BMFun

Nie, no słabo. Tesla jest po $348, więc ma lepsze AI od Google Poza tym Elon tak powiedział, to musi być prawda. Za chwilę dowiemy się, że Tesla kupi Alphabet za garść miedziaków i pewnie to nastąpi zaraz po przejęciu BMW

To nie jest argument do dyskusji z Tobą, bo Ty wiesz akurat najlepiej Mówię, że w konkretnych testowanych zagadnieniach np związanych z przetwarzaniem dużych dokumentów, gemini wypadało najlepiej. Plus ma np możliwość regionalnego przetwarzania danych, czego chatGPT nie potrafi. Trwa wyścig zbrojeń i mówienie że coś przegrywa i goni peleton to przy dzisiejszej zmienności jest jakimś nieporozumieniem. To ciekawe, możesz się tym podzielić jak inwestorzy wyceniają Gemini i Alphabet?

Hahaha. Ty chyba nie wiesz o czym piszesz, albo jesteś pod wpływem jakiejś propagandy pewnej firmy. Jest wiele zastosowań w których gemini bije na głowę inne platformy. Prowadziliśmy w firmie porównanie i gemini wypadło najlepiej plus ma pare rzeczy, które ułatwia komercyjne zastosowanie w regulowanych branżach. Trwają aktualnie prace nad komercyjnym zastosowaniem.

To chyba w ramach eventu Porsche dla dziennikarzy po zaplanowanej trasie, więc infrastruktura raczej laboratoryjnie idealna. Niemniej, czasy robią niezłe wrażenie i na tej trasie ja spalinowym pokonałbym w identycznym czasie. Poniżej relacja z polskiej ekipy: https://antyweb.pl/1111km-mozna-przejechac-elektrykiem-szybciej-niz-google-maps-porsche-taycan - Koblach do Bingen: 456 km ze zużyciem 21,4 kWh/100 km - Ładowanie do ~60% zajęło 14 minut - Bingen do Wurzburg: 191 km ze zużyciem 28,3 kWh/100 km - Ładowanie do ~65% zajęło 15 minut - Wurzburg do Ingolstadt: 206 km ze zużyciem 25,5 kWh/100 km - Ładowanie do ~70% zajęło 16 minut - Ingolstadt do Koblach: 285 km ze zużyciem 22,3 kWh/100 km

Takie zużycie to musiało być w jakichś optymalnych warunkach typu - z wiatrem, dobra pogoda, "z górki" i jeszcze pewnie RWD. Ja testują Taycan 4S CT przy ok 7st C takie zużycie miałem przy 140km/h, a przy 160km/h to już bardziej 35kWh/100km (testowane na odcinku 13km). Ale co by nie powiedzieć, to auto przy tej prędkości prowadzi się znakomicie i jest komfortowo. Auto mi się podoba, ale do zakupy przydałyby się promocje jak na BMW i5 Taycan RWD przy 140km/h zużywa 25kWh

Mam to w X5, a nie mam w iX3, bo tam jest manulna regulacja jak w Fiat Tipo Szczerze, to przez ponad 3 lata nie dostrzegłem różnicy w komforcie wsiadania. Może dlatego że to SUVy są i łatwiej się wsiada. Odsuwanie wydaje się bardziej "premium" i to chyba główna jego zaleta. No ale ja nie mam tak rozbudowanej masy mięśni czworogłowych żebym zahaczał, więc mnie problem nie dotyczy. Na pocieszenie, myślę że i4 musi mieć tak dużo zalet, które Ci rekomensują tą dużą dla Ciebie wadę, bo przecież inaczej byś auta nie kupił

Zaczyna ta elektromobilność wyglądać

Dorzucisz zdjęcie zegarów Tesli tak dla porównania? A tak na serio, to nie jakiś fake? Bo wygląda dramatycznie.

Podzielam opinię. Z zewnątrz auto jest ładne, ale kompletnie nie czuję design środka - ten dziwny zaokrąglony ekran, tandetny piano blask którego chyba opcjami nie da się pozbyć i jakość materiałów (gumowate obszycie deski bez skórzanej opcji jeśli dobrze kojarzę). Auto jest na poziomie jakościowym o klasę niżej niestety. Zdecydowanie warto dopłacić do Taycan/Macan, chociaż ucierpi na tym przestronnosc wnętrza i bagażnika.

A ja myślałem że OTA i inne technologie Ci najbardziej imponują Najwazniejsze dla nas klientów jest to że teraz może w końcu weźmie się za Teslę i dowiezie FSD, zrobi porządne liftingi, robotaxi i optimusy. To i będą akcje po $1000, a sprzedaż TMY/TM3 dobije do obiecanych 8 milionów. Zakladam @adamjttk ze przepraszasz się z Elonem i kupujesz akcje „na dołku”?

