adamjttk

Nie zartuj bo nigdy tego nie mialem na mysli. Wszystko sie zawsze rozbija o to czego potrzebujemy, w jakim budzecie i w jakiej uniwersalnosci na codzien. jak duzy mamy garaz etc Kazde M bedzie duzo lepsze do czystej "frajdy" z jazdy od TM3P, tutaj nikt nie zaczyna dyskusji nawet :roll: Schody sie zaczynaja jak czlowiek bierze pod uwage produkt jakos calosc - cene zakupu, koszty utrzymania (w tym spadek wartosci), uzytecznosc na codzien (jako daily po miescie, w trasy) itp itd. Wtedy te "80%" frajdy czy osiagow sa wg mnie akceptowalne w zamian za to wszystko co dostajesz w tej cenie, w tych kosztach uzytkowania czy tej funkcjonalnosci na codzien. Stad wg mnie duzy sukces Tesli. Dla Ciebie przewaga technologiczna to porownywanie 0-100, 0-200 czy osiagi na torze. Ale dla przecietnego Kowalskiego przewaga technologiczna EV to jest wlasnie cisza na codzien, brak potrzeby czestego serwisowania i mniejszy jego zakres, mniejsza awaryjnosc, automat+webasto+navi w kazdym EV, brak turbodziury, 10-15 PLN za 100 km zamiast 50PLN, ladowanie pod domem zamiast na Orlenie i tego typu przyziemne rzeczy. Dzisiaj ICE bronia sie nadal mniejsza cena zakupu i bogatsza gama modelowa wraz z wersjami z podstawowym wyposazeniem. Ale sukcesywnie z roku na rok ta roznica sie zmniejsza - premier EV coraz wiecej, ceny EV/ICE niebezpiecznie szybko zaczynaja sie upodabniac. Ja o przyszlosc EV jestem bardzo spokojny, nawet i w PL :norty:

Czyli reasumujac, osiagi lepsze od M2 ale nie szokuja bo nie "kopie" w plecy. Srodek tani w porownaniu do M2, ktore wyglada identycznie w srodku jak 116i za 90k PLN :cool2: Klamki plastikowe, gdzie w M2 sa metalowe :twisted: Cisza nie przeszkadza ale bys nie chcial. Auto male w srodku (proponuje nie wsiadac do i4 ;P) Czujesz ten piniadz w M2? :norty: W i4 M50 czuc te 350-400k PLN :cool2: Jak oceniasz obiektywnie handling w porownaniu do M2, szybkie zakrety itp, jestem ciekawy Twojej opinii Na czeste rodzinne wycieczki Tesla upycha model Y :cool2: Przetestuj i4 M50 jeszcze :)

No wlasnie to rozporzadzenie obliguje deweloperow do zagwarantowania minimalnej mocy przylaczeniowej na poziomie 0,5 x wszystkie miejsca parkingowe x 3,7kW dedykowanej tylko do ladowania EV. Czyli w sytuacji, gdy mamy 40 miejsc parkingowych a o 20.00 laduje sie dokladnie 20 aut, kazde z pelna moca 16A (3,7kW) - siec elektryczna bloku nie bedzie przeciazona i to wytrzyma na codzien bez zajakniecia. Jak tym naladowac elektryka? Co masz na mysli dokladnie? Ladowanie 3,7kW to absolutnie wystarczajace dla Kowalskiego, wracasz do domu o 17-18, podpinasz auto do gniazda i rano o 7-8 masz dodatkowe >40kW baterii, ktore starczy na ~200-250km spokojnie. W EV nie czekasz az bateria bedzie 0% zeby sie ladowac - mozesz doladowac jak masz 30%, 40% czy 50%, podpiecie wtyczki trwa doslownie 3s. W jakichs losowych przypadkach gdy wracasz pozna noca z 5% baterii a o 6 rano chcesz jechac kilkset km w trase - bedziesz musial skorzystac z ladowarki DC gdzies po drodze, mi sie tak raz zdarzylo przez rok czasu. Te statystyczne 30km dziennie jazdy Kowalskiego z GUS naprawde nie wzielo sie z kosmosu - wiekszosc ludzi jezdzi autem "po bulki" i Ci ludzie beda sie ladowac raz na tydzien czy jeszcze rzadziej :roll: A Ci co trzepia po 500km dziennie z ulotkami pewnie jeszcze dlugo beda ujezdzac diesle ;)

Ej, wkleilem link do rozporzadzenia - to sa doslownie 3 zdania, mozna poswieciec 10s na przeczytanie :) https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20210000892/O/D20210892.pdf Z tego co rozumiem nikt zadnych ladowarek instalowac nie kaze deweloperowi przeciez. Chodzi o to, ze jak kupisz nowe mieszkanie to teraz deweloper ma zapewnic minimalna moc przylaczeniowa rowna polowie miejsc parkingowych x 3,7kW. Czyli w praktyce albo co drugie miejsce parkingowe bedzie mialo gniazdo el. 16A, 3,7kW albo deweloper zrobi kilka gniazd 3-fazowych 11kW np - pewnie wybierze to co bedzie tansze ;) A moze w ogole zakonczy cala zabawe na zainstalowaniu dodatkowych wylacznikow w rozdzielnicy do samodzielnej rozbudowy pozniej, pojecia nie mam i sam jestem ciekawy jak to wszystko bedzie wygladac w nowych blokach. Natomiast w praktyce wydaje mi sie, ze bedzie to wygladac tak, ze jak w koncu EV przejda do mainstreamu, to wspolnoty/deweloperzy beda wychodzic na przeciw klientom z rozwiazaniami do EV, lacznie z montazem dedykowanych gniazd/wallboxow przed zakupem mieszkania. Pojawia sie tez pewnie firmy/uslugi elektryczne wyspecjalizowane w tej dzialce - zupelnie jak z fotowoltaika.

