adamjttk

1. Nie wiem jak tam z efektywnoscia tego napedu ale jezeli kulajac sie po miescie i okolicach (2. auto w rodzinie) masz 16-17kWh/100km w tym e35 to bedziesz mial ~400km zasiegu, to jest ~70-80km dziennie i ladowanie sie raz w tygodniu w weekend - jak dla mnie jak na 2. auto to jest absolutnie wystarczajace 2. nie mozesz porownywac takiego i4 e35 do 318i, nie badz prosze slonikiem bo schodzimy do oparow absurdu, idac tym tokiem myslenia to zamiast 318i mozna wziac Skode Octavie, zamiast Skody Dustera a najlepiej to 10 letnia 530d z reichu i zostanie kasy na cysterne paliwa :duh: i4 to liftback i jego odpowiednikiem spalinowym jest 4-er a nie 3-er (dla wielu ludzi to bardzo wazne), przyspieszenie do setki 6s a 8,6s to sa 2 rozne swiaty jezeli chodzi o fun na codzien, jedno auto tankujesz za 8 PLN/litr, drugie za 80 groszy za kWh, wartosc rezydualna bedzie inna, komfort zupelnie inny (cisza, webasto, brak wibracji, mniejszy zakres serwisowy etc) 3. 4x4 dobry argument tylko spojrz w galerie 3-er/4-er (nie mowie o SUVach) ile osob wybiera przy 4 cylindrowych silnikach x-drive? Imho niezbyt duzo wiec klientela na RWD na pewno bedzie. Jezdze na codzien TM3 zarowno RWD jak i AWD i powiem szczerze roznicy wielkiej nie ma a na pewno zimy sa bardziej wymagajace w NO niz w PL. Jak jest naprawde zla sytuacja na drogach (szklanka), to i teslowe AWD wymieka i nie pomaga zbytnio :roll: 4. co do ceny, imho podstawowej wersji nie ma sensu wyposazac pod korek a bazowa wersja juz jest calkiem przyzwoicie wyposazona (navi, tempomat, elektryczny bagaznik, kamera cofania, sportowe fotele, PDC etc) i na upartego to w tym aucie brakuje grzanych siedzen, CA, HK, jakiejs kierownicy sportowej moze, wszystko razem w 20k sie zamknie. 5. Roznica w kosztach eksploatacji 430i/e35 to bedzie z ~10k PLN rocznie co przy ~3-4 latach uzytkowania da juz 30-40k PLN oszczednosci czyli niemalo, imho wartosc rezydualna e35 bedzie wyzsza tez nic 430i za 3-4 lata. Generalnie duzo tu filozofowania, mi chodzi tylko o to, ze tak jak dla Corolii za 120k nie ma BEV alternatywy, tak dla 430i jest juz zupelnie przyzwoita i mysle ze swoich klientow znajdzie. Dzieki za doprecyzowanie, nie interesowalem sie tym az tak bardzo :cool2: Powinni ta kwote waloryzowac o inflacje ostatnimi czasy bo niedlugo za te 225k PLN ID.3 sie nie kupi..

I jak tu nie mowic, ze Musk nie jest wizjonerem ze swoimi SC? Tak jak TM3 nie mialem zadnych obaw jechac do PL tak nie-Tesla nie wiem czy by mi sie chcialo, za duzo nerwow, ladowanie DC musi byc plug&play, inaczej nigdy sie nie przyjmie w mainstreamie. Tu musze sprostowac bo bawisz sie w gluchy telefon, rozmowa/niedoszly zaklad byl o moim wallboksie w domu a nie SC :cool2: Oczywiscie masz sporo racji, ale jak spojrzysz DZIS w polski cennik BMW: 430i GC (245HP, 6,2s/100km/h) --> 235k PLN i4 e35 67kWh (286KM, 6,0s/100km/h) --> 240k PLN (minus jeszcze doplata z "moj elektryk" 18k PLN?) Czy to jest wg Ciebie zla oferta? Ciekawa oferta, jakbym np chcial kupic 5-er ale nie starczyloby funduszy na porzadny silnik czy adekwatne do klasy premium wyposazenie to moze bym sie skusil na przeczekanie az sie budzet bedzie spinal :cool2:

https://moto.trojmiasto.pl/Tesla-otworzy-salon-w-Gdansku-n172040.html?strona=0#opinie Srednie spalanie 300 HP TM3 RWD, ~1/3 trasy i 2/3 miasto - 14,5kWh Przy ladowaniu w domu po 0,8 PLN/kWh --> koszt przejechania 100km to 12 PLN, odpowiednik 1,5l benzyny :cool2:

alez to jeszcze gorzej swiadczy o tesli model 3. W takim wypadku BMW powinno zrobic i4 o wadze 2,5-2,6 tony, osmieszyli by TM3 jeszcze bardziej :cool2: Widzialem nawet trailer tego pojedynku, czekam z popcornem :norty:

