adamjttk

Jak Toyota zacznie miec 30% marzy na kazdym aucie i zwiekszac sprzedaz 50% rok do roku to wtedy pogadamy :cool2: Poki co maja jednego elektryka w ofercie, ktorego w dodatku musza skupic z rynku bo nie umieja zazegnac w serwisie niebezpieczenstwa odpadajacych kol :roll: O dziejowym zidioceniu zarzadu (uparte trzymanie sie hybryd i inwestowanie w wodorowe napedy) beda za kilka lat powstawac filmy w Hollywood :norty: Jakbym mial stawiac pieniadze to obstawialbym, ze za dekade koreanska motoryzacja bedzie wiecej warta od japonskiej, powtorka z RTV. Moze to dlatego, ze to spoleczenstwo po prostu dziadzieje i nie jest sklonne do gwaltownych zmian? (srednia wieku prawie 48 lat) PS. Ferrari sprzedaje rocznie niecale 10k samochodow, a wartosc firmy na gieldzie jest porownywalna z BMW, ktore klepie 2,5 miliona aut rocznie - tu dopiero jest zagwozdka przyjmujac Twoje kryteria wartosci firmy :)

Jakbym mial zgadywac to za ~dekade, i to pewnie tylko w centrach duzych amerykanskich miast. Do tego czasu Tesla bedzie klepac 10M aut rocznie, a wartosc firmy bedzie 3-5x wieksza niz dzisiaj :8) Dzisiaj mam test drive modelu Y Perf, wstyd sie przyznac ale nawet nie jezdzilem tym autem przed zamowieniem :norty: Zobaczy sie jak wyglada w praktyce "made in Germany" :twisted:

Spotkanie dla udzialowcow Tesli, warto sobie obejrzec/posluchac i skonfrontowac z wycena gieldowa. Sporo ciekawostek gdzie firma jest i gdzie zamierza byc za x lat, ile firma planuje wybudowac GF, ile juz produkuje aut i ile zamierza produkowac w ciagu 10 lat, wplyw technologii produkcji na zyski, wplyw FSD na wycene firmy, porownania z innymi producentami etc etc Jak na moje to postrzeganie firmy jako "producenta samochodow" jest na dzis juz absolutnie bledne i to jest kwestia czasu zanim firma rozrosnie sie do wielkosci gieldowej Appla czy Googla i zdominuje spory kawalek rynku.

Kia EV6 GT 580 HP masa 2020kg, 3,5s do setki 340k PLN https://www.kia.com/content/dam/kwcms/kme/pl/pl/assets/contents/utility/Price_list/Cennik_EV6_GT_MY23-03.06.2022.pdf

Byla w tym watku kiedys rozmowa o pozarach elektrykow. Za kazdym razem jak plonie elektryk to jest to mocno naglasnianie we wszystkich mediach, szczegolnie lubuja sie w tym spidersweby, onety etc, krzykliwe artykuly typu "Kolejna Tesla PLONIE" I znalazlem ciekawy artykul, kilka cytatow: https://rankomat.pl/samochod/pozary-samochodow-zobacz-kiedy-i-gdzie-jest-ich-najwiecej 1. "W Polsce płonie średnio ok. 27 pojazdów dziennie." - mowimy o 10.000 spalonych aut rocznie w Polsce(!) 2. "W poprzednim roku, w Warszawie, straż pożarna była wzywana do płonących pojazdów mniej więcej raz dziennie (369 interwencji)" 3. "Największe niebezpieczeństwo drzemie w wadach pojazdu, a także ich podzespołów. Znacznie rzadziej powodem jest podpalenie." 10.000 spalonych aut rocznie w Polsce. Czy jakiekolwiek media poza lokalnymi pisza o tym? Czy kogokolwiek to w ogole jeszcze rusza? Ano nie. Termin ICE nie wzial sie przeciez znikad ^^ Czasem jak jest szczegolnie medialna sprawa to jest grillowana - jak ta dziewczyna, ktora sie spalila w Mercedesie na autostradzie. Poza tym - pies z kulawa noga nie jest tymi pozarami zainteresowany. Ale gdy jakis elektryk, a szczegolnie jakas Tesla sie spali - ulala, 20 artykulow w kazdej motoryzacyjnej gazecie, pod kazdym kilkadziesiat/kilkaset komentarzy jakie te elektryki sa zle, hejt sie po prostu przelewa :norty: PS. Chris Harris o przyspieszeniu w Lucid Ait GT "Sh*t, that's outrageous" :norty: A Plaid w koncu dostepny w Polsce i Europie, ~4-6 mies oczekiwania, cena 667k PLN

https://electrek.co/2022/05/16/largest-eu-battery-recycling-plant-comes-online-enough-for-all-of-norways-batteries/ https://elektrowoz.pl/auta/maciej-orlos-traci-prace-przez-ranking-green-ncap-a-green-ncap-przyznaje-sie-do-bledu-krzywdzacego-elektryki/

Mozesz rozwinac mysl? W sensie sugerujesz, ze naped elektryczny generuje wiecej dB w kabinie/na zewnatrz od przecietnego 320d czy 330i czy chodzi Ci o to, ze ten rasowy pomruk 3/4 cylindrow (95% aut na drogach?) jest lepszy/przyjemniejszy od swistu falownika (badz "iconic sounds" :norty: )?

Lubie takie posty, merytoryczne i od razu sie lepiej rozmawia! Reasumujac. Jak ktos mysli o kupnie BEV w PL dzis i chce go komfortowo uzytkowac: 1. Koniecznoscia jest posiadanie miejsca do ladowania pod domem/w hali garazowej i zakup wallboxa, chocby najtanszego, zeby ladowac sie moca 3,6kW (1faz) a najlepiej 11kW(3faz). Dolaczane do aut ladowarki sa powolne (2,3kW) i nadaja sie jedynie do okazyjnego podladowywania auta. 2. Infrastruktura ladowania DC w Polsce na dzis to glownie pojedyncze GW i Orleny, czesto jedynie 50kW (realnie ~40kW) i wraz ze wzrostem ilosci EV na drodze bedzie coraz wiecej frustracji przy tych ladowarkach. Z siecia SC i Ionity jest odrobine lepiej (wiecej stanowisk) ale tych lokalizacji jest w PL na razie malo. Potrzebne wiecej. 3. BEV (szczegolnie w bryle SUVa/crossovera) + autostrady to na dzis slabe polaczenie w PL --> brakuje infrastruktury ladowarek DC, a jezdzi sie 140-150 km/h wiec bateria znika w oczach. Na dzis lepiej miec na takie wyjazdy wciaz hybryde badz auto spalinowe w zapasie. Jezeli ktos regularnie jezdzi autostradami to powinien sie wystrzegac BEV jako jedynego auta w domu badz pogodzic z predkosciami ~120km/h i ladowaniem co ~300km. 4. Zarowno w BEV jak i w ICE przy wysokich predkosciach (ekspresowka czy autostrada) glownym zrodlem halasu jest nie naped, a szumy pochodzace od wiatru. Przewaga napedu BEV jezeli chodzi o cisze jest przy predkosciach miejskich/podmiejskich. Co do tej masy niemieckich aut premium - nie zgadzam sie, przykladowe Mondeo czy Insignia zawsze byly ciezsze i bardziej mulowate od 3-er, dopiero ostatnie modele BMW zaczely wyraznie tyc poswiecajac "handling" i frajde z jazdy. Moze jest w tym cos co kolega karbo pisal (emisje) a moze po prostu reprofiluja sie na klientow ktorzy oczekuja wiekszego komfortu, a sa sklonni poswiecic jednoczesnie troche funu. No i na koniec slonik pytanie - jak sie zapatrujesz na posiadanie BEV zakladajac, ze wydales juz 1500 PLN na montaz wallboxa w domu (auto laduje sie do pelna w ~6h przy 16A, 3faz) a na wycieczki autostradowe 150 km/h masz w domu drugie auto spalinowe badz hybryde? :D (pytam bo takich ludzi w Polsce, z miejscem do ladowania i co najmniej 2 autami w domu, jest miliony)

1. Super, ze sie dzielisz wrazeniami, oby wiecej takich merytorycznych postow (im wiecej krytyki tym lepiej, nie ma co slodzic) :cool2: 2. Jezdziles tydzien czasu ID4 i opisujesz wrazenia z jednej jazdy autostrada? Jak sie auto sprawowalo pozostale 6 dni? 2. Napisz cos o samym ID4, nie mialem okazji siedziec w tym aucie, taki sam pazdzierz jak ID3 (plastik fantastik) czy lepiej wykonany? GUI nadal zbuggowane? 3. Co do pojedynczych ladowarek - pelna zgoda, jak jest jedna ladowarka to NIE DA sie na niej polegac. Tyle ze w PL kwadratura kola - ludzie od ladowarek: "nikt nie kupuje EV to damy 1 ladowarke, po co wiecej", potencjalni klienci EV: "nie kupie EV bo nie mozna polegac na infrastrukturze" - kolo sie zamyka ^^ 4. Jezeli nie wiesz gdzie jest dokladnie ladowarka (pierwszy raz jestes w tym miejscu) - polecam plugshare, gdzie sa kazdorazowo zdjecia i opis lokalizacji - w Twoim przypadku - Matarnia, Gdansk, po wejsciu na plugshare widzimy: 5. Co do ladowania w domu - sprawdz instalacje elektryczna (pisalem Ci to juz raz), wbudowana ladowarka dostarczana z autem jest powolna, ale nie az tak powolna - powinna ladowac 10A w przypadku ID4 (2,3kW) czyli 20km/h. W przypadku zakupu EV za 200-300k PLN zakup wallboxa za 1500 PLN to obowiazek i po prostu wygoda (nie trzeba wyciagac kabli z bagaznika kazdorazowo), wtedy nawet przy 16A i 1-fazie masz 3,6kW czyli 26km/h --> przez noc (12h) odzyskasz 300km zasiegu co powinno wiekszosci ludzi na poniedzialek-piatek spokojnie wystarczyc. Jezeli podlaczysz 3-faz zasilanie to przy 16A (11kW) ladujesz sie 5-80% w niecale 6h. 6. Co do turbiny/wtryskiwaczy - koledze z watku obok w G20 wymieniali wtryskiwacze jeszcze na gwarancji (mial farta ze padly przed koncem gwarancji). Gdyby bylo tak jak piszesz to pakiet BRI za 5k PLN dla zwyklej 3-er czy za 13k PLN dla M3 raczej nie bylby potrzebny w konfiguratorze, nieprawdaz? PS. Humor z rana apropo "uznanych" producentow i produkcji elektrykow - w jedynym BEV wypuszczonym przez Toyote - bZ4X - odpadaja kola i producent nie umie sobie z tym poradzic i proponuje klientom odkup samochodu jezeli nie chca jezdzic autem zastepczym przez dlugi (i nieznany) okres czasu. Nie sa w stanie od kilku miesiecy poradzic sobie z akcja przywolawcza (dla raptem kilkuset aut!), nie maja sposobu na rozwiazanie problemu. Jeden wielki rotfl. https://electrek.co/2022/06/23/toyota-recalls-bz4x-electric-cars-wheels-falling-off/ https://electrek.co/2022/08/03/toyotas-bz4x-recall-isnt-going-great-company-offers-car-buyback/

Pewnie poklosie tego raportu Tesli z 2018r o 5 najpopularniejszych autach oddawanych w rozliczeniu Tesli za model 3 w US. https://www.thedrive.com/news/22584/the-surprising-top-5-trade-ins-for-tesla-model-3 Accord, razem z 3-er byly na tej liscie. Accord od 5 lat nie jest juz dostepny w Europie :D Tu sie zgadzamy tylko ja bym uzyl slowa "jeszcze" a nie "nadal". Ale nie ma sie co martwic, za 3 lata bedzie w koncu Neue Klasse i moze w koncu BMW doskoczy :norty: PS. Pamietam takie reklamy 330e sprzed 5 lat z SC w tle, juz wtedy BMW wiedzialo co sie swieci ^^

Hmm, 440ix to: 1. auto jak TM3P (to na poczatek) a nie dziki zwierz :D 2. w tym samym segmencie (D) co TM3P 3. podobnie jak TM3P ma AWD 4. z podobna moca i osiagami 5. w podobnej cenie Slonia tu nijak nie moge przypasowac (ok, ma tez AWD :P) wiec uznaje, ze moj przyklad (4-er) jest lepszy niz Twoj (slon) :cool2: Co do wagi baterii - jezeli odejmiesz wage wszystkich mechanicznych bzdur, ktore sa w ICE, a ktorych nie ma w BEV (lista kilka postow wyzej) - to waga sie potrafi juz kompensowac, czego przyklad Ci wkleilem (440ix) Silnik spalinowy wraz z calym osprzetem oraz wszelkimi plynami eksploatacyjnymi to ile 250-300kg? Gdzie gro tej masy jest umieszczone? - metr nad ziemia, z przodu auta.. Kolejna sprawa jest srodek ciezkosci - baterie pomimo tego, ze sa ciezkie same z siebie, sa zawieszone 15cm nad podloga i daja fajne odczucia na drodze ala gokart. Podobne czasy TM3P do np M2 na kretych torach gdzie liczy sie handling to nie przypadek. O takich drobnostkach jak test losia nie wspominam juz. Bateria w TM3P to jakies 350kg, 18% wagi auta, nie przesadzajmy. Poki co absolutnie da sie juz jezdzic, czerpac z tej jazdy duzo frajdy (!) i z nadzieja patrzec na kolejne generacje elektrykow imho. Tutaj troche zgody, BMW dziaduje obecnie na wszystkim, lacznie z plastikowymi zaslepkami pod maska czy filcem w schowkach. Troche odcinaja kupony. Mnie martwi wprowadzanie abonamentu miesiecznego na opcje dodatkowe np grzanie siedzec etc - to jest imho czyste zlo. KIA/Hyundai/Peugeot - tu sie nie zgadzam, robilem kilka podejsc, jazd testowych i te marki sa 2 poziomy nizej od BMW zarowno w przyjemnosci z jazdy, pozycji za kierownica, infotainmentu, dbalosci o detale, jako takiego "wizerunku" i jeszcze kilku innych rzeczy. Wolalbym jezdzic 10 letnia E90 niz nowym Hyundaiem czy Peugeotem :roll: PS. od tego posta minelo 1,5 miesiaca (17 czerwiec) akcje Tesli zdazyly wzrosnac o 50%, spory kawalek TMYP zasponsoruje mi sam Musk, jak tu nie lubic tej firmy :norty:

Ultimate Driving Machine wazy dzis tyle samo co 500 konne TM3P, srodek ciezkosci za to skrajnie inny Moje BEV przez 50 z 52 tygodni w roku laduja sie pod domem gdy spie i rano sa naladowane na full. Laduja sie na tyle szybko, ze jezdzac 15-20k km rocznie kazdym, nie chce mi sie nawet zamontowac 3faz wylacznika w rozdzielnicy, 1faz w zupelnosci wystarcza (dla 2 BEV!) Przecietne auto stoi bezczynnie na parkingu ile? 22h, 23h dziennie? Mnostwo czasu na ladowanie. Gestosc jest na tyle zenujaca, ze Kowalski moze je ladowac raz na tydzien-poltora. Jak dla mnie absolutnie wystarczajaca :cool2:

Idac tym tropem trzeba uwzglednic takze, ile energii idzie na wyprodukowanie wtryskiwaczy, skrzyni biegow, rozrzadu, turbiny(turbin), filtra DPF/GPF, wydechu, baku paliwa, kola dwumasowego, 6l oleju co rok, swiec, zaworow, termostatow, cylindrow, glowic, tlokow, uszczelek, dolotu, oringow, sond, sensorow i dziesiatek (a raczej setek) innych rzeczy, ktore wystepuja w autach o napedzie spalinowym, a nie ma ich w autach o napedzie elektrycznym. Kazda z tych drobnych rzeczy trzeba wyprodukowac w jakiejsc fabryce, przetransportowac, zutylizowac oraz oczywiscie regularnie serwisowac w dziesiatkach tysiecy warsztatow samochodowych na calym swiecie. Imho ciezko to wszystko dokladnie oszacowac i mozna sie przerzucac roznymi cyferkami do konca swiata natomiast stopien skomplikowania silnika spalinowego (i jego zenujaco niska sprawnosc) w porownaniu do silnika elektrycznego jest niezaprzeczalnym faktem z ktorym nie da sie dyskutowac. Sama fotowoltaika zas obsluguje nie tylko BEV ale robi to niejako przy okazji, instalacji foto mamy w Polsce milion a elektrykow nie ma nawet 50 tys przeciez :roll:

A benzyna/olej napedowy to rozumiem w postaci przetworzonej, gotowej do wlania do baku, pochodzi bezposrednio ze stacji benzynowej? ;) Wg roznych szacunkow rafinacja oraz transport paliwa na stacje benzynowa to ~6-7kWh/litr. To nie jest porownywanie gruszek z jablkami tylko porownywanie sprawnosci 2 konkurencyjnych napedow w aucie osobowym.

https://electrek.co/2022/08/02/bmw-introduces-lower-spec-i4-edrive35-starting-under-53000-but-why/ https://www.press.bmwgroup.com/global/article/detail/T0402638EN/the-new-bmw-i4-edrive35-can-be-ordered-in-canada-now BMW wprowadza do oferty najtansza wersje i4 - 35 - bateria 66kWh zamiast 81kWh, moc obnizona do 280 HP (~6s do setki). Cena w PL jeszcze nie jest znana, pewnie z 20-25k PLN nizsza od i4 40 czyli okolice 245k-250k PLN czyli bedzie kosztowac tyle samo co hybryda 330e.

:cool2: :cool2: :cool2:

To tylko pokazuje, jak samochody spalinowe sa bezsensownie nieefektywne. Taki ogrom energii, a pozniej 70-80% jest po prostu marnowane na zenujaca sprawnosc, leci w komin :duh: Jezeli ktos spedza swoj typowy dzien motoryzacyjny tlukac setki km na autostradzie to kupowanie BEV (tym bardziej w PL) jest strzalem w kolano poki co, bez wzgledu czy 1kWh na SC kosztuje 1,5 PLN czy 2 PLN. Tesla sprzedala lacznie w Polsce do tej pory raptem kilka tysiecy aut i nie przeszkodzilo jej to w najnowszym sofcie dodac jezyk polski do nawigacji, czytania sms'ow etc. Jak to sie ma do BMW, ktore sprzedaje po kilkadziesiat tysiecy aut rocznie u nas w kraju? :roll:

Ładne to :twisted: Wygladaja naprawde kozacko :cool2: Drogie troche bo 7500 PLN ale fajnie, ze BMW ma takie rzeczy w ofercie juz dostepne. Te plecki od foteli M wygladaja wg mnie slabo (szczegolnie jak sie siedzi z tylu blisko nich) - olbrzymia polac czarnego plastiku a w dotyku twarda skorupa :roll: Dzisiaj zrobilem maly trip TM3 RWD w gory, ~150km w jedna strone, ladna pogoda 15-20C, drogi krajowe 60-90km/h, spokojna jazda prawie bez wyprzedzania. Zuzycie 12,7kWh/100km :shock: Juz teraz przy popularnych pojemnosciach baterii ~80kWh daje to 600km zasiegu "wokol komina", jak sie upowszechnia baterie ~100kWh to bedzie juz ~750km zasiegu przy spokojnej jezdzie. Biorac pod uwage, ze 1 litr benzyny dostarcza niecale 10kWh energii, to takie zuzycie energii (12,7kWh/100km) odpowiada teoretycznemu spalaniu 1,3l benzyny/100km.

Niemozliwe, przeciez problemy z bateriami maja tylko "startupy" a "uznani" producenci produkuja auta tip top bo przeciez maja 100 lat doswiadczenia ;) "this issue is serious and requires owners to keep away from their cars" :norty: "thermal event" --> uwielbiam ta nowomowe korpoludkow, zamiast "pozar" to "zdarzenie termiczne", brzmi jakos tak lagodniej i profesjonalniej :norty:

:cool2:

2,5 roku plucia na elektryki w tym watku a na koniec i tak ciagnie wilka do lasu ^^

W zasadzie sam nie wiedziałem jak to skomentować, bo V-klasa aż tak się nie zmieniła od 2016 w stosunku do mojej z 2022. Nie potwierdzam ani jednej rzeczy co Adam pisze :D Mam też kilku znajomych i wszyscy wychwalają V-klasę, jeśli się uwzględni po co to auto jest, ja w mojej jestem zakochany jako w aucie użytkowo-rodzinno-turystycznym. W trasę wolę jechać tym niż np. Cayenne. Natomiast naped - jazda dieslem R4 w kilka osob, pod gorke to symfonia zazynania swini i tak jak napisalem poprzednio - w porownaniu do napedu elektrycznego to sredniowiecze i w sumie zazenowanie jak na klase "premium". To ze uklad kierowniczy jest beznadziejny mozna przezyc bo to van i malo osob to interesuje ale to, ze na pedale gazu i hamulca czlowiek czuje wyrazne pulsowanie/wibracje silnika to wstyd dla MB (w 1-er takie pulsowanie czulo sie na wybieraku skrzyni biegow) Obejrzalem kilka dni temu recenzje V-klasy w CaroSerii i przypomniala mi sie Slawomir rozmowa o wibracjach na pedale gazu/hamulca. 20:55 - "Wada sa hamulce. Wielu wlascicieli V klasy, jak kupuje go sobie, to zmienia hamulce. I nawet nie chodzi o to, ze one zle hamuja, bo hamuja bardzo dobrze. Ale maja tendencje do przegrzewania sie, a jak sie przegrzeja.. to wtedy pojawiaja sie wibracje." To auto w Hiszpanii jezdzilo nonstop po gorach stad pewnie hamulce dostaly zdrowo w kosc natomiast nie zmienia to faktu ze cos jest na rzeczy i biorac pod uwage mase auta (oraz cene) producent powinien zainstalowac cos lepszego/trwalszego. Co do silnika - to samo - (ten dzwiek z glosnikow w 20:45 ^^) prezenter mowi, ze doposazona V klasa to bez problemu 450-500k PLN, montowanie silnika diesla R4 w takim samochodzie to nieporozumienie i z klasa premium imho nie ma nic wspolnego, to juz lepiej jakby cichsza hybryde benzynowa tam zainstalowali skoro mowi, ze po miescie mu to auto 15-20l pali i tak. Albo V6 w tej budzie..

Cos co w wielu krajach Europy jest juz zupelnym standardem (takie podrozowanie) - w Polsce trzeba o tym pisac artykuly i ludzi "oswajac" z BEV :roll: Ciesza takie artykuly bo robia oddolna robote, pokazuja, ze BEV spokojnie da sie juz podrozowac (50min przerwy na 900km..) I troche prostuja wizje pudelkow typu spidersweb czy innych onetow, ze BEV to tylko sie pala, ze nadaja sie tylko do miasta, ze ladowanie na ladowarkach DC jest drozsze od benzyny i tego typu podobne bzdury. PS. Ja szczerze mowiac nie odwazylbym sie podjezdzac do ladowarki z 2-4% baterii, wystarczy zapomniec o zjezdzie z autostrady czy jakas awaria ladowarek i robi sie cieplo. Zamiast 2 przerw 25-30 min wolalbym 3 przerwy po ~20 min

Diess odchodzi z grupy VW, nowym prezesem grupy zostaje CEO Porsche - Oliver Blume. Chyba sobie narobil zbyt wielu wrogow w firmie przestawiajac zwrotnice 180 stopni na EV A moze utopilo go opoznienie premiery Macana EV i kolejnych modeli Audi przez problemy z nowym softem za ktory byl odpowiedzialny. Ciekawie sie robi :whistle: https://electrek.co/2022/07/22/volkswagen-ceo-herbert-diess/

Test lzejszego i4 e40 (RWD) w tescie losia - 73 km/h, o 10 km/h mniej od TM3 :clap: https://insideevs.com/news/599185/bmw-i4-moose-test-disappointment/ "Nie zalecamy wylaczania ESC"