adamjttk

Fundamentalnie nie rozumiesz o czym mowie od 2 lat. Co z tego, ze BMW sprzedaje 2 miliony aut spalinowych dzis? Maja z tego dobry biznes DZIS, tak jak dziesiec innych firm, status quo. Za kilka lat wszystkie znaki na niebie i ziemi mowia, ze auta spalinowe sa skonczone - nie beda sprzedawane, o silnikach ICE Twoje dzieci beda prawdopodobnie czytac w encyklopedii, zaraz obok parowozow. I kolejne 20 lat technologia ICE bedzie dla BMW kula u nogi - trzeba to bedzie serwisowac, produkowac czesci zamienne, utrzymywac armie warsztatow/mechanikow etc Podczas gdy inni producenci 100% koncentracji poswiecaja juz elektromobilnosci. Jak im idzie widac na gieldzie. Jak w ogole mozna mowic, ze BMW idzie swietnie (bo przeciez sprzedali rekordowo 2 miliony aut) gdy jakis chinski noname w ciagu 3 ostatnich lat urosl do wartosci 10x BMW a amerykanski noname do wartosci 20x BMW - to trzeba byc po prostu slepym i gluchym na otaczajaca rzeczywistosc :shock: 2-3 lata temu bym zrozumial jescze jakies argumenty "przeciw" ale dzis to trzeba byc naprawde fanbojem badz marzycielem zeby bronic dlugofalowe decyzje firmy i zaprzepaszczone szanse :shock: O kolorach juz rozmawialismy - w BMW jest dostepnych 260 kolorow lacznie z bladym pstragiem i egipskim bezem a na ulicach nie wiedziec czemu 90% aut to czarne, niebieskie, biale, srebrne i szare. Jakiego koloru jest Twoje 530i? Jestem pewny ze cos nietuzikowego z pakietu indyvidual :norty: Mozesz sie podzielic wynikami sprzedazy tej i4? Bo w Norwegii "sprzedalo" sie poki co 39 sztuk (demowki do dealerow) bo auto jest nadal autem-widmo, ale Ty juz wiesz jak sie sprzedaje.

Odpowiem obrazkiem, a Ty mi powiedz, czy prognoza 100% wieksza sprzedaz EV rok do roku jest krokiem w dobrym kierunku czy zlym i czy sa podobne perspektywy dla diesla czy benzyny. I pytanie pomocnicze - wiedzac, ze Tesla sprzedala w zeszlym roku niecaly milion elektrykow, czy BMW gdyby moglo (mialo mozliwosc zaspokojenia produkcji) chcialoby wypuscic np pol miliona EV zamiast 100k, i czy znalezliby sie na nie dzis klienci?

Zaglosuj portfelem, wyciagnij z kieszeni ~350k PLN komunikujac BMW, ze to co pokazalo, jest tym o czym marzyli klienci marki :cool2: Im bedzie wiecej takich entuzjastow, tym szybciej beda kolejne ciekawe (i bardziej dopracowane) modele EV ze stajni BMW :cool2: Popatrz Kriss na ten filmik, cala rodzina RS: (zaczyna sie na 7:40) Wiem, ze filmik jest troche infantylny, ze auta roznia sie cena, zastosowaniem/praktycznoscia, funem z jazdy, zasiegiem, masa i jeszcze 10 innymi rzeczami. Ale na koniec takie filmiki po prostu propaguja "wyzszosc" technologii EV - bo jezeli elektryk jest "szybszy", tanszy w uzytkowaniu, mniej psujacy sie, "czystszy"/mniej smrodzacy i ogolnie "latwiejszy" w obyciu na codzien (jak ktos ma sie gdzie ladowac a nie jezdzi co weekend do Chorwacji) - to ludzie glosuja portfelem. Tym bardziej, ze elektromobilnosc dopiero raczkuje tak naprawde, za 5-10 lat rozwoju EV nie bedzie tutaj w ogole co zbierac z ICE wg mnie

Ciekawy punkt widzenia i ja to wlasnie nazywam "zaspaniem", glupie kilka lat zaleglosci, ktore Tesla wykorzystala do maksimum. A czemu nie mamy dzis elektrycznego M3 killera od BMW? Powodow jest pewnie kilka: - prawdopodobna kanibalizacja wlasnych produktow, kto by chcial spalinowe M3 jezeli w podobnej cenie byloby elektryczne, o lepszych osiagach i nieporownywalnie tansze w utrzymaniu? - brak elektrycznego R&D dla topowych produktow - inaczej to wyglada dla i3 ktore jest mieszczuchem i jezdzi sie nim 50-100km/h a inaczej to pewnie wyglada w przypadku aut gdzie uzytkownicy korzystaja z max osiagow na codzien - ogolna niechec marki/decydentow do technologii, brak wiary w EV, w mozliwosc czerpania zyskow z tej technologii w taki sam sposob jak z ICE/hybryd (przynajmniej przez najblizsze lata) Natomiast nie da sie juz ignorowac konkurencji, jezeli Tesla czy ktokolwiek inny wjezdza z takim wolumenem na rynek z high-performance elektrykami - BMW chocby nie wiem co musi odpowiadac symetrycznie. I nawet jezeli i4 jest tylko zajawka, autem na szybko - za max kilka lat bedzie na rynku multum ciekawych aut - Audi cos pokaze w segmencie D, Porsche cos pokaze (i beda to z pewnoscia dedykowane platformy), mniejsze manufaktury cos pokaza, BMW sie miejmy nadzieje ogarnie z nowa platforma dedykowana pod EV w tym '25. Osobiscie jestem przekonany, ze w tym roku bedzie lifting TM3P (sa juz przecieki z OS auta), skapnie mam nadzieje troche tego R&D z Plaida i bedzie znowu konkurencja dla G80 oraz kolejny wyscig zbrojen z pozytkiem dla klientow :twisted:

Myślę że jak włożyli baterie do i tak ciężkiej wersji ICE, to im wyszło 3000+ wagi, więc pewnie odpuścili ;-) Spokojnie, w tym roku wychodzi 7-er elektryczne na starej platformie CLAR. Patrzac po wadze i4 to 2500-2600kg peknie na luzie przy 5m limuzynie, tym bardziej ze mowia o 120kWh baterii :twisted: https://electricvehicleweb.com/bmw-7-series-electric-bmw-i7-spotted/ Nie chcialbym siedziec w jakims Golfie czy innej Octavii przy "czolowce" z takim autem na drodze ;)

Te liczby, ktore cytujesz to porownywanie jablek i pomaranczy. Dla BYD te 600k to hybrydy plugin (PHEV) + elektryki (BEV) - samych BEV BYD wyprodukowal ~320k sztuk w 2021r https://www1.hkexnews.hk/listedco/listconews/sehk/2022/0103/2022010301472.pdf Druga rzecz - dla Tesli jest liczona sprzedaz wewnetrzna tylko w Chinach a dla BYD produkcja calkowita? - niezle fikolki :) Jak porownujemy produkcje calkowita to dla BYD ~320k sztuk, dla Tesli ~470k sztuk https://www.reuters.com/technology/tesla-sold-70847-china-made-vehicles-december-cpca-2022-01-11/ WIec gdzie to "zmiazdzenie"? :) Natomiast dlugofalowo ten BYD zapowiada sie na podobnego hegemona do Tesli, kapitalizacja firmy na dzis to ponad 600 miliardow $, akcje w ostatnich 2 latach zachowuja sie podobnie do Tesli - polecialy w kosmos. Skoncentrowali sie na produkcji baterii oraz wszystkiego co zwiazane z elektromobilnoscia - to tylko pokazuje w ktorym kierunku zmierza motoryzacja, na co stawia rynek. Zupelnie mnie nie zdziwi, jak niedlugo przejma ktoras europejska marke motoryzacyjna i beda klepac auta "po europejsku" jak Volvo. Niecaly rok temu mialem przyjemnosc testowac Tanga w Norwegii, to auto w srodku wyglada lepiej niz e-tron i to tylko kwestia czasu zanim beda zalewac tym Europe jak Japonczycy/Koreanczycy. W Norwegii juz dzis sprzedaje sie swietnie, rewelacyjnie wyceniony, infotainment zywcem wyjety z Tesli https://www.finn.no/car/used/ad.html?finnkode=245603303