Mowisz mam rozumiec konkretnie o klasie D? Dlatego np predkosc maksymalna jest ograniczona do 225km/h, a moc maksymalna dostepna w trybie boost przez cale 20s? :twisted: Takie widoki nie dla kierowcow i4 M50 :wink: Mala poprawka - 460kg ciezszego, BMW okazalo sie malym klamczuszkiem i te 2290kg (EU) ze specyfikacji mozna pomiedzy bajki wlozyc. Jezeli komus ciezko sobie wyobrazic 460kg to niech wsadzi do malego sedana dodatkowo 6 doroslych mezczyzn, tak mniej wiecej wyglada handling, fun i "sheer driving pleasure" :duh: i4 ma sporo wiecej plusow :cool2: , kiedys porownywalem po jezdzie testowej Jestes mistrzem niedopowiedzen :norty: :norty: Auto w klasie D, w ktorym z tylu jest miejsca mniej niz w Golfie, ktore wazy 2,4 tony, ponad 100kg wiecej (!!) niz 7-er w longu z silnikiem V12 (M760ix) to jest jakas kuriozalna abominacja, prawdziwi petrolheadzi BMW w grobie sie przewracaja, a to wszystko okraszone 30 znaczkami ///M :cool2: Z jednym nie sposob sie nie zgodzic - jak sie tym nie jezdzi tylko np patrzy na parkingu jak stoi zaparkowane obok TM3 --> to TM3 wyglada jak ubogi krewny :cool2: A to, ze pomimo tego jak to auto jezdzi, jest dziesiatki tysiecy zamowien, ktorych BMW nie jest w stanie zrealizowac --> daje tylko laurke temu watkowi jak bardzo firma zaspala.

Dzieki za link, pogrzebalem jak to wyglada w BMW i w F30 330e bylo jak w MB a w G20 330e wyglada to juz lepiej :cool2: F30 330e: G20 330e: Aj, jestes bezlitosny, pocisk w samo serce :norty: Postaram sie wiecej pracowac, wczesniej wstawac, to na cos ze stajni BMW moze kiedys starczy, taka 530i w M-pakiecie to by bylo cos, pierwsze co bym zrobil to 1500km do Chorwacji (z jednym 5 min stopem na krotkie siku i tankowanie!) z nieprzyzwoitymi predkosciami typu 145km/h :cool2: W teorii ~50k PLN W praktyce rowne 0 PLN bo bym go do tej pory nawet nie odebral :roll: TM3 SR+ jezdze juz poltora roku i tak jak mowilem sprzedam za wiecej niz kupilem. i4 M50 mialo byc dostarczone Q3-Q4 2022 ale w praktyce tych aut po prostu nie ma, zamowiono grubo ponad 10k sztuk w Norwegii a do dzisiaj dostarczono 1339 szt. Ludzie zamawiajacy tydzien-dwa po otwarciu rezerwacji (czerwiec 2021) wciaz ich nie dostaja, fora BMW Norge na FB to istna litania zalu a kazda dostarczona sztuka to wielka feta i dziesiatki komentarzy typu "moze i moja niedlugo przyjdzie" :D) https://www.finansavisen.no/motor/nyheter/2022/08/31/7922012/kommer-din-bmw-i4-i-ar-dette-sier-bmw-om-leveringen https://www.tv2.no/broom/tusenvis-av-norske-kunder-venter-i-spenning-na-ser-det-lysere-ut/14849575/ A od nowego roku wchodzi VAT na kwote powyzej 500k NOK wiec spora czesc z tej podwyzki 50k PLN zostalaby przezarta przez podatki :duh: Wiec w teorii jest super a w praktyce kupa, chcesz BEV od BMW w Norwegii --> iX ha, wcale bym sie nie zdziwil, chociaz wg tego co mowicie BEV zgina przeciez marna smiercia za max kilka lat i bedziemy jezdzic nadal spalinowkami badz na wodorze ;) A tymczasem, czemu m.in BEV jest duzo lepsza technologia od ICE (za forum elektrowozu): stan baterii 39%, godzina jazdy, prognozowany stan baterii na miejscu - 41% :cool2:

Za 3-4 tyg odbieram trzeciego elektryka od momentu rozpoczecia watku (wiec stabilnie all-in w EV), kolejny raz natomiast nie bedzie to BMW niestety :oops: Wiec z mojego punktu widzenia nic sie nie zmienilo - BMW zaspalo i spi nadal imho. Jest lepiej (i4, iX3) niz bylo w 2020r (i3) ale to nadal takie "nie chcem ale muszem" wg mnie. Sporo sie wydarzylo od tego czasu - wojna na Ukrainie, Covid, problemy z polprzewodnikami - to sa rzeczy ktore malo kto mogl przewidziec. Jak patrze na pierwszy post: Dzisiaj to 10-12 PLN w Norwegii i 7-8 PLN w Polsce :norty: Penetracja BEV jest juz praktycznie pelna wsrod nowych aut, VW zapowiedzial z poczatkiem 2024 wycofanie zupelnie z rynku norweskiego aut spalinowych, zwolnienie z VAT obowiazuje od nowego roku tylko do kwoty 500k NOK (niecale 250k PLN), darmowego parkowania EV juz nie ma, viatoll na drogach nadal 50% ceny aut spalinowych. We wrzesniu 2022r 78% sprzedazy aut to BEV :norty: Ciekawostka - w top 20 sa juz 2 chinskie auta - BYD Tang oraz Hongqi E-HS9 https://insideevs.com/news/614563/norway-plugin-car-sales-september2022/ Ladowanie na SC dzis to prawie 4 PLN/kWh (!), predkosc ladowania standardowo to 250kW, mamy tez konkurencje - Ionity 350kW - BMW jak klepalo 330e tak nadal klepie 330e, z elektrykow poki co w rozsadnym terminie (<12 mies) mozna dostac tylko iX, na i4 czeka sie obecnie 18-24 mies :roll: Fabryka w Chinach produkuje obecnie ~1 milion aut rocznie :shock: Fabryka w Niemczech sie rozkreca, poki co to jest ~100k rocznie Hmm, po tym jak ostatnio akcje Tesli daly wielkiego nura na gieldzie kapitalizacja Tesli jest i tak wieksza od BMW nie o 50% a o 1300% :roll: Jeszcze kilka miesiecy temu to bylo x20 :norty: Tutaj Muska niedocenilem, z Chin wychodzi obecnie milion aut rocznie, Berlin za ~dwa lata bedzie wypluwal pewnie podobna ilosc https://electrek.co/2022/10/10/tesla-tsla-china-output-increases-record-83000-vehicles-month/ Znowu niedocenilem Muska, myslalem ze SUVy jak X3 czy X5 utrzymaja BMW na wodzie w USA BMW w pierwszej polowie roku sprzedalo w USA 157k aut, Tesla w tym samym czasie 228k aut. Generalnie Tesla wyprzedza w USa wszystkich producentow premium - BMW, MB, Audi, Lexusa, spojrzalem na Q3 i wyniki sie tylko poglebiaja :oops: Tak jak pisalem 3 lata temu - BMW jak i w sumie wszystkie niemieckie marki zaspaly, rynek USA przegrany, rynek chinski przegrany, w tej chwili przegrywaja swoje wlasne podworko - Europe. Nie pisze tego z satysfakcja, europejska motoryzacja sie po prostu zawija :cry: https://www.carscoops.com/2022/08/tesla-is-now-dominating-luxury-car-sales-in-the-u-s/ Tutaj zdania nie zmienilem, BMW wg mnie tez zbytnio nie niestety. Tzn sabotazyste Froehlicha odstrzelili oczywiscie ale nadal traktuja EV jako zlo konieczne. I ok, poki co orkiestra na Titanicu gra :cool2: Nic ich nie nauczyl stratosferyczny rozwoj Tesli, nic ich nie nauczyl wzrost popularnosci aut koreanskich czy rozwoj i "all in" Chinczykow w EV. Na szczescie w i4, iX czy iX3 musze powiedziec jest duzo lepiej :cool2: hehe, to jest dobre i na czasie w zwiazku z LCI G20 :norty: Przejdzie i o 200% wiekszy :norty: Tak jest BMW, dasz rade wcisnac jeszcze wiekszy, to jest dokladnie to czego potrzebujemy, WIEKSZYCH GRILLI dla malych siurkow :D No coz, okazalo sie, ze bez headupa tez jest zycie stad TM3 kupilem, potem kolejne a teraz TMY :roll: Moze rzeczywiscie juz jest dobry czas zeby sie zawijac z forum BMW :cry2: Jesteś pewny, ze bateria jest bagażniku a nie pod zbiornikiem paliwa ? bo mi się wydaje, że bak paliwa poszedł w górę (i to właśnie mamy w bagażniku), a bateria jest nisko. Wielu "dziennikarzy" z youtube'a twierdzi, ze w bagażniku wozimy baterie, co nie jest prawdą (chyba, ze się mylę).

No i np ja w takiej hybrydzie widze najwiekszy sens na dzis dzien, jak ktos sporo po miescie jezdzi. W teorii hybrydy sa fajne, w praktyce jest po prostu slabo. Jest cala masa wad i w sumie jedna zaleta - "bede mogl pojechac w trase bez obaw". Wady: - bagaznik jest mikro, jak w kompaktach, bateria zabiera cenne miejsce, trzeba brac SUV zeby to mialo rece i nogi - patrz zdjecie z E klasy MB (i to jest jeszcze spoko bo kombi, w sedanie to wyglada tragikomicznie) - serwisowanie silnika spalinowego w PHEV zupelnie jak w ICE - wymiany olejow co roku, turbiny, skrzynie biegow, DPFy, GPFy, rozrzady, wtryski - cale to mechaniczne, psujace sie i kosztujace $ badziewie, z ktorego starasz sie przeciez korzystac jak najmniej jezdzac jak najwiecej na pradzie - jezeli chcesz jezdzic na pradzie to musisz ladowac hybryde praktycznie codziennie, dzien w dzien podlaczac ja do gniazdka, zupelny bezsens - ladowanie hybryd np 330e to porazajace 3,7kW (i to z wallboxa bo dolaczona ladowarka to 2,3kW) czytaj - 3-4-5h przy baterii 12kWh, jak bedziesz mial 30kWh to bedzie cala noc, no chyba, ze BMW w koncu ogarnie szybsze ladowanie jak MB, natomiast nadal bedziesz potrzebowal wallboxa wiec do BEV juz krotka droga :) - handling ze wzgledu na wage jest po prostu slaby w popularnych hybrydach w porownaniu do BEV bo bateria jest pol metra nad ziemia zamiast w podlodze - lipne badz zadne ulgi podatkowe bo w wielu krajach PHEV jest traktowane jak ICE juz - zywotnosc malych baterii bedzie slaba w porownaniu do BEV bo degradacja ma zwiazek z calkowita iloscia cykli ladowanie-rozladowanie 100-10% i gdy w elektryku jeden cykl 100-10% zajmie tydzien, tak w PHEV bedzie to jeden dzien, czyli po roku w BEV bateria bedzie miala 50 cykli a w PHEV 350 cykli ladowan. Po kilku latach bateria PHEV bedzie do wymiany po prostu albo bedzie miala zenujacy zasieg. - sprawnosc hybryd jest slaba w porownaniu do BEV bo sa robione na spalinowych platformach, zuzycie energii sporo wieksze niz w BEV - mase innych o ktorych pisalem wczesniej, mnie z technologii hybryd 330e bardzo szybko wyleczylo, jedyna jej zaleta bylo to, ze czlowiek posmakowal jazdy na pradzie i zamienil szybko na BEV :norty: Gdyby hybryda byla o 500kg lzejsza od BEV przyznalbym Ci racje. A co mamy w rzeczywistosci? - 330e wazy 1850kg a 330ex wazy 1900kg To jest waga elektrykow w sumie, tylko w BEV wozisz baterie 15cm nad ziemia (a do tego masz przepastny bagaznik i najczesciej frunk z przodu) i daje Ci ona efekt "przyklejenia" do drogi, a w hybrydach czujesz sie jak w amfibii na zakretach bo bateria jest pol metra nad ziemia.

Tak, tylko zobacz jakie oni maja PHEV - +30kWh bateria to jest grubo ponad 100km zasiegu na samym pradzie. Albo inaczej - wiekszosc 5-7 letnich kompaktow BEV w Europie- I3, e-Golfy, Leafy etc ma mniejsza baterie niz wspolczesne chinskie hybrydy PHEV :shock: Ja w Norwegii widze juz pelno chinskich aut na ulicach, kwestia czasu zanim to samo bedzie widoczne w innych europejskich krajach a) albo pod wlasnymi markami - BYD czy Hongqi https://www.finn.no/car/used/search.html?model=1.8101.8368&sort=PUBLISHED_DESC https://www.finn.no/car/used/search.html?make=0.8107&model=1.8101.8368&sort=PUBLISHED_DESC b) albo europejskie marki wypkupione przez Chinczykow - MG, Volvo https://www.finn.no/car/used/search.html?model=1.8101.8368&model=1.786.8345&sort=PUBLISHED_DESC

Nie no, czy to znaczy, że wszyscy Chińczycy już kupili elektryki i nie ma ludzi z ICE którzy by chcieli przejść na przyszłość motoryzacji? :D Slawomir, czytanie ze zrozumieniem sie klania - to Tesla musi obnizac marze bo konkurencja jest wyjatkowo silna w Chinach. Sprzedaz BEV w Chinach to rekord za rekordem :roll: "Full electrics (BEVs) alone accounted for 22% of the country’s auto sales last month! This kept the 2022 share at 26% plugins and 20% BEVs. If electrification continues at this pace, this market will be BEV-based by 2025! Imagine that: the largest automotive market in the world being BEV-based in three years time! Another measure of the importance of this market is the fact that China alone represented over 60% of global plugin registrations last month. https://cleantechnica.com/2022/09/23/china-electric-car-sales-30-share-of-auto-sales-in-august/ A teraz tlumaczac na polski - Europa jest w czarnej dupie, kwestia dekady i europejska motoryzacja zostanie skolonizowana przez motoryzacje amerykanska (Tesla), chinska (BYD, Nio etc) czy koreanska. I tak jak napisal ktos komentarz na elektrowozie - niemieckie marki motoryzacyjne krocza dzis ta sama sciazka co Loewe, Schneider, Telefunken czy Grundig.

Polskie media - 2 artykuly napisane w odstepie 24h na tym samym portalu :cool2: 1. z dzisiaj: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Koszt-jazdy-elektrykiem-porownywalny-z-autem-spalinowym-Raport-8427995.html 2. z wczoraj https://www.bankier.pl/wiadomosc/Koszty-podrozy-elektrykiem-a-autem-benzynowym-Co-bedzie-bardziej-oplacalne-po-podwyzkach-cen-pradu-8424520.html Czytelnik bankiera:

Ciekawe dane, natomiast niezgodne (nieaktualne?) z informacjami homologacyjnymi norweskiego urzedu dla TM3 2021/2022. wersja LR: wersja Performance: Dla wersji Performance tak jak widzisz moc systemowa jest rowna praktycznie mocy silnika przod + tyl (~515 HP) bo auto jest zorientowane na osiagi a nie na zasieg. Podobnie np robi Porsche w swoich elektrykach. Dla wersji LR (laczna moc silnikow ~500 HP) wartosci sie oczywiscie nie sumuja liniowo bo charakterystyka jest zorientowana na zasieg a nie osiagi, natomiast nijak to nie bedzie 350 HP przy tych osiagach i wadze. Co do praktycznosci napedu 4x4 - zgoda, duzo ludzi bierze LR nad SR+ z tego wzgledu. Ale z drugiej strony mozna odwrocic argumenty - duzo osob nie wybiera np wersji Perf. bo nie ma mozliwosci zamontowania haka (w NO), duzo ludzi nie chce nalesnikow 20" etc Generalnie mozemy do rana dyskutowac i nikt nikogo nie przekona, na koniec dnia sprzedaz wersji LR + Perf. to sporo ponad 80% sprzedazy TM3. A juz osiagi LR 4,4s do setki to sa osiagi F80 czy G20 M340i wiec ciezko mowic o "wystarcza 250-300 HP, wiecej ludzie nie biora" Generalnie moze by sie wyjasnilo gdybysmy mieli 320 HP wersje SR+ z AWD (chociaz wtedy by byla gadka o pojemnosci baterii), poki jej nie ma to troche jalowa dyskusja.

W swiecie slonikowych fantazji, mitow, polprawd, randomowych cytatow z forum onetu i smokow z Gry o Tron :roll: A tymczasem w realnym swiecie :cool2: Cala reszte bzdur moglbym tak samo gasic, zdanie po zdaniu, tak jak to zreszta robie od 500 :shock: stron w tym watku ale zaczynam myslec, ze po prostu szkoda zycia. Jestes niereformowalnym trollem i co bym nie napisal tego nie zmieni :roll: Dobrze, ze chociaz komentujesz kazdy, ale to kazdy post w tym watku i nabijasz ze 20% ruchu na tej stronie, moderatorzy na pewno sa zadowoleni :norty: Generalnie jako puente tego watku przydaloby sie zebrac ze 100 bzdur ktore w tym watku napisales oraz kolejne 30 samochodow ktore kupujesz juz juz od 3 lat :duh: Moze sie pokusze w jakis weekend :oops: Na bieganiu znasz sie zupelnie jak na motoryzacji i BEV, absolutnie zero zaskoczenia :cool2:

Zaliczylem w ten weekend 2 biegi amatorskie po 12 km i dopingowalem zone na zawodach w bieganiu na 10km (bralo udzial 800 osob, byla na 2. miejscu w kategorii kobiety, 30+(!)) Oprocz tego silka i 2h basenu z dziecmi moimi (2) oraz podrzuconymi sasiadow (2) :cool2: Mimo notorycznego "obzerania sie parowkami" na ladowarkach DC z racji ulomnosci technologii EV jakos daje rady ;) Milego tygodnia!

1. 20" kola to dla wielu wada nie zaleta, ogranicza komfort na drodze, ogranicza zasieg o ~50km, opony sa drozsze, sporo ludzi wymienia te kola na 18" badz 19". 2. zawieszenie nizsze o 10mm to tez dla wielu wada przez gorszy komfort 3. najwazniejsza wada (w NO) - wersja P. TM3 nie ma haka, w NO auto bez haka to auto ulomne, przy odsprzedazy wersja TM3 bez haka traci na wartosci z 15-20k PLN spokojnie (SR/LR z/bez haka) 4. zimowki do Perf. homologowane sa tylko 20", zeby zamontowac 18" trzeba sie troche nagimnastykowac z aftermarketowymi felgami 5. chyba tez wazne - 4,4s w wersji LR do setki to swiat i ludzie jezeli chodzi o codzienna jazde, to sa ~osiagi poprzedniej M3 F80 czy M340i, dla przecietnego zjadacza chleba w polaczeniu z absolutnym brakiem laga/natychmiastowa reakcja na gaz to jest rakieta a nie auto. Nawet nie wiem od czego zaczac prostowanie bzdur w tym jednym krotkim zdaniu :shock: 1. Model SR+ jest ponad 200kg ciezszy od G20 330i. 2. Jak TM3 SR+ moze byc "znacząco wolniejsze nawet do 100, bo później już jest pogrom tesli" jezeli TM3 SR+ jest szybsza na cwiartke, szybsza 0-160 km/h i szybsza 0-200 km/h od G20 330i? https://fastestlaps.com/models/bmw-330i-g20 https://fastestlaps.com/models/tesla-model-3-standard-range-plus

Mysle ze na tym mozna zakonczyc ta "merytoryczna" dyskusje apropo mocy, nie powiem, popisales sie argumentami :cool2:

Ale to Ty dzwonisz!? lol Piszesz swoje przemyslenia apropo oczekiwanej mocy BEV przez klientow, pozniej piszesz po prostu nieprawde, a gdy to prostuje to sie obruszasz i wyjezdzasz z gimnazjalista :duh: Tak jak mowilem wczesniej - slonikowatosc w najgorszym wydaniu :naughty: 1. I powiedz mi ktos sie ekscytuje jak gimnazjalista? ;) 2. Do Twojej wiadomosci - KM to jednostka fizyczna, jak np metr, nie moze byc wychudzony czy tlusty, KM to KM 3. Lepiej mowic oczywiscie jednak o osiagach bo sama moc auta to jedno a na osiagi wplywa tez kilka innych czynnikow. To jest temat do innej rozmowy bo rzeczywiscie jest roznie, zalezy jaki efekt chce producent osiagnac (ekonomia np Lexus czy osiagi jak np Porsche) Tylko powiedz mi co masz sumowac w 320 HP Tesli model 3 SR+ jezeli tam jest jeden silnik? Od kogo jak kogo ale po Tobie spodziewalem sie po prostu normalnego "machnalem sie, prostuje, jest jak piszesz" zamiast wicia sie jak wegorz :roll: Ja z mojej strony napisze, ze jezeli poczules sie obrazony wczorajszymi przytykami - przepraszam, nie mialem nic zlego na mysli i niepotrzebne byly te wstawki o piciu w weekend :handshake: Co do wersji LR jeszcze - ona ma praktycznie identyczne silniki jak wersja Performance. Z przodu obie wersje maja identyczny silnik 215HP, z tylu P. ma 320HP a LR 298 HP tyle, ze jest mocno softwarowo stlumiony, za ~10k PLN osiagi spadaja z 4,4s na 3,9s. No rzeczywiscie, wstyd jak cholera w cenie 306k PLN w pelnym wyposazeniu :norty:

Napisalem Ci merytorycznie, z konkretnymi cytatami, ze zaprzeczasz sam sobie to sie odpaliles juz oczywiscie niemerytorycznie, zupelnie niepotrzebnie zreszta :roll: No jezeli zaprzeczasz sam sobie bezposrednio w 2 postach napisanych w ciagu jednego wieczora to jakie mam wnioski wyciagac? Tak, nie stac w Norwegii na ICE, nie stac na alkohol, generalnie bieda az piszczy, mam nadzieje ze pomoglem :cool2: PS. Dzieci tez porywaja jakby co :cool2: Widzisz, Ty snujesz domysly i wklejasz artykuly z Autoswiata sprzed 5 lat. Ja patrze na swoj dowod rejestracyjny w ktorym jest napisane 320HP, chociaz zrodla podaja tez 325HP czasami. Tesla moze sobie oficjalnie nie podawac na stronie natomiast jezeli chce sprzedawac auto na jakimkolwiek rynku to te dane sa podane bardzo precyzyjnie. Do setki moje SR+ ma 5,6s tak apropo :cool2: Gdyby ciocia miala wasy bylaby wujaszkiem.. PS1. Nieumiejetnosc przyznania sie do bledu jest brzydka cecha kolego i zalatuje troche slonikowatoscia :cool2: PS2. Dowod rejestracyjny LR wrzuce Ci w najblizszym czasie, wezme od kolegi z pracy :roll:

Jak ma to rozumiec wtedy? O ubezpieczeniu pisales, klockach hamulcowych? Please.. Proponuje sie doedukowac w takim razie przed dalsza dyskusja :cool2: TM3 LR ma ~450-460HP a wersja 300 HP (SR+ czy teraz po prostu TM3) to tak jak Performance okolo ~15% sprzedazy. Czyli ~85% Kowalskich wybierajac TM3 wybiera wersje >450 HP, ponial? :cool2: Sprytnie sobie dobierasz fakty ktore pasuja - 2+ tonowe SUVy, Niemcy :cool2: Wez do porownania inne europejskie kraje oraz 3-er czy 5-er, popatrz na stytystyki sprzedazy, ile przypada sztuk 520d na kazde sprzedane 530d? 320d na 330d? 5szt, 10 szt, 15 szt? Ty wprowadzasz w błąd, bo nigdzie nie napisałem czegos takiego. To ja chyba slepy jestem, pite bylo pewnie przy weekendzie ;) Spalanie. I drogi serwis po gwarancji. Tyle i az tyle. Moze nie dla pierwszego wlasciciela przez pierwsze 2-3 lata leasingu (chociaz tu tez dysusyjnie patrzac na motoryzacyjne trendy) bo utrata wartosci i tak jest kilkukrotnie wieksza ale kolejne 10-15 lat auta spalaja nieprzyzwoicie duzo oraz wymagaja znacznych $ w serwisie w porownaniu do swojej wartosci stad wartosc rezydualna leci na leb na szyje wiekszosci popularnych V8 - ludzie to gazuja, zaniedbuja, jezdza jakies mikro kilometry bo czesto gesto nie stac ich ani na eksploatacje ani na porzadny serwis. Kolejna sprawa to awaryjnosc, wszyscy wiedza jak to wyglada w przypadku silnikow V8 np w BMW (oprocz Slawomira, ktory da sobie reke obciac, ze to pomowienia bo N62/N63 to przeciez synonimy niezawodnosci :norty: :norty: ) To nie przypadek ze przez ostatnie 30 lat miales raptem jedna wersje M3 w V8 czy to, ze obecne C63 jest 4 cylindrowa hybryda, malo kto ma ochote tankowac swoje V8 co kilka dni za 500 PLN i przyznanie sie do tego nie jest objawem bycia "dusigroszem" tylko otaczajacej rzeczywistosci. Nie jest słabe, tylko przyjemne panie teoretyku :8) "slabe" to nie jest antonim slowa "przyjemne" :cool2: np picie Glenfiddicha codziennie jest bardzo przyjemne ale jest niestety slabe :norty:

Bez sensu to auto :roll: A ile czasu bedzie jechac Gdansk - Zakopane 160 km/h? A ile walizek lotniczych sie zapakuje do bagaznika jak bede np chcial nim pojechac na lotnisko? Czy da rade wsadzic 400kg gresu z Liroya, bo jak nie to do Superb w kombi nie ma w ogole podjazdu. No i co z wydechem, przeciez jak nie robi "brum brum" jak prawilne V8 czy V12 to nikt tego nie kupi :norty: Zapomnialem o torze :duh: Jaki to ma czas na ringu, przejedzie to w ogole ze 3 okrazenia? Na bank M3 za 5% ceny jest duzo lepsze na tor :cool2:

1. Nie bierzesz pod uwage, ze dodatkowe KM w BEV sa po prostu tanie w porownaniu do ICE i jak dla mnie jest to duza zaleta technologii bo nawet jak nie potrzebujesz na codzien zbytnio tych dodatkowych 200 KM to czasem mozna "depnac" dla zabawy, Tesla w sumie wyrobila sobie renome na osiagach, filmikow na YT milion, auta kojarza sie przede wszystkim ze sa "szybkie". Wiec nie zgadzam sie, ze dla "wiekszosci ludzi" to lotto. 2. W ICE przeskok o raptem 100 KM (np 330i/340i czy 530d/540d) to nierzadko 80-100k PLN czyli sporo dla Kowalskiego. Mocniejsze silniki sa juz z reguly mniej oszczedne, maja zupelnie inny osprzet, do tego dochodza jakies glupie akcyzy/podatki etc 3. Wprowadzasz w blad mowiac, ze dodatkowa moc zwieksza koszt eksploatacji, czy jezdzisz i4 e40 czy i4 M50, czy jezdzisz TM3 SR+ czy LR to roznice w kosztach eksploatacji sa praktycznie pomijalne. TM3P ma 20" opony ewentualnie drozsze, jak chcesz mozesz tam wepchac 18" na upartego. Jazda po miescie jest oszczedna zarowno w 150 KM BEV jak i 700 KM BEV i to znowu kolejna bardzo duza zaleta technologii bo przepalanie 15-20 litrow benzyny po miescie w V8 jest po prostu slabe na codzien :cool2: Szef VW wprowadzajac do oferty VW ID.4 mial dokladnie takie samo bledne zalozenie - moc niewazna, predkosc ladowania niewazna, soft jakos sie ogarnie, ponizej masz VW screen z prezentacji ID.4 i cytaty\ "established dealer" "acceleration (not volume market relevant) dopisek - Kowalski w Polsce, kraju ktory niestety nadal jest na dorobku i ccc Kowalski w Niemczech bedzie juz mial odrobine inne myslenie, bedzie w stanie doplacic odrobine wiecej za komfort BEV, za brak smierdzacych spalin, brak skrzyni biegow, brak wibracji, za webasto etc etc

bzdura musisz miec racje, dlatego zarowno Ferrari jak Lambo robia obecnie hybrydy plugin do topowych wersji, zeby byly ekologiczniejsze :cool2: BMW w tej cenie tez nie ma "proper badge" BMW jest postrzegane za marke luksusowa przez uzytkownikow VW czy innej Toyoty. Przy kwotach 200k$ BMW to marka plebejska, dla ludzi ktorzy sie obracaja wsrod Ferrari, Porsche, Lambo etc to BMW sie kupuje do wozenia psa i jezdzenia na dzialke w gumofilcach :cool2: to nie jest auto seryjnie produkowane Teraz to pojechałeś z tymi podobnymi osiągami. 313 KM vs 190 KM. Porównujmy jabłka z jabłkami, zaraz można stwierdzić, że jeszcze lepiej hupic kie sportage niż x1 bo oba mają 4,5 m. I znowu, dla niektórych tak, lepiej, a dla innych nie. 2 strony temu porownywali TM3 do Ocatvii 2.0 TDI, mnie tu juz nic nie zdziwi :norty: Nie wiem czemu jeszcze w porownaniach nie pojawil sie Duster :twisted:

Zupelnie jak VW Phaeton swego czasu :cool2: To zalezy kogo nawracasz :cool2: Jezeli Kowalskiego idacego po nowa Corolle za 120k PLN --> nie mam argumentow, ekonomiczniej brac benzyne/hybryde i zadne argumenty nie przekonaja do BEV w PL na dzis. Jezeli Kowalskiego idacego po nowe A4/3-er/X1/X3/Q5 etc za 250-300k PLN --> wystarczy jazda testowa BEV i odpowiedni mix potrzeb (realnych) Ciekawa lektura, dzieki, @Kriss --> przeczytaj, moze nie do konca wszystko stracone jezeli chodzi o emocje i marzenia ;) Nie wiem czy dobrze zrozumialem jego tok myslenia ale wyglada na to, ze Musk ze swoim Plaidem generalnie zakonczyl wojne na osiagi wsrod aut. Tzn jezeli za 650k PLN dostajesz ~2s do setki i cwiartke w ~9s to marki stricte sportowe nie beda mialy tutaj duzo wiecej do zaoferowania i zacznie sie zwracac uwage bardziej na ograniczenie masy, fun z jazdy, zachowanie na torze, emocje, luksus i inne niuanse. Z korzyscia dla klienta.

Kriss, tu nie ma co wybuchac, to jest wlasnie elektromobilnosc o ktorej mowie tu od 3 lat :roll: I nie rozpaczaj, huby ladowarek DC w Polsce beda o wiele wieksze gdy Polacy w koncu zaczna juz kupowac masowo elektryki :cool2: Ludnosc Polski jest ~7 x wieksza niz Norwegii i bedzie to widac na tego typu MOPach na tej mitycznej autostradzie A1 czy A2 zeby sprostac slonikowej "zmianie turnusu". I zanim znowu ktos mi wklei filmiki Pertyna ze nie damy rady, ze beda blackouty w pobliskiej wsi i inne tego typu bzdury - uspokajam, damy rade, firmy beda sie jeszcze zabijac o kontrakty jak zwietrza popyt i pieniadz. To wszystko przed nami. PS. Baaardzo rzadko uzytkownik elektryka zajezdza na taki hub, znakomita wiekszosc nabijanych km u Kowalskiego to wokol komina, takie huby sie odwiedza w dlugiej trasie, na wakacjach, od wielkiego dzwonu. Mam taki hub (18 stanowisk) 15 min od domu i przez 90-95% czasu stoi pusty lub praktycznie pusty (1-2 auta). Az z ciekawosci sprawdzilem. 1. Oplata na SC Tesli to na dzis w Norwegii w godzinach szczytu 8 koron (prawie 4 PLN czyli spooro) 2. Oplata na Ionity w Norwegii to normalnie 7,5-8,4 NOK takze ~to samo co na SC, tyle ze teraz jest jakas promo i podpisujac kontrakt na 12 mies i placac ~100 PLN/mies mamy ladowanie za 2 NOK (niecale 1PLN za 1kWh) - jak ktos duzo sie laduje na ladowarkach DC to super oferta, wiekszosc Norwegow machnie reka bo sie po prostu na ladowarkach DC bardzo rzadko laduje, 500km zasiegu na krajowkach to swiat i ludzie.. :roll: https://elton.app/post/ionity-ladepakke Za kilka lat bedziesz zyl w tym samym swiecie :norty: :cool2: W Norwegii XM kosztuje 971k PLN czyli niecale 4% wiecej niz w PL, to nie kwestia kwoty w cenniku. Pies z kulawa noga tego nie kupi bo i po co w sumie, jak za polowe tej kwoty jest do kupienia iXM60 :roll: Za druga polowe mozna kupic Plaida czy G80, chyba lepszy biznes :twisted:

Porsche Taycana? Myslalem, ze porownywali z Octavia 2.0 TDI zgodnie z obiegowa opinia na forum :norty: Tak Kriss, dobre podsumowanie z grubsza. Dodam tylko, ze z mojego punktu widzenia/siedzenia: 1. Zwolnienie z VAT czy doplaty sa fajne, ale jak dla mnie elektryki w zakupie w NO moga byc w tej samej cenie co spalinowce - wybieram bez mrugniecia oka EV. Przymusowy pol godzinny pitstop na autostradzie raz na miesiac/dwa jest dla mnie zadna cena w porownaniu do regularnego tankowania diesla za 8 PLN czy ogolnie wysokich kosztow eksploatacji aut spalinowych (serwis olejowy, hamulce, naprawy mechaniczne). Niekoniecznie nawet mowie o Tesli ktora nie kaze aut serwisowac i nie zdziera $ z Kowalskiego. Porownanie 5-8 lat eksploatacji takiego Taycana do Panamery V8 na 150-200k km bedzie druzgocace dla ICE pod wzgledem $. Mowie o kosztach benzyny, kosztach serwisowania/przegladow, kosztach napraw ktore ida w dziesiatki tys PLN oraz przede wszystkim utracie wartosci wynikajacej z cen czesci zamiennych w ASO oraz usterkowosci. @Slawomir - jak bezawaryjnosc nowych aut/napedow V8 w Porsche, jakas dygresja z pierwszej reki z Caynne? ;) Inni mowia koszt wallboxa 5k PLN czy co tam, samo elektryczne WEBASTO ktore dostajemy w BEV to koszt 8-10k PLN. Komfort bezcenny. Oczywiscie, mozna zima snieg skrobac, mozna jezdzic w manualu, mozna i jezdzic autobusem w sumie. Uzytkownicy 3-er psiocza, gdzie to premium w tej Tesli TM3, a pozniej kierownice przestawiaja wajcha, fotele przestawiaja wajcha, szyby skrobia w rekawiczkach zima a o dachu panoramicznym czy szyberdachu to slyszalo moze 5% Drive recorder? Kupie cos na alibabie i postaram sie nie zaplatac w latajace po kabinie kable ^^ No ale czego sie nie robi dla slynnej "personalizacji" --> "mi to niepotrzebne" :norty: :duh: :duh: 2. Darmowe parkingi/buspasy - przyznam sie, ze nie skorzystalem praktycznie ani razu. Moze w Warszawie w godzinach szczytu to jest problem, w NO za parkingi sie placi w BEV, a korkow nie ma zbyt duzo/malo ludzi/ To nigdy nie byl dla mnie argument za EV. Czesciej korzystam z tych obsmiewanych gier czekajac 10-20 min w aucie. 3. Co do "uzytkownikow BMW" i ich "elitarnosci" (z tego co mam rozumiec). Uzytkownicy BMW (zdecydowana wiekszosc) dzisiaj niczym sie nie roznia praktycznie od uzytkownikow takiego VW, sorry (nie jestem zlosliwy!). Zdecydowana wiekszosc gamy modelowej to 20d czy 30i, te same silniki (moc, konstrukcja) sa dzis praktycznie u wszystkich producentow. 2.0 TSI w Passacie czy Superbie pogoni te 330i w BMW. Uzytkownicy aut z gornej polki (silniki R6 czy V8) to zdecydowana mniejszosc, a trend jest bezlitosny (np Volvo i ich silniki, MB z nowa C63, nowe M135i etc) - za kilka lat nie bedzie niczego innego niz R3/R4+bateria jezeli chodzi o auta spalinowe w mainstreamie, wiem to ja, wie to kazdy kto ma jakiekolwiek pojecie o motoryzacji. Wiec motyw tego kowboja/petrolheada znika z zachodzacym sloncem. Rozumiem doskonale Ciebie Kriss - jezdzisz M2 i czerpiesz przyjemnosc z kazdego kilometra, rozumiem Slawomira - jazda V12 i tankowanie w 3 min czy innym Ferrari - tu EV poki co raczkuje i dajo malo w zamian. Ale ja patrze bardziej ogolnie, gdzie EV z roku na rok rozpychaja sie lokciami coraz bardziej - Plaid, Taycan, ekskluzywne SUVy, zaraz pickupy, bastion ICE upada, widzi to kazdy golym okiem. I ok, zamiennikow dla nowej Corolli za 120k PLN nie ma, dla Kowalskiego ktory jezdzi 15 letnim Golfem cena nowych EV w PL tez jest bez znaczenia w sumie, ech czasem sie zastanawiam po argumentach tu na forum kto kupuje te miliony BEV co roku i skad sie biora wzrosty po kilkadziesiat % rok do roku, coraz wiecej tych gadzeciazy/entuzjastow/oszolomow. PS. Mam jeszcze ciekawa dygresje do rozkminy dla tutejszych specow. Czy to, ze Tesla dostarcza w pelni wyposazone TM3 w terminie 2-3 mies gdy na takie i4 trzeba czekac nierzadko 12-18 mies jest jakims wyznacznikiem "czy BMW zaspalo"? Bo juz sie gubie w argumentacji, doposazone i4 M50 to okolice 400k PLN, chetnych na nie w Europie pelno (nie wiedziec czemu, przeciez M440i pod kazdym wzgledem przeciez lepsze i tansze?), BMW na pewno marze ma na nim sowite, a aut NIE MA, w Norwegii centrala wysyla listy przepraszajace i prosi o cierpliwosc klientow zeby nie rezygnowali z zamowien. Czy Musk mial racje budujac gigafabryki i upraszczajac produkcje do maksimum czy nie mial racji? Marze Tesli w automotive z ostatniego kwartalu to 27%, pole do manewru z obnizkami/promocjami olbrzymie, a ceny zamiast spadac z powodu konkurencji --> rosna. Co wam to mowi o ssaniu na EV? To jest dopiero smutne bo chyba nie wszyscy rozumieja co sie dzieje na rynku motoryzacyjnym a osoby ktore maja to w nosie bo "oni i tak wybieraja ICE" beda bardzo niemile zaskoczone w najblizszych latach :roll: