Fazer

Widziałem porównanie Lambo i EVO na torze chyba w TOP GEAR, Lambo prowadził zawodowy kierowca a EVO prezenter. Lambo nie mógł uciec - wypadł z toru. Trzeba zwrócić też uwage na właściwości jezdne EVO - Lamborghini prowadził zawodowiec a EVO "wjeżdżony" kierowca.

Heh 400-konne EVO rozprawia się z Lambo a Wy porównujecie do niego BMW no comments :duh:

Myśle, że szukajka odpowie na wszystkie Twoje pytania :wink:

Nie wiem, nie ja to konstruowałem :wink: Słyszałem o takich wynalazkach u producentów instalek i od kilku gaziarzy ale ile w tym prawdy nie wiem. Jeśli chodzi o półsekwencje to u mnie w sofcie jest opcja - półsekwencja, fullgroup. Producent instalki używa takiego określenia, może błędnie ale rzeczywiście jedni mówią, że jest coś takiego inni, że nie ma.

Podobno niektóre samochody tak pracują, że przy niskich obciążeniach jest sekwencja, która przy wyższych obciążeniach zmienia się we wtrysk grupowy.

W sekwencji nie ma to znaczenia, reduktor można montować w różny sposób.

No właśnie a co dzieje się z ciśnieniem :wink: Mamy to samo obciążenie (podciśnienie) co przekłada się na takie samo ciśnienie gazu przy zwiększonym zapotrzebowaniu na paliwo . Przy 12ms może już brakować paliwa - sterownik gazu zauważy spadek ciśnienia i będzie próbował to zniwelować i pewnie mu się uda ale co będzie gdy 18ms benzyny zamieni się w np. 22ms (po zaczipowaniu). Załóżmy, że czas gazu przy 18ms benzynowych bedzie np. 22ms a po zmianie (chip) 22ms benzynowe zmieni się w 27ms gazowych. Czy reduktor przy zadanym ciśnieniu "wyrobi", utrzyma ciśnienie. Poprzednie nastawy gazowe uwzględniały dane obciążenie przy danym ciśnieniu na listwie i było ok. Ale jak max czas gazu wydłuży się i ciśnienie zacznie spadać to co wtedy? Trzeba będzie zwiększyć ciśnienie i doregulować "góre". Przecież o to chodzi w całej regulacji instalki po założeniu w samochodzie. Jeśli mimo dużego nachylenia dalej u góry muli to co sie robi zmienia dysze lub zwiększa ciśnienie żeby czas Pb nie zmieniał się a czas gazu nie był za duży. No tak a co z podażą paliwa zwiększyliśmy dawkę gazu powiedzmy automatycznie ok. Z benzyną nie ma problemu bo pompa zapewne jest na tyle wydajna, że poda więcej paliwa aby "obsłużyć" dodatkowy czas wtrysku. Ale z gazem jest troche inaczej. Może przy średnim obciążeniu gazu jeszcze starczy ale przy czasie prawie 30ms no nie wiem... Wkońcu po to m.in. jest możliwość regulacji ciśnienia żeby czasy gazu i beny były zbliżone a reduktor się "wyrabiał" Może wzrost ciśnienia jest zbyt gwałtowny w tych reduktorach i zator w postaci filtra o mniejszej przepustowości powoduje spadek ciśnienia. U mnie pomogła zmiana filtra wraz ze zmianą przekroju zarówno węży jak i we/wy filtra. Od tamtej pory ten objaw jeszcze nie wystąpił.

No właśnie o ile dobrze pamiętam (ten wątek o TT) tam brakowało gazu przy mniej więcej właśnie 5500rpm. Gaziarz próbował z większą średnicą miedzi itd. i była mowa o tych 20ms. Też jestem zdania, że to nie wina tych 20ms (w tym przypadku bo Diego chyba nie zabardzo lubi czasy powyżej 20ms) tylko braku gazu dlatego wtryski były cały czas otwarte i Diego głupiał. Brakowało gazu z winy reduktora a dokładniej filtra fazy lotnej jak potem sam się przekonałem. Udało mi się zdławić ten reduktor silnikiem o mocy 100KM a on jest dedykowany do 270KM :lol: Mógł tak zrobić ale pewnie sam nie wiedział na jaki sterownik zmienić a nie chciał pchać się w koszty. Chodzi o to, że wraz ze wzrostem czasu wtrysku benzyny np. z 8 do 10ms przy tym samym obciążeniu (w wyniku zaczipowania) sterownik gazowy też zwiększy czas np. z 10ms przy 8ms benzyny do np. 12ms przy 10ms benzyny przy tym samym obciążeniu. Jednak ciśnienie gazu na listwie będzie takie samo (to samo obciążenie) jak przed zaczipowaniem (brak zmian mechanicznych) przy równoczesnym wzroście zapotrzebowania na paliwo (wzrost czasu wtrysku gazu)- stąd konieczność wzbogacenia segmentu lub zwiększenia ciśnienia. Reduktory KME heh tak mają i wraz ze wzrostem ciśnienia jest coraz gorzej tak jak napisałeś. Znalazłem na to sposób. Problem leży w przepływie pomiędzy reduktorem a listwą wtryskową. Tam jest filtr fazy lotnej - wąskie gardło - wystarczy zmienić go na taki o większej wydajności wraz z wężami (ja mam 14mm zamiast 12mm) i problem ustępuje całkowicie. Ja polecam filtr Certools F-779B jest wielorazowego użytku a wkład kosztuje poniżej 10zeta (a nie ponad 100 jak za oryginał)poza tym zauważyłem, że listwa się mniej brudzi niż na poprzednich filtrach. Przy takiej cenie wkładu można zmieniać co kilka miesięcy i przy okazji wyeliminuje się następną bolączkę systemu - gaśnięcie po pierwszym uruchomieniu w zimę - czysta listwa brak problemu :wink: Poza tym do silników od 2,5 lepiej wstawiać reduktor złoty KME.