Opowiesz szerzej o tych "sprawach" i "przepisach BHP"? Od roku obowiazuje rozporzadzenie ministra srodowiska dot. obowiazku instalowania ladowarek do EV w halach garazowych ale przepisy BHP tego zabraniaja? :D https://isap.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU20210000892/O/D20210892.pdf

Roznica wagi w realu pomiedzy TM3P a i4 M50 to 460kg :shock: :shock: Auto wazy rowno 2,4 tony, o 110kg wiecej niz podaje specyfikacja EU (czyli juz z 75kg kierowca) i4 M50 wazy tez o 500kg wiecej od swojego benzynowego odpowiednika - M440ix :roll:

Fajna recenzja! Odniose sie pokrotce Tez to zauwazylem w NO i pisalem o tym, jest tak "normalniej" po prostu, jak na moje to dlatego, ze sprzedawcy nie pracuja na prowizji od ilosci sprzedanych aut a zajmuja sie jedynie obsluga klienta. :cool2: 4,4s do setki to tez nie tragedia (mi sie wydawalo calkiem szybko, tyle ze ja porownywalem z 330e), po 340d w sumie sie nie dziwie, ze niedosyt - wtedy ewentualnie mozna jeszcze sie ratowac "boostem" LR 4,4s-->3,9s albo trzeba isc w kierunku wersji Perf. :twisted: Ja akurat cisze lubie ale chyba Twoja opinia jest popularna bo zarowno grupa VW (np Taycan czy etron) jak i BMW dodaja rozne dzwieki, takie futurystyczne, przy przyspieszaniu. Tylko czekac az pojawia sie pierwsze imitacje V8 czy innego V12 ;) 100% zgody :cool2: Ja po tych wszystkich opiniach jak to kable widac na wierzchu, ze odpadaja kierownice itp bylem bardzo zaskoczony na plus. Skora trzeba pamietac ze to "skaj" natomiast fakture ma bardzo przyjemna (szkoda ze nie ma wentylacji bo latem tylek/plecy sie poca), dla mnie o wiele przyjemniejsza w dotyku od chropowatej Dakoty/Vernasci. Fotele sa ultra wygodne i miekkie, moge tez powiedziec, ze nie mecza nawet po 1000 km+ trasy, w 1-er i 3-er na takiej dlugiej trasie bylo juz srednio komfortowo niestety w m-pakietowych (twardo i wbijalo sie w podudzie po jakims czasie). Te w BMW za to maja duzo lepsze trzymanie boczne (boczki). Brak head upa to najwieksza wtopa Tesli imho :roll: Tak jak piszesz - jest inaczej niz w BMW i wymaga kilku dni przyzwyczajenia. Po jakims czasie struktura menu wydaje sie prosta i oczywista, nie trzeba sie przeklikiwac przez multum podmenu, chociaz oczywiscie np dedykowanym knobem do VOL bym nie pogardzil :twisted: Jak sie korzysta z karty to trzeba ja przylozyc w miejsce pod podlokietnikiem (pokazuje animacje tez na wyswietlaczu gdzie dokladnie). Natomiast normalnie z tej karty sie nie korzysta w ogole - kluczykiem jest telefon. Moje karty np leza od roku nieuzywane w domu. Lewa rolka na kierownicy to vol up/down, przewijanie piosenek (lewo/prawo) oraz "mute" jak sie ja nacisnie ;) Jezeli samochod nie jest odblokowany (poprzez sparowany tel. badz karte) to klapki sie nie da otworzyc manualnie. Jezeli jest odblokowany to manualnie sie ja otwiera wciskajac dolna jej czesc. Przy telefonie jako kluczyku nie ma zadnego problemu, chociaz ja praktycznie zawsze i tak otwieram z tabletu badz przyciskiem na koncowce ladowarki w SC :cool2: 100% zgody, fajne daily po prostu :cool2: Szanse na kombi zerowe, dzisiaj tylko SUVy i SUVy :roll: PS. Gratulacje M340d, ten silnik nawet w 5-er czy X5 robi robote, nawet nie chce myslec jak napedza 3-er :twisted:

