BMFun

Tylko że my nie robimy tutaj due diligence tych spółek, lecz oceniamy produkty z punktu widzenia konsumentów patrząc (oczywiście powierzchownie) na jedne z najbardziej istotnych z punktu widzenia inwestora parametrów (zysk, kapitalizacja, EPS, dynamika przychodów oraz sprzedaży). Mowimy tutaj o wojnie cenowej jaka rozpętała się wraz z dzikimi obniżkami cen przez Teslę jakieś ok 2 lata temu i patrzę głównie na horyzont czasowy ostatnich 2-3 lat. Wszystko co wcześniej jest bardzo ciekawe ale to jest prehistoria z punktu widzenia tego co dzieje się teraz i w najbliższej przyszłości. W znacznie mniejszym stopniu interesuje mnie potencjał czy dynamika wzrostu sprzedaży 5 lat temu. Dziś dynamika sprzedaży Tesli nurkuje, a całego rynku ev, a szczególnie niemieckich brandów idzie w górę mocno. Za rok może się odwrócić sytuacja, ale mówimy o tym że teraz przegrywa. Dlatego uważam za niepoważne gadanie czy firma ma 20 lat, 100 lat czy 500 lat.

Przecież od 5 lat zajmujesz się głównie porównywaniem tych 2 firm, a teraz piszesz o tym że to śmieszne? 😄 Nie rozumiem dlaczego tak krytycznie piszesz o swojej 5-letniej działalności na forum 😉 Tesla jest dziś normalną korpo która istnieje od ponad 15 lat. 10-15 lat temu mogłeś mówić że to startup. To tak jakbyś dziś mówił że OpenAI czy BYD to startupy i nie można ich porównywać do podobnych producentów, bo nie mają 50 czy 100 lat historii. Gdyby tak myśleć, to dzisiaj wszyscy byśmy pracowali na IBMach z procesorami Intel. A wogóle to jak można porównywać 19 letni "startup" InPost z Pocztą Polską mającą prawie 500 lat i założoną przez jakiegoś króla Polski 😄 Póki co, to Ty się mylisz w prognozach wg których Tesla powinna już sprzedawać z 6 milionów aut i mieć ogromne zyski, a BMW skomleć o inwestora, który przejmie firmę. Tymczasem sprzedaż elektryków BMW od 5 lat bardzo dynamicznie rośnie, ogólna sprzedaż aut utrzymuje się na dobrym poziomie, a Tesla zamiast dynamicznie rosnąć leci na łeb i szyje. Ale co Ty porównujesz? Uprawiasz kult jednostki czy porównujesz 2 firmy motoryzacyjne? Co ma NASA, starlinki, loty w kosmos do Tesli? Przepraszam, ale to nie forum wyznawców Elona, tylko forum gdzie dyskutujemy o samochodach. hahaha, kult jednostki normalnie. Nie to forum stary. Dla mnie produkt pt Tesla jest dużo gorszy od wielu na rynku. Tesla była pionierem elektromobilności, ale się wypaliła i dziś przeistoczyła się w zwykłe kolejne korpo motoryzacyjne, a ich produkt jest dla mnie przestarzały technicznie pod wieloma względami, brzydki i słaby jako auto (zawieszenie, reflektory itp). Znowu kult jednostki - FSD to nie jest Tesla. Jest setki firm na świecie które robi to od dawna, tylko jeden CEO twitteruje o tym, co się niesie po świecie bo przy okazji co jakiś czas wywołuje skandale i kontrowersje. Technologia FSD od dziesiątek lat się rozwija i w lotnictwie to jest bardzo dopracowane rozwiązanie które sami potrafi wystartować, lecieć i lądować.

Ja nie rozumiem wydawać 250-315tys na przestarzałe auto. Przecież w tej cenie kupisz Teslę 3 po lifcie, zrobisz sam audio że będzie lepsze od burmestera i jeszcze kupisz za 50tys zł akcje Tesli i będziesz liczył zyski jak @Jac3kBMW Serio, nie rozumiem Twojego toku rozumowania na podstawie tego co piszesz. Chcesz 5 letnie stare auto zamiast lepsze pod każdym innym względem Teslę. Tzn sam bym zrobił to samo ale ja widzę dziesiątki innych zalet a Ty tylko jedna audio a reszta to wady. btw. Za ok 400k kupisz ix m60 z 2024 z bowersem sprzed liftu za nówkę sztukę z prawdziwa skóra. A do tego jeszcze promocyjny leasing comfort lease na 2-5 lat z rozsądną ratą. Uczciwa cena.