Cena BMW i4 M50 w PL wyzsza o 20k PLN

Do aut elektrycznych doliczamy emisje elektrowni a benzyne i CNG na stacje Orlenu teleportuje Harry Potter, a produkowane sa z wody, heh Goebbels bylby dumny :norty:

https://elektrowoz.pl/auta/jakimi-markami-samochodow-jezdziliscie-przed-teslami-najwiecej-bylo-wlascicieli-bmw-volkswagenow-audi-mercedesow-wyniki-ankiety/

https://www.roadandtrack.com/news/a38803898/bmw-m760li-final-edition-v12/

Tak to mogliby wyinzynierowac w 911 :cool2: Wtedy bolec zbedny bo nie ma ryzyka ze maska odfrunie a mogloby sie nadal otwierac bezdotykowo :twisted:

Wszystko sie da u leniwych Amerykanow ale tak jak elektromechaniczny przycisk do otwierania drzwi od srodka uwazam za dobry/wygodny pomysl tak tutaj juz imho przerost formy nad trescia :roll: (od 2:00)

Pewnie na podstawie stockowych aut i ich osiagow :cool2: Ja tam do wagi ani diety nikomu nie zagladam, moja 4-osobowa rodzina jak sie zapakuje do TM3 to pozostala ladownosc wynosi ~200kg, to jest jakies 8 duzych walizek po 25kg, jak zyc? ^^

Nie jest to idealne rozwiazanie (delikatnie mowiac :norty: ), wiadomo, ale z drugiej strony a) w liftbacku latwiej wyjac walizke i dostac do tej wneki na kable pod bagaznikiem jak chcemy sie gdzies podladowac z AC b) wiekszosc ladowan w trasie bedzie jednak z DC czyli nie bedzie potrzeby wyciagania kabla AC z bagaznika (ja bedac w PL wyciagnalem go z frunka tylko raz, i po tym jak zobaczylem jak dziala (czy tez raczej nie dziala) apka do obslugi doladowania jakiegos malego operatora na parkingu hotelowym - przeprosilem sie z GW/Lotosem nastepnego dnia ^^) O niczym nie zapominam, wszystkie te zalety/wady skrzetnie wymienilem w podpunktach podczas recenzji auta :cool2: Zasieg/czas ladowania to po prostu podstawa w EV - na tym sie buduje cala reszte. PS. Te fantazje o szybszej cwiartce mozesz powtorzyc jeszcze 10 razy w tym watku, ale na koniec dnia BMW i4 M50 jest WOLNIEJSZE na cwierc mili od TM3P :cool2: Przetestowalo juz to multum osob na YT, po co sie dyskredytowac tu po raz kolejny? Ale wiesz, ze te pomiary sa bez olbrzymiej wneki w bagazniku i bez frunka? :norty: Razem z wneka i frunkiem cargo w TM3 to 650l, do czego Ty te marne 470l(+30l?) porownujesz? :) PS. Przestrzen ladunkowa w i4 ogolnie szalu nie robi, nawet po zlozeniu siedzen. We instrukcji total to 1290l, dla porowniania kompakt 1-er to ~1200l a kombi w 3-er to ~1500l

Ech jak ta narracja z biegiem lat sie u Ciebie zmienia :lol: Teraz 16 minut to juz "kilka minut" ^^ Natomiast co do meritum - w praktyce bedzie to wygladac tak: 1. Jezdze tylko wokol komina np 30km dziennie - zamiast ladowac swoje TM3 co 2 tygodnie, bede ladowal swoje i4 co poltora tygodnia 2. Jezdze czasami w trasy - zamiast zatrzymac sie po 250km w TM3 na pol godziny, zatrzymam sie w i4 po 200 km na 40 minut. Czy komus to przeszkadza (i na ile) czy nie - decyzja subiektywna oczywiscie. Mi osobiscie przy wyborze marki ten problem akurat by prawie w ogole nie przeszkadzal bo jezdze wokol komina i auto i tak raz w tygodniu jest podlaczone do wallboxa minimum. Dlugie trasy (kilka doladowan po drodze) robie rzadko wiec te zmarnowane extra pol godziny czy godzina na ladowarkach tez by mi wisialo i powiewalo. Natomiast nie ma co odwracac kota ogonem i udawac ze technologicznie auta sa na podobnym poziomie bo to wlasnie te detale odrozniaja je na koniec dnia :cool2: Tu brakuje frunka, tu dodatkowy tunel, tu troche mniej miejsca z tylu, tu 20% mniej zasiegu autostradowego, tu 20% wagi wiecej, tu troche wolniej przyspiesza, tu troche gorszy autopilot czy media, tu klapke trzeba zamknac manualnie i tak lista zaczyna sie robic odrobine dluga Diabel jak zawsze tkwi w szczegolach :cool2:

Slonik, jestes najwiekszym fanboyem BMW jakiego znam (nie mowie tego zlosliwie) :) Masz 2 podobne auta, jedno ma zuzycie energii 18,5kWh/100km, drugie 25kWh/100km a Ty dalej bronisz i4 i jej "technologii" jak niepodleglosci. Ale co ja sie dziwie, "spalanie" nie jest priorytetem, w koncu to historyczna chwila dla BMW, pierwsze prawilne ///M w technologii EV :twisted: Co do FSD/kamer/hardware i innych przestarzalych "bzdur" - i4 debiutuje ~5 lat po premierze TM3, ile z tego zaimplementowano w BMW? Zatrzyma sie sama na czerwonych swiatlach? Zmieni pas na autostradzie sama badz z niej zjedzie? Krytykuje sie latwo siedzac z piwem przed ekranem komputera

Sa juz porownawcze testy z zimowego dnia, okolice ~0C ~30km roznicy w zasiegu jak TM3P podgrzewa baterie przed przyjazdem na SC (krotsze ladowanie wtedy) ~70km roznicy w zasiegu bez podgrzewania baterii To jest dla predkosci ponizej 100 km/h, przy wyzszych predkosciach roznice beda sie zwiekszac bo wieksza masa i gorsza aerodynamika w i4. Gorzej, duzo gorzej wyglada niestety ladowanie na szybkich ladowarkach DC - kazdy postoj BMW i4 to 16 min w plecy w porownaniu do Taycana/TM3P (z podgrzewaniem baterii) :roll: PS. Jezeli ktos sie bedzie ladowac na 40kW Greenwayach to nie zauwazy roznicy pomiedzy autami ^^