Jest progress jeśli chodzi o zużycie energii w nowym iX. Przy minimalnie większej pojemności, zaczynają się robić niezłe zasięgi. Gdyby nie ładowanie 30min+ na starej architekturze.

Czepiasz się strasznie. Takie są realia rynkowe od dziesiątków lat. Zawsze znajdzie się ktoś z roszczeniowym podejściem, który będzie oczekiwał najlepiej wymiany auta na nowe. Zapewne gdyby zajrzeć na fora o Tesli, to byłoby dziesiątki ludzi narzekających na podejście producenta. Robisz widły z igły, ale rozumiem że dla Ciebie może być to game changer i z tego powodu nie kupisz Taycana.

Otóż to. Ja kupiłem za 260tys i pewnie też za 130-150tys dałoby się sprzedać po prawie 4 latach, bo ma praktycznie pełne wyposażenie. Nie znam nikogo kto kupuje auta BMW bez rabatu, a szczególnie elektryki. Dzisiaj model iX po faceliftingu chodzi na otomoto już z 20% rabatem. Cóż, taka polityka cenowa. Kto umie liczyć, to na elektryku nie straci dużo więcej niż na spalinowym, a kto lubi nabijać kasę portalom czytając clikbajtowe artykuły o tym że 3-letni iX3 kosztuje 110tys, a nowy kosztuje 320tys. Zakładam, że autor posta rzucił tutaj takie rewelacje na pożarcie członkom loży szyderców tego forum, żeby rozruszać wątek

Co za tani clickbajt w Twoim wydaniu. Nawet elektrowóz podaje że to marginalny problem niektórych tylko aut z wczesnej produkcji i są tylko pojedyncze przypadki niewyjaśnionych zapłonów. Nie ma to nic wspólnego z "legacy" producentem, bo to problem z ogniwami LG, który może się zdarzyć każdej marce. Samozapłony Tesli też się zdarzają i było wiele razy o tym na forum. Inna sprawa, że dla mnie Tesla to jest już legacy producent i korpo motoryzacyjne jak każde inne. Nie widzę tam już nic ze startup'u. Żyjesz chyba w czasach 5-10 lat temu kiedy tak jeszcze można było mówić o tym producencie.

Tylko że my nie robimy tutaj due diligence tych spółek, lecz oceniamy produkty z punktu widzenia konsumentów patrząc (oczywiście powierzchownie) na jedne z najbardziej istotnych z punktu widzenia inwestora parametrów (zysk, kapitalizacja, EPS, dynamika przychodów oraz sprzedaży). Mowimy tutaj o wojnie cenowej jaka rozpętała się wraz z dzikimi obniżkami cen przez Teslę jakieś ok 2 lata temu i patrzę głównie na horyzont czasowy ostatnich 2-3 lat. Wszystko co wcześniej jest bardzo ciekawe ale to jest prehistoria z punktu widzenia tego co dzieje się teraz i w najbliższej przyszłości. W znacznie mniejszym stopniu interesuje mnie potencjał czy dynamika wzrostu sprzedaży 5 lat temu. Dziś dynamika sprzedaży Tesli nurkuje, a całego rynku ev, a szczególnie niemieckich brandów idzie w górę mocno. Za rok może się odwrócić sytuacja, ale mówimy o tym że teraz przegrywa. Dlatego uważam za niepoważne gadanie czy firma ma 20 lat, 100 lat czy 500 lat.

Przecież od 5 lat zajmujesz się głównie porównywaniem tych 2 firm, a teraz piszesz o tym że to śmieszne? Nie rozumiem dlaczego tak krytycznie piszesz o swojej 5-letniej działalności na forum Tesla jest dziś normalną korpo która istnieje od ponad 15 lat. 10-15 lat temu mogłeś mówić że to startup. To tak jakbyś dziś mówił że OpenAI czy BYD to startupy i nie można ich porównywać do podobnych producentów, bo nie mają 50 czy 100 lat historii. Gdyby tak myśleć, to dzisiaj wszyscy byśmy pracowali na IBMach z procesorami Intel. A wogóle to jak można porównywać 19 letni "startup" InPost z Pocztą Polską mającą prawie 500 lat i założoną przez jakiegoś króla Polski Póki co, to Ty się mylisz w prognozach wg których Tesla powinna już sprzedawać z 6 milionów aut i mieć ogromne zyski, a BMW skomleć o inwestora, który przejmie firmę. Tymczasem sprzedaż elektryków BMW od 5 lat bardzo dynamicznie rośnie, ogólna sprzedaż aut utrzymuje się na dobrym poziomie, a Tesla zamiast dynamicznie rosnąć leci na łeb i szyje. Ale co Ty porównujesz? Uprawiasz kult jednostki czy porównujesz 2 firmy motoryzacyjne? Co ma NASA, starlinki, loty w kosmos do Tesli? Przepraszam, ale to nie forum wyznawców Elona, tylko forum gdzie dyskutujemy o samochodach. hahaha, kult jednostki normalnie. Nie to forum stary. Dla mnie produkt pt Tesla jest dużo gorszy od wielu na rynku. Tesla była pionierem elektromobilności, ale się wypaliła i dziś przeistoczyła się w zwykłe kolejne korpo motoryzacyjne, a ich produkt jest dla mnie przestarzały technicznie pod wieloma względami, brzydki i słaby jako auto (zawieszenie, reflektory itp). Znowu kult jednostki - FSD to nie jest Tesla. Jest setki firm na świecie które robi to od dawna, tylko jeden CEO twitteruje o tym, co się niesie po świecie bo przy okazji co jakiś czas wywołuje skandale i kontrowersje. Technologia FSD od dziesiątek lat się rozwija i w lotnictwie to jest bardzo dopracowane rozwiązanie które sami potrafi wystartować, lecieć i lądować.

Ja nie rozumiem wydawać 250-315tys na przestarzałe auto. Przecież w tej cenie kupisz Teslę 3 po lifcie, zrobisz sam audio że będzie lepsze od burmestera i jeszcze kupisz za 50tys zł akcje Tesli i będziesz liczył zyski jak @Jac3kBMW Serio, nie rozumiem Twojego toku rozumowania na podstawie tego co piszesz. Chcesz 5 letnie stare auto zamiast lepsze pod każdym innym względem Teslę. Tzn sam bym zrobił to samo ale ja widzę dziesiątki innych zalet a Ty tylko jedna audio a reszta to wady. btw. Za ok 400k kupisz ix m60 z 2024 z bowersem sprzed liftu za nówkę sztukę z prawdziwa skóra. A do tego jeszcze promocyjny leasing comfort lease na 2-5 lat z rozsądną ratą. Uczciwa cena.

Te 2 auta laczy jedna cecha ktora jest dla mnie mega wazna - swietne audio, w BMW Bowers, w Porsche Burmester. Dla mnie np Taycan bez Burmestra to automatyczny deal-breaker, to samo mam z e-tronem GT --> niby to samo co Taycan, osiagi te same, zawieszenie i wyciszenie te same, tansza eksploatacja wrecz, ale przez badziewnego Banga Olufsena audi etron gt jest "taki o sobie" conajwyzej I tym możemy zakończyć długą dyskusję o premium Tesli Mozesz sobie przypomnieć swoją wypowiedź o Tesli Model S że jest niewarta dopłaty do 450tys, a rozważasz Ix za 500k+ czy Taycan za 600k+

W segmencie automotive legacy powoli zjada Teslę. Liczby nie kłamią. W wojnie cenowej Tesla na liczbach zaczyna przegrywać - patrz wyniki sprzedaży np w Europie co Słonik zacytował, a poniżej masz na danych finansowych z którymi nie da się dyskutować. BMW ma ponad 3EUR na akcje zysku firmy (przy wycenie ok 80EUR za akcje, a proporcja zysku do ceny akcji nie spada jakoś mocno, więc firma mimo obniżek cen samochodów żeby konkurować z Teslą, utrzymuje się w dobrej kondycji finansowej. Kurs akcji BMW podąża z grubsza za fundamentami takimi jak zysk. Za to w przypadku Tesli wygląda to tak, że zysk na akcje, to 0.70$ (przy cenie ok 300$ za akcje!) i jak widać w ostatnim kwartale zanurkował do 0.30$ za akcje. Patrząc od strony EBITDA która jest fundamentem wycen spółek, mamy: - BMW - 16.98mld EUR przy kapitalizacji rynkowej 48.56mld EUR, to jest mnożnik 2.85 - Tesla - 13.03mld $ przy kapitalizacji rynkowej 1098mld $, to jest mnożnik 84.26! Podstaw sobie tutaj dowolne firmy z dowolnych branż i zobacz jak ogromna wiara jest we wzrost zysku Tesli. Te liczby muszą się prędzej czy później schodzić, więc albo kurs zjedzie do fundamentów, albo fundamenty dogonią kurs. Nie ma innej drogi Kurs akcji Tesli napędza głównie wiara że wyniki firmy na wszystkich produktach wzrosną 20-40x. Patrząc na obietnice vs ich realizacje przez ostatnie 5 lat ja nie widzę perspektywy wzrostów, ale jestem pod wrażeniem wiary fanów marki którzy wierzą. Chętnie posłucham Waszych prognoz @adamjttk i @Jac3kBMW prognozowanych przez Was wzrostów zysku i przychodów Tesli w ciągu najbliższych 5 lat. Chętnie sprawdzimy i zobaczymy jak te prognozy się zestarzały Ja nie wieszczę upadku Tesli i nie kojarzę głosów tutaj na forum (chyba Ci się myli z artykułami pudełkowymi). Ja zgaduję tylko że w ciągu najbliższych lat będzie silna przecena akcji, która zrówna kurs z fundamentami i utrzymanie stabilnej produkcji aut na poziomie gdzieś w granicach 1-3m aut rocznie zależnie od zarządzania firmą. W przypadku BMW prognozuję stabilizację na poziomie 2-3m aut rocznie w okresie najbliższych 5 lat. A Wy? Oczywiście jeśli jakieś fsd, roboty, fotowoltaika będzie hitem i wystrzeli gdzieś mocno i dogonią fundamenty do kursu, to nikt z nas tego nie jest w stanie przewidzieć, ale ja osobiście wolę grać w totka niż liczyć na to Wojna cenowo ma swoje koszty. Popatrz na inne branże - transport, ubezpieczenia, logistyka i zobacz jaką cenę firmy potrafią płacić żeby utrzymać rynek, bo w średnim i dłuższym terminie to odzyskają. Ciekawe jak relatywizujesz - wyniki legacy oceniasz tylko tu i teraz zapominając porównać do dynamiki i wyników Tesli. Niestety liczby mnie zaślepiają. Nie mam tak wizjonerskiego spojrzenia jak Ty Chętnie usłyszę dlatego liczby w Twoich wizjach. Już postawiłeś swoje $ sprzedając akcje Tesli i kupując BMW i trzymając je w garażu

Merytorycznie i na temat Aż chce się dyskutować.

Szok! A przecież OTA i słuchanie klientów jest takim game changerem. Auta Tesli się po prostu ludziom znudziły. Tam jest stagnacja, a w Tesli Y ledwo zderzaki i lampy pozmieniali - coś za co Adam miesza z błotem BMW, które przy liftach wprowadza więcej zmian. Te auta to od kilku lat kompletna stagnacja technologiczna i dinozaur jesli chodzi o parametry baterii i ładowania oraz stylistycznie. Konkurencja nauczyła się produkować tańsze elektryki i mnóstwo ludzi nie chce patrzeć na Teslę i żadne ota i gierki nie zmieniają tego. A Tesla zaczyna przegrywać w tą grę cenową która rozpoczęła.

Raczej wyprzedziło, bo do 80% ładuje się w 21min a nie 32 minuty

Uważaj, bo może Ci się spodobać. Ja raz się przejechałem i przepadłem Na szczęście po paru latach potrzebuje jakiejs odmiany i chce sobie utrudnić trochę życie rozglądając się za elektrykiem A pomimo tego co tutaj niektórzy wypisują, mi się podoba aktualna 5er. Zupełnie nie kojarzy mi się ze Skoda, która swoją drogą w wersji RS całkiem przyzwoicie wygląda i nie rozumiem narracji że Skoda to jakiś obciach jest. Jakieś 15 lat temu Skoda w wersji RS była na mojej short liście zakupowej i się tego nie wstydzę. Chyba tylko ktoś mocno przywiązujący wagę do metek musiał to wymyślić.

Jak to co? Puszczają tańczącego optimusa, a fanbojr ładują torby akcjami. Kurs utrzymany, inwestorzy techniczni nie widzą problemu w przebiegu kursu akcji i karawana jedzie dalej, a tylko na forum BMW fani BMW szczekają Ale oni się nie znają bo wycena giełdowa BMW jest 20x mniejsza.

W Szwecji? Przecież Adam tutaj pisał że w krajach typu Norwegia (i pewnie Szwecja też) takich praktyk nie ma i rynek aut używany jest bardzo cywilizowany i nikt się nie boi kupować używek. Dobrze kojarzę @adamjttk? Nie mierzmy wszystkiego polską miarą w Szwecji od 700k SEK, znaczy od 700 minus rabat, także 50% spokojnie można liczyć przy "golasie". Jak dokupisz cokolwiek więcej to jest tylko więcej. Mam znajomego który kupił dobrze wyposażoną Teslę 3 i ją sprzedał i utrata wartości na obu fakturach była ogromna i większa nawet od tego co w BMW można typowo zobaczyć. No ale on konfigurował "pod korek".