Te 2 auta laczy jedna cecha ktora jest dla mnie mega wazna - swietne audio, w BMW Bowers, w Porsche Burmester. Dla mnie np Taycan bez Burmestra to automatyczny deal-breaker, to samo mam z e-tronem GT --> niby to samo co Taycan, osiagi te same, zawieszenie i wyciszenie te same, tansza eksploatacja wrecz, ale przez badziewnego Banga Olufsena audi etron gt jest "taki o sobie" conajwyzej I tym możemy zakończyć długą dyskusję o premium Tesli 😂 Mozesz sobie przypomnieć swoją wypowiedź o Tesli Model S że jest niewarta dopłaty do 450tys, a rozważasz Ix za 500k+ czy Taycan za 600k+

W segmencie automotive legacy powoli zjada Teslę. Liczby nie kłamią. W wojnie cenowej Tesla na liczbach zaczyna przegrywać - patrz wyniki sprzedaży np w Europie co Słonik zacytował, a poniżej masz na danych finansowych z którymi nie da się dyskutować. BMW ma ponad 3EUR na akcje zysku firmy (przy wycenie ok 80EUR za akcje, a proporcja zysku do ceny akcji nie spada jakoś mocno, więc firma mimo obniżek cen samochodów żeby konkurować z Teslą, utrzymuje się w dobrej kondycji finansowej. Kurs akcji BMW podąża z grubsza za fundamentami takimi jak zysk. Za to w przypadku Tesli wygląda to tak, że zysk na akcje, to 0.70$ (przy cenie ok 300$ za akcje!) i jak widać w ostatnim kwartale zanurkował do 0.30$ za akcje. Patrząc od strony EBITDA która jest fundamentem wycen spółek, mamy: - BMW - 16.98mld EUR przy kapitalizacji rynkowej 48.56mld EUR, to jest mnożnik 2.85 - Tesla - 13.03mld $ przy kapitalizacji rynkowej 1098mld $, to jest mnożnik 84.26! Podstaw sobie tutaj dowolne firmy z dowolnych branż i zobacz jak ogromna wiara jest we wzrost zysku Tesli. Te liczby muszą się prędzej czy później schodzić, więc albo kurs zjedzie do fundamentów, albo fundamenty dogonią kurs. Nie ma innej drogi 🙂 Kurs akcji Tesli napędza głównie wiara że wyniki firmy na wszystkich produktach wzrosną 20-40x. Patrząc na obietnice vs ich realizacje przez ostatnie 5 lat ja nie widzę perspektywy wzrostów, ale jestem pod wrażeniem wiary fanów marki którzy wierzą. Chętnie posłucham Waszych prognoz @adamjttk i @Jac3kBMW prognozowanych przez Was wzrostów zysku i przychodów Tesli w ciągu najbliższych 5 lat. Chętnie sprawdzimy i zobaczymy jak te prognozy się zestarzały 🙂 Ja nie wieszczę upadku Tesli i nie kojarzę głosów tutaj na forum (chyba Ci się myli z artykułami pudełkowymi). Ja zgaduję tylko że w ciągu najbliższych lat będzie silna przecena akcji, która zrówna kurs z fundamentami i utrzymanie stabilnej produkcji aut na poziomie gdzieś w granicach 1-3m aut rocznie zależnie od zarządzania firmą. W przypadku BMW prognozuję stabilizację na poziomie 2-3m aut rocznie w okresie najbliższych 5 lat. A Wy? Oczywiście jeśli jakieś fsd, roboty, fotowoltaika będzie hitem i wystrzeli gdzieś mocno i dogonią fundamenty do kursu, to nikt z nas tego nie jest w stanie przewidzieć, ale ja osobiście wolę grać w totka niż liczyć na to 🙂 Wojna cenowo ma swoje koszty. Popatrz na inne branże - transport, ubezpieczenia, logistyka i zobacz jaką cenę firmy potrafią płacić żeby utrzymać rynek, bo w średnim i dłuższym terminie to odzyskają. Ciekawe jak relatywizujesz - wyniki legacy oceniasz tylko tu i teraz zapominając porównać do dynamiki i wyników Tesli. Niestety liczby mnie zaślepiają. Nie mam tak wizjonerskiego spojrzenia jak Ty 🙂 Chętnie usłyszę dlatego liczby w Twoich wizjach. Już postawiłeś swoje $ sprzedając akcje Tesli i kupując BMW i trzymając je w garażu 🙂

Merytorycznie i na temat 🙂 Aż chce się dyskutować.