Zgadzamy sie czesciowo :) :handshake: 1. Tansze osiagi EV (PLN/KM) sa na pewno super, bez dwoch zdan - to jest glownie wazne dla ludzi lubiacych mocniejsze auta benzynowe i szukajacych odrobiny "frajdy" z jazdy 2. Zwykle elektryki (te 6-7s jak piszesz) dla Kowalskiego to jest mega szybko i tu 100% zgody. Max moment od 0 RPM poteguje te osiagi jedynie. Ja moglbym jezdzic takim autem na codzien BEZ ZADNEGO PROBLEMU (i jezdze w sumie bo mam tez SR+ wersje) - pamietaj ze mieszkam w NO. Tyle, ze pamietaj tez o tym co Ci wczesniej pisalem - doplata do auta bardzo szybkiego (<4s) jest relatywnie malutka w porownaniu do doplaty w ICE wiec multum ludzi bierze chocby z ciekawosci, nawet jezeli nie potrzebuja tego. A kolejna rzecza jest to, ze te usportowione, mocniejsze wersje uprzyjemniaja jazde nawet i po miescie przy nieduzych predkosciach (obnizone zawieszenie, gokartowa pozycja za kierownica, jakies akcenty sportowe cieszace oko, ciezszy uklad kierowniczy etc) Wow, mocny kandytat na najmniej logiczny post na forum dzis :roll: W takim razie te forum od razu do zamkniecia bo nikt tam nie ma czasu pisac przeciez bo kazdy jest zajety zarabianiem pieniedzy :norty: http://porscheclub.pl/forum/ moim zdaniem to jest szach mat i większość klientów BMW wybierze elektryka, co sądzicie? To jest prawdziwy test na bycie petrolheadem i nie sprzedawanie sie za garsc miedziakow :norty: :norty: A na powaznie - BMW widze idzie na ostre zwarcie z Tesla w USA, FANTASTYCZNA wiadomosc dla klientow :cool2: Ciekawy tez eksperyment - bedzie mozna wyciagnac ciekawe wnioski na ile darmowa eksploatacja (prad) przy drogich samochodach premium wplywa na wybor konkretnych wersji silnikowych. Dekade temu (2012-2013) Tesla wlasnie na tym oparla PR swojego modelu S - kupujesz auto za 80-100k$ ale dostajesz darmowe SC do konca zycia - zadzialalo swietnie :cool2:

Czy gdyby ciocia miala wasy bylaby wujkiem? TM3P i BMW M3 to auta 2 roznych firm, budowane wg 2 roznych definicji, jedno kosztuje niecale 300k PLN a drugie 500k PLN. Duza czesc "fajnosci" M3 wynika wlasnie z roznicy ceny - mozna wsadzic ekskluzywne materialy, podbic osiagi dzieki drozszym komponentom etc etc Rozsadniej byloby zadac pytanie - czy jezeli i4 M50 kosztujace 350k PLN podkoksujemy z moca do np 600-700 HP (takie i4M), zbudujemy na platformie dedykowanej (obnizymy mase etc) i wlozymy do niego ekskluzywne materialy czy ceramike etc i na koniec dnia cena wyjdzie 500k PLN - to ile osob sie skusi na to auto zamiast M3? Wg mnie zdecydowana wiekszosc kupujacych wybralaby EV. Widac to np po rosnacym wolumenie sprzedazy Taycana ktory kanibalizuje sprzedaz np Panamery w wielu krajach (nie mowie o NO jakby co tylko np USA) Zreszta - podobny eksperyment bedzie mozna zaobserwowac nawet na i4 M50 porownujac go do M440i - w wielu krajach cena obu modeli jest mocno zblizona i zobaczymy jak to petrolheadzi wybieraja benzyne. 1. Na koniec dnia masz w kieszeni budzet np 300k czy 500k czy 1M i idziesz do sklepu po auto - rzadko kiedy jestes zafiksowany na jeden jedyny model, wiele roznych rzeczy potrafi Cie sklonic do zmiany zdania 2. Uzywane szybciej mi sie wkleja, nie musze robic snipow cennikow producenta - jakbys nie zauwazyl oba auta sa podobnie minimalnie uzywane, jak porownasz ceny nowych wyjdzie dokladnie to samo. To sa Twoje dopowiedzenia pod ustalona teorie. Cena decyduje o wyborze wtedy gdy 2 produkty sa w miare porownywalne w pozostalych aspektach - osiagi, segment, prestiz, uzytecznosc etc etc Przyjmij do wiadomosci, ze wlasnie tak nie jest i ciezko sie bardziej mylic :roll: Tesla TM3 wybila sie wlasnie na zalozeniu, ze za mniej $ dostajesz ~osiagi M3 czy innego RS4. Sprzedaz balistycznie rosnie po 50% rok w rok. Nawet tu na forum jest pelno ludzi ktorzy chcieliby po prostu szybkie usportowione auto (majac w nosie tor np) ale 450-500k PLN za M3 jest kwota po prostu zaporowa a te 280k za TM3P jest do przelkniecia. Gdyby bylo jak piszesz to mielibysmy juz w galerii 10 sztuk G80 (a jednak nie mamy), jak widac value tego auta nie jest az tak rewelacyjne bo ludzi kupujacych w tej cenie X5 czy 5-er jest przeciez pelno. Kolego peter08, spytalem w poprzednim poscie ale nie odpowiedziales :) Czy miales przyjemnosc przejechac sie jakims EV i piszesz z doswiadczenia? Bo na moje zafiksowales sie odrobine na eko, na filozoficzne debaty a najlepiej po prostu zaczac od przetestowania EV i wyrobienia sobie opinii z pierwszej reki apropo uzytecznosci elektrykow :cool2:

Wzruszylem sie, piekna i szlachetna postawa i jakze madre slowa. Nie zapomne ich nigdy :norty:

Pytales o TM3P w cenie M3 - odpowiedz brzmi nigdy w zyciu, to auto nie jest nijak warte 500k PLN (M3 tez nie jest - dla jasnosci) :nienie: Za to Plaid.. :twisted: PS. W Norwegii wybor jest bardzo klarowny w tym samym budzecie ^^ https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=238422012 https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=244701165 Alternatywe - diesle - produkujemy z bambusow i wody? A benzyna/olej na Orlenie pojawiaja sie tam z kranu? Idac tym tokiem myslenia to moze Thanos mial racje - proponuje wykonczyc jutro polowe populacji Ziemi - bedzie jeszcze bardziej eko :cool2: Proponuje zapoznac sie dokladnie ze zrodlem i jego opracowaniami :cool2: https://elektrowoz.pl/wp-content/uploads/2021/11/2021-11-Volvo-C40-LCA-Volvo-C40-Recharge-LCA-report.pdf https://elektrowoz.pl/porady/volvo-tak-oto-wyglada-calkowita-emisja-podczas-eksploatacji-spalinowego-xc40-i-elektrycznego-c40/ Pojdzmy dalej w tych rozwazaniach :cool2: Zeby zarobic na tego elektryka pracuje w Norwegii w oil&gas. Niektorzy sprzedawcy w salonie Tesli jezdza dieslami :shock: Za zaoszczedzone pieniadze na benzynie kupilem PS5, ktore pewnie przyplynelo do Europy na mazucie o zgrozo Za kolejne zaoszczedzone pieniadze zamierzam poleciec w wakacje w cieple kraje - jaki slad weglowy zostawiaja samoloty nie musze mowic Wczoraj elektrykiem pojechalem do restauracji na stejka, nie musze mowic ile CO2 emituje produkcja wolowiny :twisted2: etc etc Zrodlo? Moja TM3 SR+ na LFP to podobno milion km z palcem w *****. https://www.torquenews.com/1/lfp-batteries-pros-and-cons-elon-shifts-some-teslas-lfp Moze gdyby w pierwszej dziesiatce najpopularniejszych aut ktore sprowadzamy nie bylo BMW 3-er, Audi A4, BMW 5-er i Audi A6, a w zamian byloby wiecej Leafow, e-Golfow etc to i srednia wieku by sie zmniejszyla? Temat pod dyskusje. Wystarczy mi, ze moj elektryk jest bardziej eko od poprzedniego diesla R6 :cool2: Eko-rozwazania zostawiam eko-zawodowcom, dla mnie temat z grubsza malo istotny, iscie akademicki wrecz (elektryka kupilem ze wzgledu na technologie a nie rozwazania o CO2) Produkcje telewizorow tez nie uwazam za eko a mecz obejrzec w weekend lubie. Co dla mnie istotne - kazdy rok w Norwegii to mniej smierdzacych diesli na ulicach, to sie czuje na miescie :cool2: Mam nadzieje, ze i w PL tez tak bedzie za kilka lat, wbrew wszystkim eko marudom ;)

I wlasnie dlatego EV sa coraz popularniejsze. "jezdzilem M4" - forma dokonana "doplacilbym do M4" - forma niedokonana czyt. mokre fantazje :norty:

Ja dlatego po 10 mies. odpuscilem hybryde 330e, sprzedalem i zamienilem na full elektryka. Bo najbardziej mnie wlasnie irytowalo, ze trzeba codziennie bylo wyjmowac kabel i sie podlaczac a w zamian bylo doslownie 15-20km eko jazdy muskajac pedal gazu. A po tych 15-20km ze 4h przymusowego ladowania. Teraz te hybrydy maja troche lepszy zasieg ale 30-40km to nadal slabiutko. Takie optimum to by bylo z 80-100km zeby to mialo rece i nogi. W elektryku jest problem z trasami (bo stopy co kilkaset km i nizsza predkosc przelotowa) ale w zamian mozna sie ladowac nie codziennie a np co tydzien czy poltora jak ktos jezdzi glownie po miescie wiec wyglada to juz w miare "normalnie" i nie zaburza codziennego "rytmu" dnia.

Gratulacje nowego auta! To naprawde nie wyglada dobrze - przeciez zwykle 2 okregi bylyby proste, klasyczne i estetyczne. To wyglada jak sabotaz, celowe obrzydzanie zeby wydac pieniadze na lepsze liczniki :roll: Robili juz wczesniej i byly naprawde ladne:

Najpierw piszesz o bezemisyjnosci, pozniej o eko - zdecyduj sie. "Eko" dla kazdego znaczy co innego. Dla niektorych ogolnie samochod nie jest "eko" bo mozna jezdzic rowerem albo wrecz mieszkac w buszu czy podcierac sie liscmi. EV w porownaniu do ICE jest wg mnie super eko bo nie truje ludzi, nie raz , nie dwa i nie dwadziescia razy w PL musialem trzymac odstep 100m przed poprzedzajacym autem bo moj rak dostawal raka - a takich trucicieli jest tysiace i kazdy z nas kiedys za to beknie tym czy innym nowotworem. A jak nie Ty to Twoje dzieci. To jest anty-logika. Jezeli cos jest oplacalne przez 5-10 lat to trzeba z tego korzystac przez 5-10 lat i martwic sie ewentualnie pozniej jezeli dane brzegowe sie zmienia. W innym przypadku tracisz przez 5-10 lat i bedziesz tracil przez kolejne lata po tym okresie. Bardzo dobrze, jak nie chcemy miec w EU drugich Indii to trzeba sie transformowac i placic. Kanalizacja to tez ogromne koszta a wyprozniac sie na ulicy czy w toalecie za domem bym nie chcial. Kazda osoba ktora umrze z powodu trujacych diesli to tez ogromne koszta w przypadku utraconych przyszlych podatkow etc etc Mozna tak do rana dyskutowac. Jeszcze rozumialbym jakby Polska jak Arabia Saudyjska - stala ropa i miala w nosie elektryki - to mialoby jakis sens. Ale w sytuacji gdy ropa koztuje 90$ za barylke i trzeba ja importowac z Rosji czy innej Arabii i za to placic gruby hajs bezposrednio dotujac inne kraje? Panstwo bedzie Cie podatkowac w ten czy inny sposob, elektryki nie maja z tym nic wspolnego. Mozesz nie miec samochodu, nie miec domu, nie miec pracy a podatki placic bedziesz i tak takie, zeby budzet sie rownowazyl. Jak sie nie podoba taka wizja to trzeba zmienic kraj na inny. Elektryki to przede wszystkim skok technologiczny i wydaje mi sie ze nigdy zadnym nie jechales bo zrozumialbys w mig o co w tym wszystkim chodzi. Powrot do auta spalinowego po jezdzie EV to jak powrot z Intercity do parowozu, jeszcze tylko zapachu siana brakuje ^^ Jak dla mnie eksploatacja EV moze byc dzisiaj juz tak samo droga jak eksploatacja benzyny i nadal nie zajeloby mi sekundy zastanowienia ktora technologia jest lepsza i ktora chce jezdzic na codzien.

