnie jest niemalym szokiem. "Premium" BMW to auta >300tys PLN, obecnie promil sprzedazy. Skoro opcja 2ga nie wchodzi w gre - wg mnie BMW powinno wydzielic sportowa marke premium wewnatrz grupy (nie mowie o Rollsie) tylko cos w stylu "wewnetrznej" Alpiny - cos dla prawdziwych fanow marki ktorzy nie chca byc utozsamiani z FWD, z 20 znaczkami "M-pack" na calym aucie, ze szmacianymi siedzeniami, z minivanami , z 16-17 calowymi chinskimi felgami (boze widzisz i nie grzmisz jak obecnie wygladaja wzory felg BMW - 15 lat temu byly takie felgi na allegro z dalekich Chin po 1000 PLN - dzisiaj ludzie w BMW mowia ze to jest to czego chca ludzie ^^ - moda ala kreszowe dresy ) Utrata wartosci BMW jest PORAZAJACA, nikt mi nie powie ze roczne, doposazone auto premium z 15 tys km przebiegu za 60% ceny z katalogu to normalnosc. To jest NIENORMALNOSC ktora tworzy patologie ala obnizki po 20% w salonach na dzien dobry, ala sprzedaz jedynie przez leasingowanie bo nikt normalny nie kupi prywatnie takiego tracacego na wartosci auta. Jakos Tesla potrafi nie dawac zadnych znizek w salonach, auta sa dobrze wycenione i wyposazone a utrata wartosci jest 2x mniejsza niz w BMW. Juz nie mowiac o tym ze kupujac BMW na rynku wtornym trzeba sie doktoryzowac z opcji bo cennik ma >30 stron i bog jedyny wie czy poprzedni wlasciciel nie kupil auta z R6 i wszystkim na pokladzie ale zapomnial o podgrzewanych siedzeniach czy o "sportowym" zawieszeniu. Albo co gorsza starczylo na M340i ale nie starczylo na nawigacje, no ale przeciez to specjalnie, "personalizacja" zeby miec auto oryginalne :norty: :norty: EDIT - Mysle ze gdyby Porsche obecnie wprowadzilo jakiegos bieda-sedana do oferty za ~250 tys PLN (cos ala Macan z R4), z wymiarami 3-er - polowa fanow marki BMW lubiacych usportowione samochody i ta cala "sportowa" otoczke - ucieklaby do konkurencji w okamgnieniu. Pewnie zarzad firmy tego nie robi bo wie, ze pomimo grubych kilkuletnich zyskow, mieliby problem wizerunkowy za 10 lat, rozwodnienie, cos z czym obecnie boryka sie BMW.