Pewnie trzeba założyć sterownik do 4 cyl i podłączyć pod każdy kanał po 3 wtryskiwacze :D

No właśnie o to mi chodziło, że instalka wcale nie musi prawidłowo pracować. Niektóre sterowniki np. Diego nie czytają czasu wtrysku benzyny powyżej 20ms jeśli się wszystko przesunie tak jak piszesz to przy max wydatku czasy Pb mogą przekroczyć tą wartość i instalka nie będzie chodzić (np. tak jest w Audi TT). Ten problem dotyczy wszystkich wysilonych, chipowanych aut (mają za długie czasy wtrysku benzyny dla niektórych instalek) dlatego gaziarze niechętnie się decydują bo zazwyczaj kończy się demontażem. Przed chipem autko śmiga a po już nie koniecznie. Np. silnik 2,5 przy max obciążeniu ma ok. 18ms - o ile ten czas zmieni chip? Przy danym obciążeniu czas wtrysku beny po chipie zwiększa z 8 na 10ms, sterownik gazu daje odpowiednio więcej tyle ile ma na swojej mapie przy większej wartości czasu benzyny - zgadza się - ale obciążenie a tym samym ciśnienie na listwie jest takie samo (reduktor pracuje w atmosferze kolektora). Czyli albo zwiększamy ciśnienie albo wzbogacamy ten segment. Oczywiście sterownik gazu ma możliwość korekcji czasu wtrysku gazu w zależności od ciśnienia i kiedy spada wydłuża ten czas ale nie w nieskończoność, ile ten czas może wynosić na końcu mapy? Żeby ciśnienie przy tak długich czasach wtrysku było stabilne trzeba będzie pewnie je nieco zwiększyć a to burzy całą mapę gazową.

No właśnie a przy zaczipowaniu przy obciążeniu średnim np. 0,4 bar zamiast 8ms będzie 10ms czas benzyny podczas gdy w sterowniku gazu 8ms beny będzie odpowiadać 10ms zamiast 12ms gazu i co wtedy -braknie paliwa. Moim zdaniem algorytmy będą takie same bo nawet nie mamy jak ich zmienić :wink: Zgadza się ale zmiana dysz odbywa się mniej więcej co 7KM na cylinder w przypadku zastosowania z jakiegoś powodu dyszy do 32KM/cyl a mamy 31KM/cyl przed a po jest 34KM/cyl instalka może nie wyrobić. To jest oczywiście przykład, ja po zmianie programu w sterowniku oczywiście sprawdziłbym ustawienie kompa gazu tym bardziej, że mam wszystko co niezbędne. Nie twierdze, że instalka będzie źle pracować po chip'ie na gazie tylko może być potrzebna korekta ustawień w zależności co, gdzie i ile zmieni chip

Auto odpali itd. ale co z osiągami? Nie miałem doczynienia z chipowanym autem na gazie i też jestem ciekawy efektu. Z tego wynika, że chip nic nie daje. Jeśli chip polepsza osiągi, zmienia mapę żeby np. było lepiej u "góry" czy na "dole" zwiększa m.in. czas wtrysku czyli zapotrzebowanie na paliwo. Jeśli nie zmieni się tego samego w gazie to w tym miejscu będzie pewnie ubogo, nie będzie przyrostu mocy a tylko katowanie silnika. Poza tym jeśli przyrost mocy jest w granicach tych 10% to rzeczywiście na cylinder jest to 2 może 3 kunie to samo można osiągnąć rezystorem z aledrogo :lol: To są tylko moje domysły jeśli się myle prosze o sprostowanie :wink:

Mapy trzeba dostrajać nawet po zmianie filtrów, ciśnienia :D przynajmniej tak twierdzi producent mojej instalki a co dopiero po takiej ingerencji. Na przykładzie Diego moge powiedzieć, że kiedy robie autokalibracje po spokojnej jeździe wychodzi dana wartość nachylenia. Jeśli zrobie autokalibracje po ostrej jeździe to nachylenie różni się od poprzedniego nawet o kilka procent. Jak widać sterownik benzynowy adoptuje się do warunków. Sekwencją steruje sterownik benzynowy, komp gazowy przelicza czasy wtrysku benzyny na czas wtrysku gazu. Jeśli się zmieni mapy benzynowe to logiczne jest, że gazowe też by się przydało. Wiem, że nie chodzi o uturbienie ale instalki składają się z różnych podzespołów a gaziarze często dają mniej niż więcej tzn. jeśli autko ma np. 150KM to wstawią red. do 150KM to samo jest z wtryskami w zależności od instalki oferowane są wtryski o konkretnej wydajności. Kolega nie wspomniał jaka to instalka więc napisałem nie wiadomo :wink: Jeśli ma silnik np. 150KM a po modach będzie 160KM to pewnie, że nie będzie problemu poza zmianą dysz ale chyba sam wiesz, że wtedy trzeba by było zrobić mapę. W przypadku Diego nie byłoby dużego problemu bo oferują dwa red. do 270KM i chyba 350KM a wtryski to zazwyczaj Matrix, listwa wystarcza do ok. 160KM/4cyl. W przypadku tej instalki pewnie wystarczy zmiana dysz, ewentualnie małe zwiększenie ciśnienia (żeby była "góra") a na koniec mapa gazowa. Nie strasze kolegi tylko zwracam uwagę na pewne sprawy :wink: A8 fajnie jeżdżą na sekwencji ale dla mnie strata na gazie sekundy nie jest fajna dlatego pisze jakoś :mrgreen:

Czyżby naprawdę coś w tym było? Wiesz ile sprzedano już tych siódemek? A o ilu takich przypadkach jak ten z linku słyszałeś? No właśnie w tym rzecz, że słyszałem już troche na temat tego modelu (od użytkowników także), może inaczej zobacz ilu ludzi je sprzedaje :lol: prawie nówki czyżby BMW tak szybko się nudziło :?:

Pamiętaj, że taka butla + 90 litrów gazu (sam gaz to ok. 45kg) troche waży :wink:

Mapy gazu trzeba będzie na 100% zmienić ale czy reduktor/listwy będą na tyle wydajne żeby "obsłużyć" dodatkowe kunie poza tym nie wiadomo czy wysilony silnik będzie stabilnie pracował na gazie. Z drugiej strony ludzie gazują S8 i jakoś to chodzi.

Czyli Fiat ze znaczkiem Zastava to nie Fiat :duh: soft jest identyczny (różni się tylko troche oprawą graficzną i tymi chyba czterema funkcjami więcej w sumie nie przydatnymi). To samo zrobili chyba ze Sirocco.

Tutaj jest coś na temat, nie chce Cię zniechęcać ale rzeczywiście coś w tym jest.

Można podejrzewać, że jakiś czujnik (np. temp. red.) nie jest podpięty a funkcja załączona i pokazuje głupoty to optymistyczna wersja :wink:

Podobno bardzo dobra instalka więc postów z usterkami pewnie nie będzie :D Na jakich wtryskach masz instalke na Matrix'ach czy na jakimś innym wynalazku?

Ja widziałem film jak to robią bodajże w Brabusie - rozkręcają nówke silnik do ostatniej nakrętki a potem po odpowiednich modach składają heh w białych rękawiczkach (pewnie tylko do filmu :lol: )

U mnie było tak, że przy nagłym dodaniu gazu do dechy na moment się zastanowił jakby zgubił zapłon. Podczas jazdy na benie sonda oscylowała ale jak dałem do dechy stawała na ubogo (na benzynie). Na LPG podczas przyspieszenia sonda stoi na bogato i silnik reaguje normalnie. Znalazłem pewien kompromis bo oczywiście mój gazownik olał sprawę. Na LPG jeździ się normalnie ale jak przełącze na bene i dam od razu połowe albo deche to poszarpuje troche ale potem już jest dobrze. Zauważyłem, że na takie zachowanie silnika wpływa też ciśnienie z reduktora.

Po pierwsze sprawdź czy w konfiguracji są Valteki a nie Matrixy, potem sprawdź offset czy jest taki jak dla valteków chyba 2,5. Dopiero zacznij regulacje. Najłatwiej było by skorzystać z kalibratora może jakiś warsztat Ci pożyczy za zgrzewke... A co na to gazownik?

_KAI_ jak dla mnie tym ostatnim zdaniem zaprzeczyłeś wszystko co napisałeś wcześniej :D Ja też mam dość wynalazków i nietypowych aut. W swoim życiu dość się już naczekałem na części i naszukałem serwisu, który wogóle podejmie się naprawy :duh: Zobaczcie ile tej niedopracowanej (nie złej) elektroniki wchodzi do samochodów i to coraz tańszych. Moim zdaniem problem leży w coraz krótszym życiu produktu tym samym czas na dopracowanie następcy jest coraz krótszy. Wszyscy wiemy, że najlepiej kupować dany model krótko przed jego wycofaniem - wtedy jest dopracowany. Dobry samochód jeździ bez elektroniki dopiero potem można dodać i to rzeczy niezbędne. A pakowanie do samochodu wszystkiego to już nieporozumienie moim zdaniem.

Dokładnie tym bardziej, że na jednej siódemce zarabiają więcej niż na pięciu sprzedanych pandach tym bardziej powinni się kłaniać.