Tak, ladownosc TM3P jest dosyc mala, 375kg, 4 dorosle osoby + 2 walizki po 25kg i juz full obciazenie. (wlepka nie moja a z netu jakby co) Zawsze mnie to ciekawi to okreslenie "fanboy Tesli" czy "slepa fascynacja Tesla" :think: Gdzie dokladnie spotkales sie z takim zjawiskiem? Znasz jakichs innych uzytkownikow Tesli badz czytasz fora poswiecone Tesli? Czy moze to okreslenie "wrylo" Ci sie podswiadomie poprzez np. artykuly na pudelkach motoryzacyjnych, ktore mowia ciagle o tych mitycznych "fanboyach" a tak naprawde przeciez "dachy odpadaja", "farba zlazi" i "kupujcie VW" itp? Jestem okrutnie ciekawy Twojej odpowiedzi na to pytanie :cool2: Firma zwieksza sprzedaz swoich elektrykow rok w rok o ~50% od wielu lat. Jak wyglada sprzedaz rok do roku w porownaniu Toyoty, BMW czy innnego MB? Wzrosty o 3% czy 5%? (nie mowimy o wzrostach 2020-->21 bo covid i w 2020 sprzedaz byla naprawde slaba wiec i w 2021 wzrosty YOY wieksze) Potencjal Tesli na wzrost sprzedazy jest ogromny, to co sprzedaja robia w sumie 2 modelami i 2 fabrykami. Co bedzie jak wyjdzie pickup (ryunek USA) czy hatchback (EU)? Jak rozkreca wybudowane kolejne 2 fabryki? Poza tym pamietaj, auta to nie wszystko - Tesla ma w tej chwili najwieksza infrastrukture szybkich ladowarek DC na swiecie, te chwalone tutaj Ionity istnieje tylko w EU i skladac sie na nie musialo z 10 roznych marek. Udostepnianie infrastruktury SC innym (mimo, ze niefajne dla posiadaczy Tesli) --> jeszcze ta przewage umocni. FSD poki co jest smieszne ale i z TM3 sie smieli ludzie jeszcze kilka lat temu, jezeli Musk ta technologie dowiezie i zacznie licencjonowac innym markom.. Dzisiaj to brzmi kuriozalnie ale wizja ciezarowek Tesli Semi, jezdzacych bez kierowcy na FSD setki km po autostradach i ladujacych sie na SC za 10 czy 15 lat moze zmienic motoryzacje jaka znamy, dzisiaj to brzmi jak sci-fi ale 10 lat temu tak samo brzmialy auta na prad a dzisiaj juz malo kto sie smieje :roll: Ciekawe czy podobne dyskusje prowadzili ludzie nascie lat temu np na forum Kodaka czy Nokii :roll: 1. Proza zycia - kupilem dom w Norwegii niedawno, "utopilem" mnostwo kasy a mozna by utopic jeszcze duzo wiecej. Inwestowac za pozyczone to nie moja bajka. 2. Jak kupie jakiekolwiek akcje Tesli to bede mial to tutaj wypominane w co drugim poscie, juz za referrale sie musialem nasluchac :duh: 3. Jaki potencjal wzrostu moze miec Tesla jeszcze na gieldzie patrzac na wycene gigantow jak Facebook czy Apple? Spodziewam sie moze jeszcze z 50-100% max w ciagu kilku lat jezeli uda im sie z Cybertruckiem i miejskim EV w cenie ~25k $. Liczac, ze 40% potencjalnych zyskow zabiera i tak fiskus ryzyko vs potencjalne zyski juz nie oszalamiaja. Pociag odjechal ~2 lata temu, jak zaczynalem watek, wycena firmy urosla 10x od tego czasu. Rynek EV jest juz dzis i bedzie przez dlugie lata nienasycony w zwiazku z transformacja, docelowo za dekade czy dwie (jezeli EV sie przyjma i wypra zupelnie ICE) mowimy o ~100 milionach aut rocznie. Niewazne ile modeli ma jaka firma - Tesla pokazuje, ze mozna miec 2 modele i sprzedawac ich bezproblemowo 1 milion rocznie. BMW czy MB maja ile modeli 20-30? I sprzedaz juz raptem tylko 2x wieksza. Nokia miala 50 roznych modeli, w walce z Apple i ich 3 wersjami Iphona duzo im to nie pomoglo. Samo wypuszczanie papierowych modeli EV jest fajne, ale walka pomiedzy producentami rozegra sie raczej o dostep do baterii, dostep w konkurencyjnej cenie nalezy dodac bo przeplacac mozna tylko z biznessowego punktu widzenia spinac sie to raczej nie bedzie (case Mazdy np). Ja tam bym nie byl taki pewny, inflacja w EU i US jest galopujaca. Kompakt VW ID.3 potrafi bezproblemowo kosztowac 200k PLN, Skody EV ludzie kupuja po 300k PLN. Dobrze oprocentowane leasingi/kredyty, ulgi podatkowe czy tez dofinansowania, koszty pradu vs benzyny kilkukrotnie nizsze jak ktos nie korzysta za czesto z ladowarek DC, nizsze koszty serwisowania - 200k PLN w EV to nie to samo 200k PLN w ICE i warto o tym pamietac. Z tym gonieniem od zera nie przesadzajmy, BMW wypuscilo swoje i3 prawie jednoczesnie z Tesla modelem S, Leaf byl nawet wczesniej - tyle ze jedna firma udoskonalala produkt i produkcje a druga zarzucila pomysl /rozwoj jako taki dopoki nie zobaczyli ze "ludzie to kupuja". Natomiast konkurencja technologiczna to jest cos czego bardzo brakuje w EV - takie BMW i4 smiem twierdzic duzo tu nie pokazalo jak sie spojrzy chlodnym okiem nie-entuzjasty bo tak szczerze co wnosi do stolu EV? - head up, swiatla laserowe czy skorzana tapicerke? Tyle BMW jest w stanie pokazac swiatu swoim EV 5 lat po premierze TM3? Troche to slabe/generyczne szczerze mowiac :roll: Mi poki co z nowatorskich rozwiazan podoba sie skrzynia z nadbiegiem autostradowym Taycana i 800V instalacja ktora pokazali a ktora maja tez juz Koreanczycy (Ioniq 5 etc) Oby wiecej takich rzeczy sie pojawialo na rynku od innych producentow :cool2: Genialne porownanie z tym 3* hotelem i absolutnie ciezko nie zgodzic sie w 100% :cool2: Za czesto nocujesz w 5* i moze po prostu ciezej Ci docenic to co auto oferuje w swoim budzecie 200-300k PLN? Albo inaczej - czy duzo masz innych 3* hoteli w ktorych dostaniesz calosciowo lepsze warunki do przenocowania sie? Ok - sa takie z lepszym sniadaniem czy z ladniejszym widokiem zza okna, w niektorych recepcjonistka jest ladna dzaga ale calosciowo - oferta Tesli po prostu trafia mocno w gusta "Kowalskiego" stad sprzedaz wystrzelila. I mozna debatowac nad tym czy tamtym ale na koniec dnia ludzie jak zwykle glosuja portfelem. Ja np Toyoty nie cierpie z calego serca (popularne modele), kijem bym nie dotknal ale skoro 10 milionow szt. tego sprzedaja to znaczy, ze te auta musza byc swietne pod wieloma wzgledami, po prostu do mnie nie trafiaja.

