adamjttk

Dorzuce do pieca :cool2: Do tej pory porownywales Opla segment D z BMW segment E (5-er) gdzie BMW w 20d nadal bylo glosniejsze. Jak mamy porownywac jablka z jablkami to powinnismy wziac BMW segment D (3-er) I co wtedy mamy: 2012 Insignia 2.0 CDTI - 140 km/h - 68.7dB i kilka jaskrawych przykladow BMW: 2011 320d (E90) - 140 km/h - 71.7dB (3 decybele wiecej = 2x glosniej) 2017 320d (F30) - 140 km/h - 70.6dB Wiec generalne pisanie, ze BMW jest lepiej wyciszone od Opla (w najpopularniejszych wersjach silnikowych przynajmniej) jest w rzeczywistosci po prostu naciagane, ot mityczne "premium" dla fanbojow :cool2: Ciekawe wnioski, szkoda ze z instytutu "danych z du**" :norty: Ja bym napisal - po 507 stronach watku kolega slonik dowiedzial sie, ze przy predkosciach autostradowych silnik nie jest glownym zrodlem halasu w aucie :lol: W ten weekend bylem w gorach w domku i musialem zmienic juz letnie 20" na zimowe 18". Jaka jest roznica w prowadzeniu wiem z pierwszej reki. Jest duza wbrew temu co mowi autor filmu :cool2: Wklej porownanie do i4 M50 badz Kia EV6 GT i wyciagniemy wnioski ktore hamulce sa do dupy :cool2: Wykladaj na stol 400k PLN i bierz ta Kia jezeli tak uwazasz :cool2: :cool2: Tutaj masz jeszcze jeden filmik tego autora w porownaniu TM3 LR z Audi etron GT ( :norty: :norty: ) Opowiada co nieco o jakosci materialow w srodku, ich spasowaniu, o osiagach, o zasiegu, GUI i takich tam ^^ Jak masz slabe nerwy to nie ogladaj bo Ci zylka peknie :D A tu masz Teslowy "m-pakiet" w akcji na Nurburgringu, z pewnoscia kazda Octavia czy 530i jezdza tak samo :norty: PS. Jak patrze na ta szybe TM3P to moja wygladala tak samo wlasnie po jechaniu przez kilka minut 250km/h po niemieckich autostradach :norty:

Heh, dopiero obejrzalem na spokojnie ten filmik. A wiec tak - musze pogratulowac koledze BMFun logiki w wyciaganiu wnioskow n/t ukladu kierowniczego, hamulcow czy pracy zawieszenia w zakretach na podstawie porownania wersji maks usportowionej EV6 do TM3 w wersji LR zamiast Performance :norty: Podobne wnioski moznaby wysnuwac o BMW na podstawie porownania X5 3.0d do GLE AMG 53 ^^ A na powaznie - TM3 w wersji P. w porownaniu do LR ma: - kola 20" zamiast balonow 18" - wieksze hamulce - zawieszenie jest zorientowane na dynamiczna jazde - obnizone o 10mm, amortyzatory sztywniejsze etc - uklad kierowniczy to samo, tryby sport/track Generalnie beka :norty: Natomiast z jednym sie zgodze, KIA EV6 GT to swietnie zapowiadajacy sie elektryk, na dedykowanej platformie, z nowoczesna technologia (800V!), zarezerwowalem juz jazde testowa z ciekawosci, w porownaniu do tego co oferuje nam na dzisiaj w elektromobilnosci BMW to Koreanczycy blyszcza :cool2:

Nie Kriss, nie mialem przyjemnosci jezdzic z takimi predkosciami M2 :cool2: Zalozylem (blednie?), ze jezeli M2 jest o 3dB glosniejsza jadac 130 km/h od Insigni jadacej 140 km/h, to podobnie bedzie przy wyzszych predkosciach. Jezeli sie myle to sprostuj, nie mam problemu z przyznaniem Ci racji wtedy :cool2: PS. Dane glosnosci wzialem stad: https://fastestlaps.com/models/bmw-m2-n-a

Zgadzam sie ogolnie zeby nie bylo oczywiscie, tam gdzie konczy(l) sie Opel zaczyna(lo) sie BMW. Natomiast zarowno Insignie jak i Vectre mialem akurat z silnikiem 1.9 CDTI, wtedy praktycznie wszyscy je zreszta kupowali z tymi silnikami bo diesel swiecil triumfy, benzyny byly mulowate i palily jak smoki i stanowily promil sprzedazy, stad moze wynika bezsensowna polemika. Natomiast mowienie o "wyjatkowym" przypadku gdy wiekszosc floty BMW to 20d i wiekszosc Vectr/Insigni to CDTI jest kolejnym naduzyciem :cool2: Po prostu chciales udowodnic swoje argumenty, nie wyszlo zbytnio a teraz bezsensownie brniesz z R6, V12 etc. Zaraz wyjedziesz z tym, ze BMW jest wlascicielem RR i tam to juz wogole nie ma porownania do Opla ;) Tez sie zgadzamy oczywiscie, tylko widzisz, nasza mala polemika nie miala zupelnie nic wspolnego z "radoscia z jazdy" - gadalismy sobie o ciszy, stabilnosci przy predkosciach autostradowych (++) dupowozow segmentu D :cool2: Wiec z mojej perspektywy rozmawiasz teraz sam ze soba - tzn wciskasz w moje usta rzeczy o ktorych nie pisalem. Albo znajdz moze gdzie napisalem, ze Vectra czy inna Octavia daje wiecej radosci z jazdy od BMW? Cala ta polemika zaczela sie od mojego tekstu, ze jak komus 200km/h imponuje to za 15-20k PLN moze sobie kupic 15 letnia Insignie, ktora jezdzi w miare cicho i komfortowo na autostradzie przy 200km/h. Tyle w sumie. Także nie. No wiec po raz kolejny, moja Vectra i moja Insignia, obie z silnikami CDTI, ktore jak juz ustalilismy, sa wygluszone na poziomie wspolczesnego G30 520d - jezdzilo sie w miare cicho i absolutnie komfortowo przy predkosciach mocno nieprzepisowych. Takze nadal tak. Jezeli to negujesz, bo 520d to przeciez "syf" (chociaz juz nie wiem czy syf czy daje "radosc z jazdy" bo roznie piszesz) a komfort jest dopiero od M760i to ok, zgadzam sie tez :cool2: Wez napisz Slawomirowi zeby nie wrzucal linkow z danymi bo fanboje BMW na cyferki reaguja tak: Tutaj trzeba slonika przywolac do tablicy, na forum G30 jest watek, w ktorym chcial wnosic pozew zbiorowy przeciwko BMW bo jego autem miotalo jak szatan na autostradzie i nie mogl go utrzymac na swoim pasie ahahaha :norty: :norty: :norty: Gdzie w takim razie razie zakwalifikowac BMW, jezeli mowiles, ze kupiles iX3 bo bylo tansze od TMY? :norty: Mi wychodzi ponizej Skody :cool2: ---------- Tymczasem na elektrowozie informuja, ze Gigafactory Berlin sie rozrasta, glupcy w tej Tesli nie wiedza, ze BEV to "slepa uliczka motoryzacji", nikt tych aut nie chce i absolutnie nie zamierza kupowac. Moze beda klepac hybrydy? :cool2: :think:

Slawomir, wijesz sie jak wegorz wobec twardych danych ze strony ktora sam podales :mrgreen: Przyznanie racji nie boli tak bardzo, nie badz slonikiem, sprobuj, poczujesz sie lepiej ;) Pozwol, ze spuentuje jeszcze raz. 1. Ten 2.0d "syf" jak to nazywasz to podejrzewam najpopularniejszy i najczesciej montowany silnik w 5-er (jak i pewnie ogolnie w calej gamie BMW :cool2: ) 2. Jezeli taka stara Insignia w 1.9CDTI ma komfort akustyczny przy 140 km/h taki sam badz lepszy od najczesciej wybieranej 5-er (zarowno tej jak i poprzedniej generacji) to naduzyciem z Twojej strony jest pisanie, ze nie jest to auto ciche (przypominam, ze rozmowa sie zaczela wrecz od M2 a zeszla na porownywanie do limuzyn premium segmentu E). 3. Vectra moze byla glosniejsza odrobine od Insigni, teraz juz nie pamietam dokladnie bo tak jak mowilem minelo prawie 20 lat, ale nadal mozna nia bylo w miare komfortowo jezdzic te 200km/h po autostradzie bo miala 6 biegow a te fiatowe CDTI bylo calkiem kulturalne jak na swoje czasy (i diesla oczywiscie) - czego przykladem jest chocby to, ze nawet wspolczesne B47 wcale nie pracuja ciszej 4. "Stabilnosc i bezpieczenstwo" tez w sumie nie wiem czemu odmawiasz tym autom, klasa D to nie Fabia, na szybkiej autostradzie daja spokojnie rady. 3. Co do benzyn oczywiscie sie zgadzamy, porownywanie aksamitnego R6 czy w ogole jakichs bialych krukow V12 od BMW do 4 cylindrowego wyjca od Opla jest przeciez smieszne samo w sobie Wobec powyzszych zupelnie nie rozumiem Twojego "naginasz fakty", "za malo jezdziles" i inne tego typu zaczepki, na Twoje 760i tez przyjdzie jakis Kania co wozi sie Phantomem i powie, ze jestes biedakiem i jezdzisz pazdzierzem, bez sensu taka argumentacja :roll: Spore to auto, chyba bardziej do TMY powinni porownywac a nie TM3 PS. Ta KIA ma 585 HP i 3,6s do setki. Niedawno BMFun mowil, ze TM3 LR ma 350 HP, mocne te konie skoro robia setke w 3,9s :norty:

Pierwsze zdanie bzdura bo Vectra a pozniej Insignia 200 km/h jezdzilo sie w miare cicho i absolutnie komfortowo. Cicho i komfortowo, głośniej i mniej komfortowo niż w BMW 5/7. Zarzucasz komuś bzdure, to poprzyj to czymś, a nie bzdurnymi wyobrażeniami :) Tu masz np. Insignie z 2.0benzyna vs 2.0 w BMW 5, przepaść. Pamiętaj, że decybele są skalą logarytmiczną i dodatkowo porównanie jest tylko dla max 140kmh, kiedy przy 200kmh różnica wzrośnie. Ladnie manipulujesz faktami dobierajac sobie silniki wg uznania :) I od kiedy to 535i z 2008r to 2.0? :duh: 2 litrowe diesle, 140 km/h: Insignia CDTI - 68,7dB F10 520d - 69,8dB G30 520d - 68,8dB Gdzie ta "calkiem inna jazda"? https://www.auto-decibel-db.com/Opel_Insignia_2012%202.0%20CDTI.html https://www.auto-decibel-db.com/BMW_5_2011_520d.html https://www.auto-decibel-db.com/BMW_5_2018_520d.html

Pierwsze zdanie bzdura bo Vectra a pozniej Insignia 200 km/h jezdzilo sie w miare cicho i absolutnie komfortowo. Drugie zdanie oczywiscie zgoda bo to auta o klase wyzej tylko niesmialo przypominam, ze Kriss mowil o M2 :roll: :shock:

To w takim wypadku wiem juz chyba dlaczego nie mozemy dojsc do porozumienia. Dla mnie TM3P, auto w cenie 250k (w NO) czy 300k (PLN) to zastepstwo takiego BMW 330e - czyli totalne daily. Nie doszukuje sie w tym aucie rzeczy ktorych w nim nie ma, to ze przyspiesza do setki w 3,5s nie znaczy ze jest autem sportowym. Nie jest. Dlatego jazda 120 czy 130 km/h kilka razy w roku mi "nie uwlacza", nie rozmyslam o tym kategoriami "kur.. kupilem auto 500 HP, mialo tylko zapier...c, a wlasnie kolejna Octavia mnie wyprzedzila." Moze mialbym takie rozterki jakbym kupil Taycana Turbo S za milion zlotych czyli auto "drogie" czy kojarzace sie jednoznacznie ze sportem/szybka jazda, moze wtedy by mi gul skakal (czy tez bym sympatyzowal z ludzmi ktorych to "boli") Dla przypomnienia --> TM3P od LR dzieli ~20k PLN, z czego polowe kosztuja duze 20" kola, ta wersje wybiera te 15% ludzi ktorzy czerpia troche przyjemnosci z depniecia mocniejszego pedalu gazu od czasu do czasu, zasieg w porownaniu do wersji LR jest bardzo zblizony, w praktyce niczym sie nie rozni na codzien przy podobnej jezdzie. To nie jest jak w autach spalinowych gdzie na M3 musisz dolozyc 200-300k PLN w porownaniu do 330i czy tam 330e i ta roznice w cenie musisz sobie rekompensowac na kazdej prostej, na kazdej trasie, w kazdym tunelu :)

Kazdy w tych odpowiedziach widzi to co chce widziec :norty: Ja napisalem, ze dla mnie fajnie by bylo gdyby na te kilka dni w roku elektryk dal rady jechac 3-4h z predkoscia ~150km/h bo powiedzmy tyle mozna spokojnie wytrzymac bez siku czy _hotdoga_ :norty: Natomiast dla mnie nie jest to zadnym deal breakerem jezeli tego dzis nie potrafi bo takie trasy robie max kilka razy w roku i korona mi z glowy nie spadnie jak zwolnie do 120-130 km/h i sie zatrzymam co ~3h. W zamian elektryk daje mnostwo innych zalet i mnie to przekonuje. Patrzac po wzroscie sprzedazy BEV a gwaltownym spadku zainteresowania silnikiem diesla - ludzie maja inne priorytety. Zreszta po co filozofowac - wjezdzcie panowie na A1 czy A2, ustawcie tempomat na 150 km/h i liczcie auta wyprzedzane i te ktore wyprzedzaja was. Bedzie to wygladalo tak - wy wyprzedzacie 20 aut, was wyprzedza jedno, wy wyprzedzacie 20 aut, was wyprzedza jedno. I to w sumie tyle w temacie. A to jest Polska gdzie sa rowniny i setki km prostych autostrad i wciaz brak jakichkolwiek mandatow w praktyce. W pozostalej czescie Europy gdzie sila nabywcza na nowe auta/elektryki jest wieksza --> kto byl ten wie jak sie tam jezdzi (poza DE).

Ja sie zgadzam w 100% :cool2: Tyle ze z mojego punktu widzenia zabawy 200km/h po autostradach uskutecznialem juz ~20 lat temu moja Vectra w dieslu wiec troche sie juz znudzily :roll: Dzisiaj jezdzic 200km/h to mozna rownie dobrze Skoda Octavia za 15-20k pLN wiec nie jest to jakis wielki wyczyn wymagajacy ///M :roll: Wiecej frajdy (duuuzo wiecej) daje <4s do setki na codzien, szczegolnie, ze przeciazenia sa a wycia silnika nie slychac kilometr dalej wiec mozna sie bawic caly czas w sumie jak ktos lubi :cool2: No i nie ma kaca moralnego ze czlowiek przepala +15l benzyny na kazde 100km przy takiej zabawie :cool2: Natomiast te kilka dni w roku jadac po autostradzie na pewno chetnie widzialbym w EV predkosc podrozna ~150 km/h przez powiedzmy 3-4h a poki co tego nie ma. Wiec rozwiazaniem jest drugie w gospodarstwie auto spalinowe/hybrydowe badz ograniczenie predkosci podroznej na dlugich trasach do 120-130km/h. Jak dla mnie rozsadny kompromis w zamian za wszelkie inne korzysci plynace z posiadania BEV.

W USA stabilnie, na elektryki popyt prawie zerowy :cool2: https://businessinsider.com.pl/motoryzacja/elektryczne-hummery-schodza-za-kwote-dwa-razy-wieksza-niz-wynosi-ich-cena-katalogowa/fr7d9py

Mam zgola odmienne wspomnienia z kazdej mojej przejazdzki polska autostrada :norty: 90-120-150-80-80-80 (ciezarowki sie wyprzedzaja)-180(da sie wyprzedzic w koncu te ciezarowki)-130(ostra ucieczka w prawo bo ktos leci 250 i hamuje 10m przed moim zderzakiem) etc Czasami lapie sie na tym, ze ze stresu mam spocone rece od sciskania kierownicy. O wpatrywaniu w tylne lusterko, podczas przepisowego wyprzedzania, wyczekujac na kolejnego asa lecacego szybko&bezpiecznie 200-250km/h nie wspomne :lol: 100km/h to przesada ale w wiekszosci krajow ustawiamy adaptacyjny tempomat i asystentow na 120-130km/h i sie relaksujemy plynna, niczym nie zaklocona jazda :cool2: Imho wlasnie tak monotonne/bezpieczne trasy powinny wygladac - plynnie i bez ekscytacji. @slonik - sporo opowiadales tu o legendarnej usterkowosci Tesli i ostatnio czytalem niemieckie rankingi awaryjnosci TUV, no i co tam mamy BMW 5-er G30 kategoria 2-3 letnie auta - ma miejsce 118/128 kategoria 4-5 letnie auta - ma zaszczytne miejce 126. na 126 mozliwych z usterkowoscia 2x wieksza niz srednia dla innych aut :norty: :norty: Sprzedaj chlopie ten pazdzierz poki jeszcze jezdzi :cool2: PS. Media donosza, ze samochody elektryczne w PL beda niedlugo taniec ;) "szkoda gadac" :norty:

Kriss, zerknij na ten filmik, sytuacja sprzed godziny, to jest smutne a nie nie-jezdzenie 200km/h :roll: Koles jechal dokladnie 21 km/h na 40-tce jakby ktos sie dopytywal. Zobacz jak zareagowal :cool2: Gdybym byl odrobine mniej wyrozumialy i musnal lekko pedal gazu to skonczyloby sie na malej czolowce. https://streamable.com/l1qfqs

https://gazetawroclawska.pl/najwieksza-europejska-fabryka-baterii-do-aut-elektrycznych-znajduje-sie-pod-wroclawiem-i-wciaz-sie-rozbudowuje/ar/c1-16993409 "Zatrudnia ponad 10 tys. osób i nadal szuka pracowników." "LG Energy Solution ogłosiło wyniki finansowe za trzeci kwartał 2022 roku. Odnotowano 7,648 bln KRW (25,5 mld złotych) skonsolidowanych przychodów i 522 mld KRW (1,75 mld złotych) zysku operacyjnego. To najwyższy kwartalny wynik w historii." "Aktualnie moce produkcyjne w naszej fabryce wynoszą 70 GWh. Jeszcze do końca roku osiągniemy zdolność na poziomie 86 GWh, lecz docelowo będzie to aż 115 GWh w 2025 roku - mówi Agata Marcinkiewicz." Ta jedna jedyna fabryka LG w Polsce ma moc produkcyjna 70GWh, do konca roku ma to byc 86GWh. Jezeli ktos sie zastanawia ile to jest --> rocznie jest w stanie wyprodukowac ~milion baterii 70-80kWh do BEV - tylko ta jedna fabryka. Takie fabryki powstaja obecnie na calym swiecie jak grzyby po deszczu, proponuje to miec na uwadze filozofujac o przyszlosci BEV, bedzie sie latwiej rozmawialo :cool2:

500 stron minelo w tym watku a mnie nadal fascynuje Twoja nieumiejetnosc czytania ze zrozumieniem i robienia fikolkow tylko po to zeby znowu cos palnac bez sensu :shock: Dam Ci darmowa lekcje: Jezeli ktos pisze, ze i4 e35 nie powinno sie porownywac z 318i bo to 2 rozne wersje nadwozia i BMW ma inne modele spalinowe do porownania, a do tego jedno auto jest o ponad 80% mocniejsze od drugiego, to NIE znaczy, ze krytykuje sam wybor 318 czy tez sam fakt istnienia/potrzeby tej wersji silnikowej. 318i to swietne auto, ma porzadny 4 cylindrowy silnik (w przeciwienstwie do poprzedniej generacji) i dziesiatki tysiecy ludzi w Europie jest przezadowolona z jazdy tym modelem. Natomiast nie zmienia to zdania, ze po to mamy 318i, 320i, 330i, 420i, 430i etc zeby moc rzetelnie porownywac jablka z jablkami a nie jablka z pomaranczami.

1. Nie wiem jak tam z efektywnoscia tego napedu ale jezeli kulajac sie po miescie i okolicach (2. auto w rodzinie) masz 16-17kWh/100km w tym e35 to bedziesz mial ~400km zasiegu, to jest ~70-80km dziennie i ladowanie sie raz w tygodniu w weekend - jak dla mnie jak na 2. auto to jest absolutnie wystarczajace 2. nie mozesz porownywac takiego i4 e35 do 318i, nie badz prosze slonikiem bo schodzimy do oparow absurdu, idac tym tokiem myslenia to zamiast 318i mozna wziac Skode Octavie, zamiast Skody Dustera a najlepiej to 10 letnia 530d z reichu i zostanie kasy na cysterne paliwa :duh: i4 to liftback i jego odpowiednikiem spalinowym jest 4-er a nie 3-er (dla wielu ludzi to bardzo wazne), przyspieszenie do setki 6s a 8,6s to sa 2 rozne swiaty jezeli chodzi o fun na codzien, jedno auto tankujesz za 8 PLN/litr, drugie za 80 groszy za kWh, wartosc rezydualna bedzie inna, komfort zupelnie inny (cisza, webasto, brak wibracji, mniejszy zakres serwisowy etc) 3. 4x4 dobry argument tylko spojrz w galerie 3-er/4-er (nie mowie o SUVach) ile osob wybiera przy 4 cylindrowych silnikach x-drive? Imho niezbyt duzo wiec klientela na RWD na pewno bedzie. Jezdze na codzien TM3 zarowno RWD jak i AWD i powiem szczerze roznicy wielkiej nie ma a na pewno zimy sa bardziej wymagajace w NO niz w PL. Jak jest naprawde zla sytuacja na drogach (szklanka), to i teslowe AWD wymieka i nie pomaga zbytnio :roll: 4. co do ceny, imho podstawowej wersji nie ma sensu wyposazac pod korek a bazowa wersja juz jest calkiem przyzwoicie wyposazona (navi, tempomat, elektryczny bagaznik, kamera cofania, sportowe fotele, PDC etc) i na upartego to w tym aucie brakuje grzanych siedzen, CA, HK, jakiejs kierownicy sportowej moze, wszystko razem w 20k sie zamknie. 5. Roznica w kosztach eksploatacji 430i/e35 to bedzie z ~10k PLN rocznie co przy ~3-4 latach uzytkowania da juz 30-40k PLN oszczednosci czyli niemalo, imho wartosc rezydualna e35 bedzie wyzsza tez nic 430i za 3-4 lata. Generalnie duzo tu filozofowania, mi chodzi tylko o to, ze tak jak dla Corolii za 120k nie ma BEV alternatywy, tak dla 430i jest juz zupelnie przyzwoita i mysle ze swoich klientow znajdzie. Dzieki za doprecyzowanie, nie interesowalem sie tym az tak bardzo :cool2: Powinni ta kwote waloryzowac o inflacje ostatnimi czasy bo niedlugo za te 225k PLN ID.3 sie nie kupi..

I jak tu nie mowic, ze Musk nie jest wizjonerem ze swoimi SC? Tak jak TM3 nie mialem zadnych obaw jechac do PL tak nie-Tesla nie wiem czy by mi sie chcialo, za duzo nerwow, ladowanie DC musi byc plug&play, inaczej nigdy sie nie przyjmie w mainstreamie. Tu musze sprostowac bo bawisz sie w gluchy telefon, rozmowa/niedoszly zaklad byl o moim wallboksie w domu a nie SC :cool2: Oczywiscie masz sporo racji, ale jak spojrzysz DZIS w polski cennik BMW: 430i GC (245HP, 6,2s/100km/h) --> 235k PLN i4 e35 67kWh (286KM, 6,0s/100km/h) --> 240k PLN (minus jeszcze doplata z "moj elektryk" 18k PLN?) Czy to jest wg Ciebie zla oferta? Ciekawa oferta, jakbym np chcial kupic 5-er ale nie starczyloby funduszy na porzadny silnik czy adekwatne do klasy premium wyposazenie to moze bym sie skusil na przeczekanie az sie budzet bedzie spinal :cool2:

https://moto.trojmiasto.pl/Tesla-otworzy-salon-w-Gdansku-n172040.html?strona=0#opinie Srednie spalanie 300 HP TM3 RWD, ~1/3 trasy i 2/3 miasto - 14,5kWh Przy ladowaniu w domu po 0,8 PLN/kWh --> koszt przejechania 100km to 12 PLN, odpowiednik 1,5l benzyny :cool2:

alez to jeszcze gorzej swiadczy o tesli model 3. W takim wypadku BMW powinno zrobic i4 o wadze 2,5-2,6 tony, osmieszyli by TM3 jeszcze bardziej :cool2: Widzialem nawet trailer tego pojedynku, czekam z popcornem :norty:

Mowisz mam rozumiec konkretnie o klasie D? Dlatego np predkosc maksymalna jest ograniczona do 225km/h, a moc maksymalna dostepna w trybie boost przez cale 20s? :twisted: Takie widoki nie dla kierowcow i4 M50 :wink: Mala poprawka - 460kg ciezszego, BMW okazalo sie malym klamczuszkiem i te 2290kg (EU) ze specyfikacji mozna pomiedzy bajki wlozyc. Jezeli komus ciezko sobie wyobrazic 460kg to niech wsadzi do malego sedana dodatkowo 6 doroslych mezczyzn, tak mniej wiecej wyglada handling, fun i "sheer driving pleasure" :duh: i4 ma sporo wiecej plusow :cool2: , kiedys porownywalem po jezdzie testowej Jestes mistrzem niedopowiedzen :norty: :norty: Auto w klasie D, w ktorym z tylu jest miejsca mniej niz w Golfie, ktore wazy 2,4 tony, ponad 100kg wiecej (!!) niz 7-er w longu z silnikiem V12 (M760ix) to jest jakas kuriozalna abominacja, prawdziwi petrolheadzi BMW w grobie sie przewracaja, a to wszystko okraszone 30 znaczkami ///M :cool2: Z jednym nie sposob sie nie zgodzic - jak sie tym nie jezdzi tylko np patrzy na parkingu jak stoi zaparkowane obok TM3 --> to TM3 wyglada jak ubogi krewny :cool2: A to, ze pomimo tego jak to auto jezdzi, jest dziesiatki tysiecy zamowien, ktorych BMW nie jest w stanie zrealizowac --> daje tylko laurke temu watkowi jak bardzo firma zaspala.

Dzieki za link, pogrzebalem jak to wyglada w BMW i w F30 330e bylo jak w MB a w G20 330e wyglada to juz lepiej :cool2: F30 330e: G20 330e: Aj, jestes bezlitosny, pocisk w samo serce :norty: Postaram sie wiecej pracowac, wczesniej wstawac, to na cos ze stajni BMW moze kiedys starczy, taka 530i w M-pakiecie to by bylo cos, pierwsze co bym zrobil to 1500km do Chorwacji (z jednym 5 min stopem na krotkie siku i tankowanie!) z nieprzyzwoitymi predkosciami typu 145km/h :cool2: W teorii ~50k PLN W praktyce rowne 0 PLN bo bym go do tej pory nawet nie odebral :roll: TM3 SR+ jezdze juz poltora roku i tak jak mowilem sprzedam za wiecej niz kupilem. i4 M50 mialo byc dostarczone Q3-Q4 2022 ale w praktyce tych aut po prostu nie ma, zamowiono grubo ponad 10k sztuk w Norwegii a do dzisiaj dostarczono 1339 szt. Ludzie zamawiajacy tydzien-dwa po otwarciu rezerwacji (czerwiec 2021) wciaz ich nie dostaja, fora BMW Norge na FB to istna litania zalu a kazda dostarczona sztuka to wielka feta i dziesiatki komentarzy typu "moze i moja niedlugo przyjdzie" :D) https://www.finansavisen.no/motor/nyheter/2022/08/31/7922012/kommer-din-bmw-i4-i-ar-dette-sier-bmw-om-leveringen https://www.tv2.no/broom/tusenvis-av-norske-kunder-venter-i-spenning-na-ser-det-lysere-ut/14849575/ A od nowego roku wchodzi VAT na kwote powyzej 500k NOK wiec spora czesc z tej podwyzki 50k PLN zostalaby przezarta przez podatki :duh: Wiec w teorii jest super a w praktyce kupa, chcesz BEV od BMW w Norwegii --> iX ha, wcale bym sie nie zdziwil, chociaz wg tego co mowicie BEV zgina przeciez marna smiercia za max kilka lat i bedziemy jezdzic nadal spalinowkami badz na wodorze ;) A tymczasem, czemu m.in BEV jest duzo lepsza technologia od ICE (za forum elektrowozu): stan baterii 39%, godzina jazdy, prognozowany stan baterii na miejscu - 41% :cool2:

Za 3-4 tyg odbieram trzeciego elektryka od momentu rozpoczecia watku (wiec stabilnie all-in w EV), kolejny raz natomiast nie bedzie to BMW niestety :oops: Wiec z mojego punktu widzenia nic sie nie zmienilo - BMW zaspalo i spi nadal imho. Jest lepiej (i4, iX3) niz bylo w 2020r (i3) ale to nadal takie "nie chcem ale muszem" wg mnie. Sporo sie wydarzylo od tego czasu - wojna na Ukrainie, Covid, problemy z polprzewodnikami - to sa rzeczy ktore malo kto mogl przewidziec. Jak patrze na pierwszy post: Dzisiaj to 10-12 PLN w Norwegii i 7-8 PLN w Polsce :norty: Penetracja BEV jest juz praktycznie pelna wsrod nowych aut, VW zapowiedzial z poczatkiem 2024 wycofanie zupelnie z rynku norweskiego aut spalinowych, zwolnienie z VAT obowiazuje od nowego roku tylko do kwoty 500k NOK (niecale 250k PLN), darmowego parkowania EV juz nie ma, viatoll na drogach nadal 50% ceny aut spalinowych. We wrzesniu 2022r 78% sprzedazy aut to BEV :norty: Ciekawostka - w top 20 sa juz 2 chinskie auta - BYD Tang oraz Hongqi E-HS9 https://insideevs.com/news/614563/norway-plugin-car-sales-september2022/ Ladowanie na SC dzis to prawie 4 PLN/kWh (!), predkosc ladowania standardowo to 250kW, mamy tez konkurencje - Ionity 350kW - BMW jak klepalo 330e tak nadal klepie 330e, z elektrykow poki co w rozsadnym terminie (<12 mies) mozna dostac tylko iX, na i4 czeka sie obecnie 18-24 mies :roll: Fabryka w Chinach produkuje obecnie ~1 milion aut rocznie :shock: Fabryka w Niemczech sie rozkreca, poki co to jest ~100k rocznie Hmm, po tym jak ostatnio akcje Tesli daly wielkiego nura na gieldzie kapitalizacja Tesli jest i tak wieksza od BMW nie o 50% a o 1300% :roll: Jeszcze kilka miesiecy temu to bylo x20 :norty: Tutaj Muska niedocenilem, z Chin wychodzi obecnie milion aut rocznie, Berlin za ~dwa lata bedzie wypluwal pewnie podobna ilosc https://electrek.co/2022/10/10/tesla-tsla-china-output-increases-record-83000-vehicles-month/ Znowu niedocenilem Muska, myslalem ze SUVy jak X3 czy X5 utrzymaja BMW na wodzie w USA BMW w pierwszej polowie roku sprzedalo w USA 157k aut, Tesla w tym samym czasie 228k aut. Generalnie Tesla wyprzedza w USa wszystkich producentow premium - BMW, MB, Audi, Lexusa, spojrzalem na Q3 i wyniki sie tylko poglebiaja :oops: Tak jak pisalem 3 lata temu - BMW jak i w sumie wszystkie niemieckie marki zaspaly, rynek USA przegrany, rynek chinski przegrany, w tej chwili przegrywaja swoje wlasne podworko - Europe. Nie pisze tego z satysfakcja, europejska motoryzacja sie po prostu zawija :cry: https://www.carscoops.com/2022/08/tesla-is-now-dominating-luxury-car-sales-in-the-u-s/ Tutaj zdania nie zmienilem, BMW wg mnie tez zbytnio nie niestety. Tzn sabotazyste Froehlicha odstrzelili oczywiscie ale nadal traktuja EV jako zlo konieczne. I ok, poki co orkiestra na Titanicu gra :cool2: Nic ich nie nauczyl stratosferyczny rozwoj Tesli, nic ich nie nauczyl wzrost popularnosci aut koreanskich czy rozwoj i "all in" Chinczykow w EV. Na szczescie w i4, iX czy iX3 musze powiedziec jest duzo lepiej :cool2: hehe, to jest dobre i na czasie w zwiazku z LCI G20 :norty: Przejdzie i o 200% wiekszy :norty: Tak jest BMW, dasz rade wcisnac jeszcze wiekszy, to jest dokladnie to czego potrzebujemy, WIEKSZYCH GRILLI dla malych siurkow :D No coz, okazalo sie, ze bez headupa tez jest zycie stad TM3 kupilem, potem kolejne a teraz TMY :roll: Moze rzeczywiscie juz jest dobry czas zeby sie zawijac z forum BMW :cry2: Jesteś pewny, ze bateria jest bagażniku a nie pod zbiornikiem paliwa ? bo mi się wydaje, że bak paliwa poszedł w górę (i to właśnie mamy w bagażniku), a bateria jest nisko. Wielu "dziennikarzy" z youtube'a twierdzi, ze w bagażniku wozimy baterie, co nie jest prawdą (chyba, ze się mylę).

No i np ja w takiej hybrydzie widze najwiekszy sens na dzis dzien, jak ktos sporo po miescie jezdzi. W teorii hybrydy sa fajne, w praktyce jest po prostu slabo. Jest cala masa wad i w sumie jedna zaleta - "bede mogl pojechac w trase bez obaw". Wady: - bagaznik jest mikro, jak w kompaktach, bateria zabiera cenne miejsce, trzeba brac SUV zeby to mialo rece i nogi - patrz zdjecie z E klasy MB (i to jest jeszcze spoko bo kombi, w sedanie to wyglada tragikomicznie) - serwisowanie silnika spalinowego w PHEV zupelnie jak w ICE - wymiany olejow co roku, turbiny, skrzynie biegow, DPFy, GPFy, rozrzady, wtryski - cale to mechaniczne, psujace sie i kosztujace $ badziewie, z ktorego starasz sie przeciez korzystac jak najmniej jezdzac jak najwiecej na pradzie - jezeli chcesz jezdzic na pradzie to musisz ladowac hybryde praktycznie codziennie, dzien w dzien podlaczac ja do gniazdka, zupelny bezsens - ladowanie hybryd np 330e to porazajace 3,7kW (i to z wallboxa bo dolaczona ladowarka to 2,3kW) czytaj - 3-4-5h przy baterii 12kWh, jak bedziesz mial 30kWh to bedzie cala noc, no chyba, ze BMW w koncu ogarnie szybsze ladowanie jak MB, natomiast nadal bedziesz potrzebowal wallboxa wiec do BEV juz krotka droga :) - handling ze wzgledu na wage jest po prostu slaby w popularnych hybrydach w porownaniu do BEV bo bateria jest pol metra nad ziemia zamiast w podlodze - lipne badz zadne ulgi podatkowe bo w wielu krajach PHEV jest traktowane jak ICE juz - zywotnosc malych baterii bedzie slaba w porownaniu do BEV bo degradacja ma zwiazek z calkowita iloscia cykli ladowanie-rozladowanie 100-10% i gdy w elektryku jeden cykl 100-10% zajmie tydzien, tak w PHEV bedzie to jeden dzien, czyli po roku w BEV bateria bedzie miala 50 cykli a w PHEV 350 cykli ladowan. Po kilku latach bateria PHEV bedzie do wymiany po prostu albo bedzie miala zenujacy zasieg. - sprawnosc hybryd jest slaba w porownaniu do BEV bo sa robione na spalinowych platformach, zuzycie energii sporo wieksze niz w BEV - mase innych o ktorych pisalem wczesniej, mnie z technologii hybryd 330e bardzo szybko wyleczylo, jedyna jej zaleta bylo to, ze czlowiek posmakowal jazdy na pradzie i zamienil szybko na BEV :norty: Gdyby hybryda byla o 500kg lzejsza od BEV przyznalbym Ci racje. A co mamy w rzeczywistosci? - 330e wazy 1850kg a 330ex wazy 1900kg To jest waga elektrykow w sumie, tylko w BEV wozisz baterie 15cm nad ziemia (a do tego masz przepastny bagaznik i najczesciej frunk z przodu) i daje Ci ona efekt "przyklejenia" do drogi, a w hybrydach czujesz sie jak w amfibii na zakretach bo bateria jest pol metra nad ziemia.

Tak, tylko zobacz jakie oni maja PHEV - +30kWh bateria to jest grubo ponad 100km zasiegu na samym pradzie. Albo inaczej - wiekszosc 5-7 letnich kompaktow BEV w Europie- I3, e-Golfy, Leafy etc ma mniejsza baterie niz wspolczesne chinskie hybrydy PHEV :shock: Ja w Norwegii widze juz pelno chinskich aut na ulicach, kwestia czasu zanim to samo bedzie widoczne w innych europejskich krajach a) albo pod wlasnymi markami - BYD czy Hongqi https://www.finn.no/car/used/search.html?model=1.8101.8368&sort=PUBLISHED_DESC https://www.finn.no/car/used/search.html?make=0.8107&model=1.8101.8368&sort=PUBLISHED_DESC b) albo europejskie marki wypkupione przez Chinczykow - MG, Volvo https://www.finn.no/car/used/search.html?model=1.8101.8368&model=1.786.8345&sort=PUBLISHED_DESC

Nie no, czy to znaczy, że wszyscy Chińczycy już kupili elektryki i nie ma ludzi z ICE którzy by chcieli przejść na przyszłość motoryzacji? :D Slawomir, czytanie ze zrozumieniem sie klania - to Tesla musi obnizac marze bo konkurencja jest wyjatkowo silna w Chinach. Sprzedaz BEV w Chinach to rekord za rekordem :roll: "Full electrics (BEVs) alone accounted for 22% of the country’s auto sales last month! This kept the 2022 share at 26% plugins and 20% BEVs. If electrification continues at this pace, this market will be BEV-based by 2025! Imagine that: the largest automotive market in the world being BEV-based in three years time! Another measure of the importance of this market is the fact that China alone represented over 60% of global plugin registrations last month. https://cleantechnica.com/2022/09/23/china-electric-car-sales-30-share-of-auto-sales-in-august/ A teraz tlumaczac na polski - Europa jest w czarnej dupie, kwestia dekady i europejska motoryzacja zostanie skolonizowana przez motoryzacje amerykanska (Tesla), chinska (BYD, Nio etc) czy koreanska. I tak jak napisal ktos komentarz na elektrowozie - niemieckie marki motoryzacyjne krocza dzis ta sama sciazka co Loewe, Schneider, Telefunken czy Grundig.