Szok! A przecież OTA i słuchanie klientów jest takim game changerem. Auta Tesli się po prostu ludziom znudziły. Tam jest stagnacja, a w Tesli Y ledwo zderzaki i lampy pozmieniali - coś za co Adam miesza z błotem BMW, które przy liftach wprowadza więcej zmian. Te auta to od kilku lat kompletna stagnacja technologiczna i dinozaur jesli chodzi o parametry baterii i ładowania oraz stylistycznie. Konkurencja nauczyła się produkować tańsze elektryki i mnóstwo ludzi nie chce patrzeć na Teslę i żadne ota i gierki nie zmieniają tego. A Tesla zaczyna przegrywać w tą grę cenową która rozpoczęła.

Raczej wyprzedziło, bo do 80% ładuje się w 21min a nie 32 minuty 🙂

Uważaj, bo może Ci się spodobać. Ja raz się przejechałem i przepadłem 😉 Na szczęście po paru latach potrzebuje jakiejs odmiany i chce sobie utrudnić trochę życie rozglądając się za elektrykiem 😜 A pomimo tego co tutaj niektórzy wypisują, mi się podoba aktualna 5er. Zupełnie nie kojarzy mi się ze Skoda, która swoją drogą w wersji RS całkiem przyzwoicie wygląda i nie rozumiem narracji że Skoda to jakiś obciach jest. Jakieś 15 lat temu Skoda w wersji RS była na mojej short liście zakupowej i się tego nie wstydzę. Chyba tylko ktoś mocno przywiązujący wagę do metek musiał to wymyślić.

Jak to co? Puszczają tańczącego optimusa, a fanbojr ładują torby akcjami. Kurs utrzymany, inwestorzy techniczni nie widzą problemu w przebiegu kursu akcji i karawana jedzie dalej, a tylko na forum BMW fani BMW szczekają 😉 Ale oni się nie znają bo wycena giełdowa BMW jest 20x mniejsza.

W Szwecji? Przecież Adam tutaj pisał że w krajach typu Norwegia (i pewnie Szwecja też) takich praktyk nie ma i rynek aut używany jest bardzo cywilizowany i nikt się nie boi kupować używek. Dobrze kojarzę @adamjttk? Nie mierzmy wszystkiego polską miarą 😉 w Szwecji od 700k SEK, znaczy od 700 minus rabat, także 50% spokojnie można liczyć przy "golasie". Jak dokupisz cokolwiek więcej to jest tylko więcej. Mam znajomego który kupił dobrze wyposażoną Teslę 3 i ją sprzedał i utrata wartości na obu fakturach była ogromna i większa nawet od tego co w BMW można typowo zobaczyć. No ale on konfigurował "pod korek".

Dobrze że podajesz źródło swojej wiedzy, bo porównujesz marchewkę do buraków 🙂 Zapomniałeś że porównujesz cenę "od" nowej Long Range "od" (a znacząca większość w ogłoszeniach jest z dodatkami typu kolor auta, felgi, autopiloty itp) do wszystkich z rynku wtórnego łącznie ze 100tys zł droższego Plaid! Jak zawęzisz w chat GPT do LR, to masz 700-830k SEK. Dolny przedział to pewnie ofertowe ceny odpowiedniki białych golasów, dające ofertowe (życzeniowe) 46% utraty wartości. Jak dorzucisz rabat który przy sprzedaży używki praktycznie zawsze jest, to spokojnie przekroczysz 50%.

Dzięki że przypominasz, bo to istotne. A klasyką na tym forum jest porównywanie przez niektórych fanbojów Tesli jabłek do śliwek, gdy to pasuje do ich tezy w danej chwili. W stylu - jeśli kapitalizacja Tesli jest >1000mld $ to znak że produkuje dobre samochody, a BMW produkuje złe. Jeśli dziś wycena Tesli to 1119mld $, czyli jakieś 1003mld EUR przy <2mln sprzedaży elektryków, to nie można tego porównywać 1 do 1 do 47mld EUR wyceny BMW sprzedającego ~2.5mln aut rocznie i zajmującego się wyłącznie Automotice. Gdyby hipotetycznie powstała firma z połączenia BMW, firmę IT SAP i powiedzmy Siemens, to jej łączna kapitalizacja byłaby na poziomie ~500mld EUR, to pewnie fanboje Tesli by tu pisali że BMW jest słabe, bo główne obroty robi się nie na samochodach. Emocjonowanie się wyceną akcji jako potwierdzenia że Tesla jako samochód jest lepsza od BMW, to trąci dziecięcą naiwnością. Liczy się przede wszystkim, sprzedaż, jej dynamika oraz wyniki finansowe związane ze sprzedaży aut pokazujące rzeczywistą odbieraną wartość aut przez rynek, a nie wiarę inwestorów.

Dzięki @adamjttk. Lubię taki merytoryczny content. Świetnie z niego widać jak fundamentalne są to zmiany. Na 8 zmian, 4 to poprawki błędów których w BMW nie ma. A w praktyce biorąc pod uwagę, że większość użytkowników używa Car Play, to z punktu widzenia użytkownika te wszystkie pozostałe usprawnienia też albo już są, albo będą zmienione wraz z jakimś updatem telefonu i aplikacji telefonu typu google maps, czy youtube music którego osobiście nie używam. Na tym przykładzie widzę, że ten OTA dla mnie totalnie bezużyteczny by był. Przez prawie 4 lata używania obecnego BMW miałem może ze 4-5 OTA w których zazwyczaj jakieś drobiazgi były i pamiętam tylko 1 istotną - poprawione zostało prowadzenie po pasie w autonomicznej jeździe - samochód bardziej płynnie po tym trzyma pas ruchu, bo wcześniej zdarzało się przy zmianie pasa ruchu czy w mocniejszych zakręcie musiał kontrować. Podobnie widzę plus przy silniejszych podmuchach wiatru. Faktem natomiast jest to, że BMW szybciej zarzuca rozwój iDrive starszych i np na jeździe testowej widziałem sporą różnicę na plus autopilota do mojego X5, więc to że Tesla dłużej utrzymuje wsparcie jest niewątpliwie plusem, ale nie jakimś game changerem. Czy jesteś w stanie wymienić @adamjttk TOP 5 usprawnień które przyszły w OTA? Nie licz tylko poprawek błędów, bo to się użytkownikowi po prostu należy 🙂

Brak komentarza to w sumie dobry komentarz. Nie ma, bo ta cena nie jest za samo ładowanie ale za cały samochód. Byłem w salonie tej marki (w Warszawie jest w miejscu salonu Mini obok BMW) i posiedzialem w każdym z nich. Cena faktycznie atrakcyjna bo średnio ze 100-150tys mniej niż np Audi, ale ja bym wolał dopłacić do Audi, ale kto co lubi. Dla mnie te auta to skrzyżowanie Tesli (ekran i soft wygląda wypisz wymaluj jak w Tesli na pierwszy rzut oka) oraz niemieckich aut. Jak oglądasz poszczególne detale np wzory na światłach czy różne elementy to cały czas jest uderzające wrażenie że gdzieś już to widziałeś. Pisanie że te auta „rozjechały” jest jakimś strasznym clickbajtem, który wprowadza w błąd, bo patrząc na wyniki sprzedaży to można powiedzieć że rozjechały co najwyzej w Chinach, a w reszcie świata możemy mówić co najwyżej o byciu sporo tańsza alternatywa i poważnym zagrożeniem. A zagrożeniem są, bo na dziś dzień są dalej niż byli Koreańczycy w latach 90tych prezentując Lanosy i Nubire, a widzimy gdzie jest Korea dzisiaj. Abstrahując od tego skąd ta niska cena, bo to nie obchodzi większość Kowalskich, to Chiny mogą pójść drogą Koreańczyków jeszcze szybciej i może im się udać powtórzyć sukces, bo wyjściowo potencjał tych firm jak i samych Chin jest sporo większy.

Prowokacyjny tytuł. A co z amerykańska motoryzacją? Czy autor zapomniał o tzw. (na tym forum) "liderze branży elektryków"? Czy już po prostu nie bierze nawet pod uwagę z czasami 32-35min? Europejskiej motoryzacji za bardzo nie rozjechali, bo nadal Porsche ładuje się trochę szybciej. Podobnie Audi, a Mercedes i BMW z Neue Klasse już w tym roku wyjdzie z podobnymi czasami.

Dzięki za przypomnienie 😉 Powinienem był dodać, że tak jak zawsze @adamjttk pisze, pewnie Tesla o kolejne lata świetlne uciekła Mercedesowi i konkurencji i tam to już pewnie już z 500kW w zakresie 0-99% jest, ale nie jestem pewny, bo dawno na forum Tesli i elektrowóz nie zaglądałem, więc tylko zgaduję 😉

Szok - 100kW przy ok 93%. To daje na oko 25min 10-90% i może zmienić praktyczne użycie pojemności elektryków, które będzie można sensownie w trasie ładować 10-90% lub nawet trochę więcej.

Nie da się haka dołożyć? Dziwne. W moim x5 mam hak. Chcesz powiedzieć ze Ioniq lepszy od Taycan, czy wykreślone na filmie 1.55 nie jest dobrym czasem?

Chodzi mi po głowie żeby z jednym tak zrobić. Nie martwisz się o sprzedaż tylko oddajesz kluczyki. Tylko trzeba wybierać auto promocyjnym leasingiem a te wbrew pozorom są na rynku. Producent sprzeda a potem się martwi co zrobić z autem z wysoką wartości rezydualną.

Nigdy nie zgadzałem się z Tobą bardziej 🙂 Czyli obalamy mit o latach świetlnych przewagi Tesli i że jak konkurencja dogania Teslę, to ta odskakuje o lata świetlne? No chyba że na wstecznym biegu odskakuje konkurencji 😜 A czy Tesla daje finansowanie w stylu comfort lease? W BMW widziałem oferty na i5, gdzie przy bardzo wysokim rabacie wartość rezydualna po 2 latach była w okolicy 80% i to pomimo atrakcyjnej ceny ofertowej po obniżkach. Idealna opcja finansowania dla klienta. Chciałoby się powiedzieć - dzięki Tesli 🙂 zobaczymy jak po czasie to na klienta wpłynie i jakość produktów, bo ewidentnie jest bardzo ostra walają cenową i duże przetasowania na rynku elektryków.

Wg Twoich prognoz to BMW miało nie być chyba po 5-10 lat. Tymczasem produkcja elektryków ma dwucyfrowe wzrosty. Marzę spadają, cierpi na tym trochę jakość, ale to walka o tort. Chińczycy mocną ofensywę robią, Tesla zaczyna mocno oddawać pola konkurencji. Wszystko co miała, to się przejadło. Jednak to dodawanie po 5KM do tych 2.0d, zmiana wyglądu, poprawa czasu do 100ki, jest ludziom potrzebna. A Tesla w faceliftingu wydłuża czasy ładowania. Trochę nie w tą stronę te zmiany idą.

Przecież tutaj świetnie widać jak jest źle z Teslą. czepiasz się Mercedesa który ma “tylko” 6%, a chwalisz Teslę która ma spadki -30%. @adamjttkwidzisz i nie odszczekujesz swoich słów o zaspaniu BMW? 😉 kolejny mit upadł? BMW+mini wyprzedza Teslę w samych elektrykach, a przyrosty dwucyfrowe. Tymczasem Tesla spadki dwucyfrowe. A jeszcze Neue Klasse nawet nie wyszło 🤣 Tesla rozpętała wojnę cenową wśród elektryków, która zaczyna przegrywać. Dziś są fenomenalne oferty na ix1, ix2, i5 podchodzące pod 30% na auta do konfiguracji, z produkcją nie nadążają, stocki wyczyszczone. I jeszcze do tego comfort lease ze znakomitymi umownymi wartościami rezydualnymi. Idealne dla elektryków, bo zdejmuje się z siebie ryzyko utraty wartości z postępem technologii. Wg mnie oferty i podejście producenta to strzał w 10. Dealerzy mówią że na tych ofertach zrealizowali już roczne targety sprzedażowe Zyski pewnie spadają, ale producent odbija sobie pewnie na spalinowych w których mniej płaci kar. Także kupowanie spalinowego żeby trzymał dobrze wartość niekoniecznie jest na liczbach taka super oferta biorąc pod uwagę komfort łatwej i szybkiego zwrotu auta w komfort lease. Słyszałem że w Audi też podobne oferty.

Czytałem sporo forum Taycana. Ciekawostka jest co kupują często użytkownicy Taycana jak zmieniają auto? Taycana po liftingu 🙂 Co kupują użytkownicy Tesli na forum BMW po sprzedaży Tesli 3 performance? BMW i4 🤣 a kto wie co potem - Taycan, 911, neue klasse. Płaczą, narzekają, ale kupują. Jakoś trzeba innym “uzasadnić” swój wybór po wychwalaniu Tesli przez kilka lat, bo to się za bardzo kupy nie trzyma.

Tym bardziej musisz czekać do upgrade PCM. Odkryłem że obecnie Porsche…nie ma digital key 😱 Podobno w nowym PCM ma być wprowadzony i Macany też go dostaną. Podobno. W BMW fajnie działa DogotalKey z Plusem, że jak masz komfortowy dostęp i się zbliżasz do auta z telefonem, to otwiera. Jak się oddalasz, to zamyka. Czyli chyba tak jak w Tesli z aplikacją to działa?