Ja :cool2: Mowie z doswiadczenia z pierwszej reki stojac np w korku za autem spalinowym jak i elektrycznym. No i porownujac fakture comiesieczna za prad i paragon za benzyne z Circle K :cool2:

Dociera. Nie rozumiem czemu tak piszesz? BMW ma swoje przewagi, Audi ma swoje przewagi, Hyundai ma swoje przewagi, ba, nawet Skoda ma swoje przewagi nad Tesla (np tanie modele RWD ktorych u Tesli nie ma). Na koniec dnia liczy sie jednak calosc jako produkt, a nie pojedyncze aspekty. Pisalem i moge powtorzyc ku Twojej satysfakcji - gdybym patrzyl np tylko na aspekt szybkosci ladowania 10-80% to roznica iX3 czy model Y jest znikoma. Gdybym patrzyl tylko na aspekt 0-100 czy cwierc mili to roznica TM3P czy i4 M50 jest znikoma. etc etc Ale jezeli 5 aspektow jest podobnych, a kolejnych 15 juz nie bardzo - to ludzie glosuja portfelem. Wydaje mi sie, ze jest to cos co do Ciebie nie dociera. Jezeli w NO w styczniu sprzedalo sie 550 szt. IONIQ 5 i 55 sztuk BMW iX3 (auta w porownywalnej cenie tutaj wbrew pozorom) - to mozesz sobie do konca swiata opowiadac o przewadze technologicznej BMW a klienci wiedza swoje i glosuja portfelem jednak. Bo SUV bez AWD, ze 150kW i ~6,5-7s do setki w tej cenie to w porownaniu do konkurencji niestety farsa jak na 2022r. I rozumiem, ze masz to auto i go bronisz natomiast trudno sie obrazac na dane techniczne :roll: Nie rozumiem czego oczekujesz. Przewagi Tesli w ladowaniu o wspolczynniku 250/150 czyli 67% czasie krotszym? W sensie powinnismy olac progress i klepac 2.0 TDI do konca zycia bo te 250kW jest "papierowe"? Czy ze jezeli ladowanie 10-80% jest porownywalne do TMY to wszystko inne nie ma znaczenia (reszte rzeczy o ktorych pisalem pomijasz oczywiscie) i iX3 jest swietnym autem? Co do km to mieszasz po prostu wszystko ze wszystkim teraz :shock: Jezeli ktos jezdzi 30km dziennie to aspekt "ladowanie DC 150kW albo 250kW" bedzie u niego na miejscu 20tym na iscie priorytetow, zgoda. Natomiast uczepiles sie jednej rzeczy, ze BMW potrafi sie nieduzo gorzej ladowac 10-80% a kolejne kilka ignorujesz robiac troche taki sh**storm. PS. Elektromobilnosc? Jaka elektromobilnosc jak jest tak dobrze? :)

Wszystko co napisales szanuje i nie neguje - jezeli ktos jest swiadomy wad i dla niego sa nieistotne to nie widze zadnego problemu - kazdy kupuje auto dla siebie. Natomiast umowmy sie - tunel z tylu to jest wada (mniejsza czy wieksza, zalezy dla kogo) i gdyby nie konwersja platformy ICE-->EV nikt by tego tunelu z tylu specjalnie nie dokladal przeciez - tutaj sie chyba zgadzamy?