Swietne podsumowanie, mozna powiedziec ze ujal wszystkie istotne rzeczy w 25 minut :cool2: Dla mnie glowne zalety TM3 z tego co wymienil to: - 400kg wagi mniej co mocno wplywa na handling auta - lepsza pozycja za kierownica (!) i widocznosc - lepszy uklad kierowniczy (!) - zasieg lepszy a to w EV jest absolutny priorytet (chociaz uwazam, ze nie bedzie az takiej roznicy na codzien jak podal - 120 km/80mil, bedzie mniej) - siec SC i ich integracja z GUI (kto nie jezdzil w trasy EV nie zrozumie tematu) - brak upierdliwego launch control a mimo to nadal szybsza i do 100 km/h i na cwiartke (stockowe auta bez agrotuningu) - frunk/tunel/infotainment sa wazne ale mozna przezyc jak kogos to nie rusza, ten Carplay w nowych autach jak dziala dobrze to robi robote To nawracanie na rondzie i4 jest zenujace bo to nie jest 7-er long, ale mowilem o tym wczesniej :roll: Mnie po wielu latach z BMW (nie ///M), przy pierwszym kontakcie z Tesla zaskoczyla pozycja za kierownica i fun/zwrotnosc tego auta. Jakbym mial porownywac to do i4 to by bylo cos w desen stare dobre 3-er E90 vs 5-er F10 - moga miec podobna moc ale prowadzenie, zwinnosc i radosc z jazdy na zupelnie na innym poziomie. Kawa nie wyklucza herbaty (bo produkcja i jej usprawnianie to ich oczywiscie olbrzymia przewaga teraz) ale wg mnie sie mocno mylisz myslac, ze produkt sam w sobie nie jest naprawde udany. Tzn -> ja po testach TM3P bylem autentycznie zachwycony zarowno prowadzeniem, jak i nowymi rozwiazaniami/max uproszczeniem wszystkiego w kabinie, jak i "technologia/infotainmentem" i to nie ma nic wspolnego z sama produkcja. Jazda testowa i4 byla juz po prostu tylko ok, cos ala jakby wyrzucili silnik spalinowy i wsadzili elektryczny dopisujac do calosci sporo kompromisow z tego powodu. Miazdzaca wiekszosc uzytkownikow TM3 jest autem zachwycona nie ze wzgledu na to, jak wyglada produkcja tego auta, a ze wzgledu na finalny produkt i jego "feeling", auta sa po prostu przemyslane i fajne, maja masakrycznie pozytywny odbior wlascicieli. Wycena Tesli ma malo wspolnego z obecna sytuacja firmy (ktora oczywiscie jest z roku na rok coraz lepsza). Ma za to wiele wspolnego z ich "wizja motoryzacji" --> poki co ludzie sie smieja ale i sport (Roadster) i ciezarowki (Semi) i pickupy (Cybertruck) i przede wszystkim autonomia (FSD) --> to wszystko jest rozwijane JEDNOCZESNIE. Obsuwy? Oczywiscie. Ale predzej czy pozniej kazdy z tych produktow bedzie sie pojawial na rynku i wygryzal sobie duzy kawalek tortu sprzedazy. Jednego Muskowi odmowic nie mozna - charyzmy i wcielania w zycie swojej wizji, mial to przed Tesla, ma to i teraz poza Tesla i tak jak mowilem 2 lata temu - firma wyrosnie na giganta/molocha takiego samego jakim dzisiaj sa Apple/Micosoft/Netflix/Facebook czy Google. W sumie mozna powiedziec, ze juz wyrosli.

Wiesz co, wydaje mi sie ostatnimi laty, ze BMW zeszlo ze swiecznika jezeli chodzi o wypadki i "klikalnosc", przejadlo sie, przynajmniej juz tak nie rzuca sie w oczy na codzien "w internecie". Wyjatkiem sa oczywiscie medialne sytuacje jak ktos rozjedzie cala rodzine czy kobiete w ciazy, wtedy sie dalej "klika" jak szalone oczywiscie :twisted: Natomiast "Tesla", "elektryki", "pozary", "autopilot" - doslownie dzien w dzien widze jakis bzdurny artykul w podobnym tonie, musi to generowac multum odslon i PLN'ow z reklam skoro pisza to tak nagminnie - chetnie bym zobaczyl jakies podsumowanie/statystyki odslon ich artykulow z poprzedniego roku. To nie moja teoria i mysle, ze doszlismy w tym temacie do konsensusu, czy sie myle? Zipse mowil, ze BMW nie klepie aut tanich jak Tesla, wiec nie sa dla niego konkurencja i od tego sie zaczela cala dyskusja. W sumie mogl od razu sprecyzowac, ze ma na mysli opancerzone, dyplomatyczne limuzyny, nie bylo by niedomowien zadnych tu na forum :norty:

Dzien bez clickbaitu ze slowem "Tesla" na motoryzacyjnym pudelku, dniem straconym :norty: Trzeba sie chyba zastanowic czy nie sprzedac tej Tesli, po co kusic los i jezdzic autem ktore "prawie zabija" bogu ducha winnych przechodniow :norty: https://spidersweb.pl/autoblog/wypadek-z-udzialem-tesli-nowy-jork/ Nie dalej jak wczoraj byl artykul o Teslach, do ktorych samemu trzeba sobie "strugac" klocki hamulcowe :lol:

Ooo, dzieki za konkretne cyferki i przyznaje, masz racje - wyjsciowa cena tego modelu to nie 130k a prawie 180k euro, zle spojrzalem (glowna strona cennika troche wprowadza w blad) :handshake: Do 2x ceny Plaida daleko ale 50% drozej jest jakby nie patrzec :cool2: PS. Poprzedni post widzialem - najdrozszy model sprzedany za 1,05M PLN czyli 60% drozej od Plaida z FSD :cool2: PS2 Nie chce sie czepiac szczegolow bo nie o to chodzi ale oryginalna wypowiedz brzmiala "x2" :twisted:

Ok, zabawmy sie w Twoje fikolki :cool2: Pal licho 18.6% polskiej akcyzy na auta >3l (ewenement na skale europejska), pal licho upusty po 20% na tak doposazone auta (ktore w innych rozwazaniach n/t cen BMW/Tesli wpychasz ochoczo z urzedu w tym watku :norty: ) Cennikowo Plaid w Polsce to 570k PLN. FSD to 40k PLN, lakier 10k PLN, kola 20k PLN, dekory 10k PLN - lacznie doposazone auto to 650k PLN Skonfiguruj ta M8 na dwukrotnosc czyli 1,3M PLN Natomiast po raz kolejny - dyskusja cen w PL jest akademicka bo dotyczy 20 szt egzemplarzy rocznie ktore sie w PL sprzedadza (polowa z nich bedzie na slowackich blachach a druga polowa zrabatowana >20%), w Europie/US ceny obu aut sa na podobnym poziomie 130-150k euro/$ Wszystko spoko, tylko napisales z grubej rury: a rzeczywistosc z linkow jest jednak troche inna, nie? :> Spoko, rownie dobrze zaraz sie pojawi argument Phantom/Ghost, no bo przeciez to tez ta sama grupa BMW :cool2: Nie ma bata, trzeba czekac na tego Roadstera za 250k$ ^^

A cena Plaida 130k$ to nie jest "od", przed konfiguracja? :duh: Zyj dalej w fanboyskim swiecie, w ktorym BMW sprzedaje 2x drozsze auta od Tesli ^^ PS. Hong-Kong, nie "Honk Kong" :shock:

Dla lepszych fikolkow proponuje wziac do dyskusji cennik BMW Hong-Kong, M8 zaczyna sie tam od 1,5M PLN, po doposazeniu wyjdzie 2M PLN czyli 4x Tesla Plaid :cool2: https://connect.bmwhk.com/en/all-models/m-series/m8-gran-coupe