Napisalem wyraznie, ze chodzi mi o ten konkretny segment - zarowno i4 jak i iX maja juz lepsze ladowanie DC od iX3 (200kW). Nie trzeba w kazdym moim poscie szukac drugiego dna bo w ogole mi w tym przypadku nie chodzilo o Tesle :cool2: Znowu ta mityczna wojenka. W mojej poprzedniej odpowiedzi napisalem Ci wyraznie - ladowanie 150kW iX3 to anachronizm, ladowanie TMY mimo, ze 250kW, tez pod wzgledem czasu 10-80% traci juz myszka bo konkurencja (grupa VW czy KIA/Hyundai robia to lepiej, maja nowoczesniejsza technologie). Spojrz na ladowarki - SC to 250kW, Ionity to 350kW. Auta nie kupuje sie na rok dwa i ladowanie DC 150kW za kilka lat bedzie kula u nogi jak dzis bateria 40kWh w elektryku. Tyle. Twoja wypowiedz byla czytelna i zrozumiala - "BMW laduje sie szybciej", a na dowod tego wkleiles wykres krzywej ladowania kW vs soc :roll: Wiec Ci wytlumaczylem, ze jest to glupota, bo 2 producentow, majacych identyczne baterie, moze sobie dowolnie (prawie dowolnie) ksztaltowac ta charakterystyke. I nie ma ona duzo wspolnego z szybkoscia ladowania (odzyskiwania km zasiegu) - wytlumaczylem dlaczego. Porownywanie baterii 75 vs 105kWh tez wytlumaczylem. Jak to odbierasz (na ile osobiscie) - Twoja sprawa. Ahahahaha, i te 20% sobie wkleiles tak przypadkiem zeby pasowalo do tezy? :norty: W TMY jest soft, dzieki ktoremu mozesz na ladowarke przyjechac z podgrzana bateria i 3% pozostalego zasiegu, ale to juz nie pasuje do Twojej teorii, nie? To moze, zeby pokazac wyzszosc iX3 zacznijmy analizowac poszczegolne procenty ladowania, wiesz 20-30, 30-40, 40-50 - na pewno cos podpasuje ^^ Albo nie rozumiesz nadal albo delikatnie trollujesz. Czy ja mam zaczac porownywac np model X do i3 i z tego wyciagac wnioski apropo marki BMW czy marki Tesla? Powazny jestes? Piszesz o "uzytecznosci" i pograzaniu - wyjedz modelem Y na trase i iX na trase (tam gdzie sa potrzebne szybkie ladowarki) i porownamy ta "uzytecznosc". Auto majace duzo wieksza baterie laduje w danej jednostce czasu wiecej kWh bo ma wiekszy wspolczynnik ladowania C (to sa naprawde podstawy) ale jednoczesnie wiecej zuzywa kWh na drodze, Twoje wnioski wyciagane z tego wykresu sa po prostu bledne :roll: Ok, teraz jestem pewny, ze naprawde nie rozumiesz podstaw ladowania i co gorsza wg Ciebie rzuztuje to na cala marke BMW czy Tesla :norty: Za chwile sie dowiem, ze RWD w iX3 to tez zaleta bo sie lepiej driftuje a wieksza masa to wieksze bezpieczenstwo w razie wypadku a stary infotainment to mniejsze ryzyko zwiech. Osiagi na poziomie Skody Enyaq to tez zadna ujma bo przeciez auto jezdzi tylko po miescie :cool2: Frunk niepotrzebny, tunel z tylu fajny bo siatki nie lataja etc etc. I Ty nazywasz uztkownikow Tesli fanbojami? :D Przepraszam, ale odlatujesz juz w opary absurdu! Zeby Ci wyjasnic - zimowy test: https://www.motor.no/aktuelt/motors-store-vintertest-av-rekkevidde-pa-elbiler/217132 model Y (70kWh) - 451km zasiegu iX 40 (71kWh) - 316km zasiegu To jest porownanie aut z podobnymi bateriami przy jezdzie dookola komina, na trasie roznice beda pewnie jeszcze wieksze. Tutaj charakterystyka ladowania tez by Ci przejasnila troche rozumowanie apropo szybkosci ale juz nie chce mi sie szukac nawet. Mozesz wziac oczywiscie model z wieksza bateria iX50 (105kWh) natomiast porownywanie tego z modelem Y (70kWh) jest tak jak pisalem glupota zupelna, nie ten segment, nie ta cena. Ok, rozumiem - wlasciciel Tesli to wg Ciebie domyslnie "fanboj" co akcentujesz w co drugiej swojej wypowiedzi, mozna krecic beke, natomiast jak ktos odpowiada w podobny sposob to obraza :roll: Zaczynam sie gubic juz w tym co piszesz. 26 min TMY to w koncu mniej czy wiecej od tych 32 min iX3 bo powyzej pisales, ze iX3 laduje sie minimalnie szybciej od TMY :think:

Mozesz przytoczyc taka wypowiedz? Ale wiesz, ze Twoj wykres nie pokazuje szybkosci ladowania tylko moc ladowania w zaleznosci od stanu naladowania baterii? :duh: 1. Im wieksza bateria, tym auto dluzej moze sie ladowac z wieksza moca - to sa podstawy fizyki. Porownywanie mocy ladowania modelu Y (75kWh) z moca ladowania BMW iX (105kWh) w osi SOC nie ma zadnego logicznego sensu :roll: Porownuj iX3 do modelu Y albo iX do modelu X :cool2: Ioniq na Tym Twoim wykresie to osobna historia, ma 800V architekture (nowoczesniejsza zarowno od Tesli jak i BMW). 2. Prawidlowym wykresem dla Twoich argumentow bylby wykres z 3:03 ktory pokazuje szybkosc ladowania tzn ile km zasiegu odzyskasz w danym czasie. To nie sa tozsame rzeczy - tzn niektore auta moga ladowac dluzej z wieksza moca zeby pozniej skokowo ja obnizyc. Inne auta laduja z wyplaszczona krzywa - wszystko zalezy od producenta auta, od rodzaju chemii w baterii, od degradacji etc Na koniec dnia (czy ladowania) liczy sie jak szybko odzyskasz np 200 czy 300km zasiegu bo to jak wyglada krzywa ladowania jest malo istotne z punktu widzenia uzytkownika (no chyba ze chcesz bic rekordy 1000km jak Bjorn i ladujesz sie w zakresie 50-30% % to wtedy chcesz miec peak mocy jak najwiekszy) :cool2: Ale rozumiesz, ze moc maksymalna jest z zalozenia chwilowa? PS Wykres, ktory wkleiles to jakas lipa zupelna, pokazuje, ze model Y rozpedzil sie z ladowaniem do max 170-180kW, gdzie ja w mrozach (-7C) osiagalem na luzie 210-220kW przy 10%, a przy 40% byly nadal okolice 140-150kW :duh:

Piekne i jakze rozne od tego co dzisiaj widzi sie w 95% aut :cool2: PS. apropo ladowania iX3 - mialem na mysli to, ze jest max 150kW, w i4 czy iX BMW dalo juz 200kW. Grupa VW czy taki Hyundai oferuja juz instalacje 800V i moce 270kW czy 220kW a czas ladowania 10-80% schodzi juz ponizej 20 minut! Tesla ze swoja instalacja 400V nie jest juz zadnym prymusem i zaczyna tez powoli tracic myszka nawet pomimo tych 250kW (ktore sa na ladowarce przez doslownie 2-3 minuty) Cala nadzieja, ze ogarna niedlugo te baterie 4680 i bedzie znowu widoczny jakis postep w tym zakresie, chociaz na razie nic nie widac na horyzoncie pomimo zapowiedzi juz 2 lata temu :roll:

W ogole mnie to nie dziwi, w Norwegii praktycznie kazdy nowy EV sprzedaje sie swietnie i zarowno iX jak i i4 nie beda wyjatkami. Norwedzy uwielbiaja wrecz BMW i brak oferty EV przez tyle lat musial na pewno mocno frustrowac lokalnych dealerow marki ktorzy musieli wciskac ludziom hybrydy. Natomiast w dluzszej perspektywie iX to drogie auta i dobra sprzedaz sie dlugo nie utrzyma imho jak minie poczatkowy szal, sweet spot to SUV wielkosci iX3, tyle ze BMW musi ogarnac technologie - musi schudnac, musza dolozyc AWD (!), unowoczesnic ladowanie - slowem lepiej sie postarac w tym segmencie. Tak, artykul calkiem ciekawy natomiast niczego odkrywczego w nim nie ma - o wiekszosci rzeczy pisalem w 1. poscie w tym watku. To, ze Norwegia eksportuje rope i gaz to zadna tajemnica. Kazdy orze jak moze - taka Wenezuela czy Arabia Saudyjska eksportuja kilkakrotnie wiecej ropy a z elektromobilnoscia nie chca miec nic wspolnego raczej. Co do Twojego twierdzenia "i dlaczego w innych państwach to się nie wydarzy" - przypominam, ze NO na dzis to max ~10% sprzedawanych EV w Europie takze raczej bajdurzysz na ta chwile juz bo inne kraje ida dokladnie ta sama sciezka i elektromobilnosc bedzie tam zachodzila wrecz sporo szybciej niz w NO bo EV sa juz dzis duzo tansze a ich oferta na rynku nieproporcjonalnie wieksza niz jeszcze dekade temu. Co do tego wykresu i "zarzutu" jak to PHEV jest nadal wybierany: Niecaly rok po napisaniu tego artykulu - niebieska czesc (EV) zjadla juz czesc pomaranczowa i szara wykresu i ma 84%, ostala sie ta zolta czesc ktora jest dzis PHEV (11%), reszta jest juz pomijalna. Jeszcze apropo tej hybrydy Toyoty RAV 4 - spojrzalem co ma pod maska, to jest mokry sen kazdego serwisanta :duh: W porzadnym EV w tym miejscu jest dodatkowy bagaznik :norty: :norty: Jezeli ktos mysli, ze taka sredniowieczna technologia ma jakiekolwiek szanse nie zostac wyparta przez proste silniki elektryczne - jest niepoprawnym optymista :roll: Ile razy patrze na inzynierie tego co pod maska w Tesli i tego co pod maska u innych producentow to wcale mnie nie dziwi czemu Tesla jest gdzie jest w tej chwili. I widok tego co pod maska przywoluje mi tez skojarzenie z infotainmentem - niektore firmy pod tym wzgledem to po prostu dinozaury. Po 2 latach w tym watku myslalem, ze mamy to juz wyjasnione jakies 28 razy. Tesla w EU sprzedaje sie tylko 2 polowie kwartalu (czyli dla Q1 to jest ~15 luty-30 marzec) - bo auta plyna z USA i Chin. Teraz pobudowali fabryke w Niemczech wiec bedzie juz "normalnie" jezeli chodzi o dostawy.

Kolego sebsek, primo - BMW iX nie jest zbudowane na dedykowanej platformie EV (jak np i3) a na zoptymalizowanej platformie CLAR, ktora w BMW jest od 6 czy 7 lat w uzyciu. secundo - co ma platforma auta do lipnych foteli, zawieszenia, ukladu kierowniczego czy szyb? Te wszystkie "wady" ktore wymieniles (a z ktorymi sie w 100% zgadzam) nie maja nic wspolnego z wyborem platformy, sa po prostu decyzjami BMW ("idziemy w komfort a nie prowadzenie ala BMW") i podejrzewam, ze z biznesowego punktu widzenia sa trafne w 100% - te auta sa w cenie 400-600k PLN i srednia wieku kupujacego to pewnie 50-60 lat wiec tam "bujanie w zakretach", krecenie kierownica malym paluszkiem i wysiadanie z plaskiego fotela (zamiast takiego z konkretnymi boczkami) jest zaleta a nie wada :twisted: Jezeli chodzi o iX tak ogolnie, to model jest BARDZO kontrowersyjny wsrod fanow marki, wyszly 2 reklamy na youtubie 1. "chwalili" sie negatywnymi komentarzami i probowali "przekuwac" to w zalety 2. szydzili z 7-er i jego V12 co jak na moje jest siarczystym policzkiem dla tradycyjnych fanow/entuzjastow marki - w zamian pokazywane zalety typu "inteligentny" asystent :duh: -dla mnie ta reklama to prawdziwy cringe i samozaoranie 3. slawny juz zwrot "ok boomer" - reklama za ktora dzial PR BMW juz przepraszal, to tez prawdziwe samozaoranie PR'owe :duh: PS. Ciekawy artykul apropo elektromobilnosci w Norwegii - w styczniu ~84% sprzedanych aut to byly czyste elektryki :shock: https://elektrowoz.pl/auta/norwegia-samochody-elektryczne-stanowily-w-styczniu-2022-prawie-84-procent-sprzedanych-aut/ https://www.tek.no/nyheter/nyhet/i/OrXmPl/bilsalget-stuper-etter-rekord-2021 NA 20 najpopularniejszych aut w styczniu Norwegii, 19szt to czyste elektryki, i jedna dzielna hybryda plugin Toyota Rav 4 (na 9. miejscu) (jestem przekonany na 99%, ze gdyby Toyota miala w ofercie Rav4 BEV to i sprzedaz tej hybrydy by zniknela, czesc ludzi po prostu chce Rav4, bez wzgledu na silnik) Udzial diesla to ~3%, udzial benzyny ~2%, hybrydy ~11% Na pewno olbrzymi wplyw na te wyniki mial problem z polprzewodnikami i zamawianiem tradycyjnych aut oraz ich personalizacja, EV sa czesto pre-definiowane, doposazane bogaciej juz w podstawie z mniejszym wyborem opcji dodatkowych - ale tak czy inaczej te dane robia wrazenie. Za 3 lata oficjalny koniec aut spalinowych w Norwegii i chyba nie bedzie z tym problemu patrzac na te wyniki sprzedazy dzis.

Pewnie, ze nie napisze :cool2: Randal - Twoj garaz to hard, bez wzgledu na Ice/Ev czy automat/manual, deweloperzy to zlo :norty: BMFun - nie da sie nie zauwazyc przycisku od frunka na tablecie TM3, po prostu nie da :twisted:

Chcialbym zeby to byla prawda :) To pewnie te same badania w ktorych uzytkownicy stwierdzili, ze nie potrzebuja komend glosowych po polsku czy dzialajacej ladowarki indukcyjnej ;) W rzeczywistosci ten zbedny relikt z czasow ICE jest do wyrzucenia tyle, ze tak to jest wlasnie z tradycyjnymi producentami, maja skostniale struktury i proces decyzyjny trwa cale lata - a klepac auta "po staremu" przeciez najlatwiej. Volvo w swoim XC 40 poszlo krok dalej - wstawili plastikowa zaslepke no bo przeciez te tysiace zamowionych form deski rozdzielczej trzeba gdzies wykorzystac :norty: :norty: Mieszanie przycisku awaryjnego, ktorego sie uzywa w sytuacjach awaryjnych z przyciskiem on/off, to dopiero jablka z jablkami ;) Mieszasz troche :) Tzn - majac liczniki tradycyjne jak w i4 czy iX3 i nie majac headup narzekalbym dokladnie tak samo bo te liczniki "w kierownicy" maja slabe zastosowanie - fokusowanie wzroku w dol jest tak samo bezszensowne/czasochlonne jak robienie tego w TM3. Tym bardziej w formie graficznej takiej, jak jest to obecnie w BMW (VC/romby) - w Audi ta mapa ma chociaz jakis wymierny sens. Ale tu nie bronie "tabletu" TM3 bo kazdy ma swoje przyzwyczajenia i szanuje to. Brak HU to wtopa okrutna Tesli (dla mnie). No chyba ze powierzchnia nie jest plaska a Ty akurat nie wlaczyles "auto hold" :twisted: Z moich testow innych marek wynika, ze start/stop jest teraz przyciskiem do wlaczania infotainmentu w aucie ^^ Naciagane juz niemilosiernie, wjechanie w witryne sklepowa bo ktos zapomnial wylaczyc silnik, c'mon :duh: Jest w zasiegu 2 klikow - mozesz sobie wybrac czy auto jezdzi jak typowy BEV czyli 1-pedal driving (hold), czy ma sie zachowywac jak typowy automat ICE z pelzaniem do przodu (creep), czy tak jak ~zwykly manual ICE (roll) - do wyboru do koloru, co kto lubi. Natomiast przyznam sie bez bicia, ze w zyciu by mi nie przyszlo do glowy przelaczac to na codzien np przy parkowaniu - tzn tryb "hold" jest swietny i intuicyjny, nigdy nie mialem najmniejszego problemu przy parkowaniu "na zyletki" :shock: Ale jezeli ktos uzywa tego aktywnie - ok, rozumiem. Z tego co rozumiem tez, to funkcja "auto-hold" w serii G zapamietuje ustawienie, w serii F trzeba bylo ja za kazdym razem wlaczac ( :duh: ) jak ktos nie chcial pelzania :roll: